Hallo Zusammen

Nach langer Abstinenz hier im Forum brauche ich mal wieder Euren Rat.
In den letzten Tagen wollte ich mein altes Fahrradmanufaktur T300 wieder etwas herrichten.
Am Sitzrohr, ungefähr auf halbem Weg zwischen Tretlager und Sattelklemme, habe ich gesehen, dass oberflächlich etwas Rost aufblüht. Wie auch an anderen Stellen.
Den habe ich weggekratzt, abgeschliffen und etwas poliert damit ich die Stelle neu lackieren kann. Unter dem Rost befinden sich aber etwas verteilt ein paar Löcher mit
ca. 1mm Durchmesser. Mein erster Gedanke war "durchgerostet". Aber nach dem abschleifen und polieren sieht man, dass das Material drum herum eigentlich noch gut ist und
die Löcher fast wie angebohrt aussehen. Insgesamt sind es 3 Löcher etwa kreisrund um das Sitzrohr verteilt.







Geschichte des Rahmens: 13 Jahre alt, 23000 km teilweise mit Gepäck absolviert.
Ja, das ist eine Menge aber ich hätte eigentlich kein Problem damit, dass Rad noch weiter zu nutzen weil der Rahmen sonst noch ganz gut in Schuss ist. Also für den Alltag.
Wie ist Eure Meinung dazu?
Hat jemand sowas schonmal gesehen?
Wäre sowas evtl. sogar ein Garantiefall?

Viele Grüße
Sebastian

Wenn's weiter unten am Rohr wäre, hätte ich gesagt "Bohrungen für Flaschenhalter".
Gruß
Uli

Sieht nach klassischer "Lochfraßkorrosion" aus.

Ordentlich mir Rostumwandler behandeln und entsprechender Lackschicht versiegeln. Rahmen innen mit Korrosionsschutz aussprühen und das Teil dürfte noch viele Jahre halten.
Nicht zuspachteln oder ähnliches, da man sonst nicht sehen kann, ob es weiter blüht. Nach dem Lackieren und trocknen mit einem Aufkleber abdichten, damit kein Wasch- oder Regenwasser rein läuft - das sollte genügen.

Noch nie gesehen, war da was angeschweisst? Sieht am ehesten nach "durchgerostet" aus - kritisch den restlichen Rahmen prüfen! An diesen Stellen rel. (!) harmlos ...

hi,
ich glaube nicht das das ein Korrosionsschaden ist, dazu sind die Löcher viel zu glatt und rund, ja auch noch fast lotrecht zur Oberfläche...
Vielleicht hätte man dort eine hübsche Markennamenplakette aufgenietet...?
Wenn das alles ist an "Schaden" würde ich die Löcher zuschmieren, (ganz toll zulöten) überlackieren und vergessen..
Garantie einzufordern wäre wohl etwas frech bei dem Alter. Aber frag doch mal nach beim Hersteller, vielleicht wissen die was die Löcher da zu suchen haben..
Grüße
Wolf

"Stahlwurm-Fraß" ist es jedenfalls nicht,... im oberen Loch kann man Gewindestrukturen erkennen, deshalb nehme ich an das da mal was befestigt war,so das es sich nicht ums Rohrprofil drehen kann.
Vielleicht wurde da mal ein Zug-Lager/Rolle oder Ähnliches befestigt ?

Danke erstmal für Eure Antworten.

Nein da war nichts angeschweißt. Man muss aber dazu sagen, dass dort die letzten Jahre eine klemmhalterung für einen Kindersitz angebracht war. Aber das sich die Halterung so dermaßen reindrückt. Ich weiß nicht.

Nein, da war auch keine Plakette angebracht.
Aber ich bin irgendwie auch der Meinung das es der Stabilität des Rahmens nicht unbedingt schadet. Den Hersteller habe ich trotzdem mal angeschrieben. Mal schauen was der sagt

Ich denke das täuscht. Ich kann keine Gewindestrukturen erkennen. Also das dort etwas angebracht war kann ich mir nicht vorstellen. Zumal das ja auch bis vor kurzem mit Lack bedeckt war.

Eventuell hat sich mit dem Material der Halterung (irgendein anderes Metall in der meist Kunststoffklemme eingearbeitet?) ein galvanisches Element gebildet, was dies ausgearbeitet hat. Bei Blechkonstruktionen (KFZ) mit schlechter Rostvorsorge innen (der Standard bei Autos vor den 90ern), rostet der Mist von innen nach außen. D.h. wenn man es außen sieht, ist es bereits zu spät, weil innen alles verfault ist.
Wenn dies hier auch so sein sollte, dann ist das im bestens zugänglichen Sattelrohr mit guter Lampe zu sehen und es müsste auch beim Herausnehmen der Sattelstütze sofort zu erkennen sein (die muss raus - geht sie überhaupt raus?). Wenn es im Sattelrohr schlecht aussieht, dann den Rahmen weghauen, dass bringt nichts mehr, weil man in allen anderen Rahmenteilen auch mit einem solchen Zustand rechnen muss. Wenn es nur diese Stelle ist, dann ist das leicht zu sanieren. Allerdings nach 13 Jahren damit den Hersteller anzuschreiben und das Wort "Garantie" in den Mund zu nehmen, wäre mir peinlich.

falls Dir die Optik nicht so wichtig ist:

nachdem Du die bisher genannten Überprüfungen gemacht hast, kannst Du die Stelle mit Schmirgelleinen blank schleifen, Löcher noch ein bissi aufbohren oder -schleifen, bis Du blanke Stellen siehst. Dann eine Manschette aus dünnem Blech flächendeckend drüber löten (lassen). Löten, nicht schweißen.

Reicht die Sattelstütze deutlich tiefer in das Sattelrohr?
Wenn ja würde ich einmal z.B. Zahnstocher hineinschieben, um die Stellen eindeutig von innen erkennen zu können. Von oben hineinleuchtend darf dort keine Durchrostung von innen sichtbar sein. Ist dem so, dann außen gründlich die Löcher entrosten und entfetten. Die Sattelstütze mit Teflonband auf Höhe der Löcher umwickeln und hineinschieben. Von außen die Löcher mit Flüssigmetall füllen und nach dem Austrocknen die Sattelstütze mit dem Teflonband wieder herausziehen. Anschließend nach feinem Anschleifen und Grundieren smart nachlackieren.

Schau Dir doch mal die Kindersitzklemme an, ob da was passendes dran ist, was so hätte drücken können. Ich habe gleich an sowas gedacht.
Gruß
hercules
(oder Schrotbeschuss?)

So weit reicht die sattelstütze nicht hinein. Sie ging auch ziemlich schwer raus.
Der Vorschlag klingt auch etwas zu viel des Guten. Aber Danke
Ich habe aber beim hinein leuchten gesehen, dass ungefähr auf Höhe der Löcher innen alles zugemüllt ist. Keine Ahnung was das ist aber es ist auf jeden Fall innen ein Art Ring zu erkennen. Und jede Menge dreck. Ich Versuch heute mal herauszufinden was das ist. Das ganze wird langsam interessant

Habe mir die Klemme für den Kindersitz nochmal angesehen. Nichts auffälliges. Eine Metsllschelle umschließt einen sauberen Plastikzylinder der wiederum das Sattelrohr umschließt. Keine Spitzen oder Dreck erkennbar.

Es gab doch bei VSF-Rädern mal irgendwelche dubiosen "vergessenen" Gummistopfen im Sitzrohr... Re: Rost im Stahlrahmen (Ausrüstung Reiserad)

Vermutlich über ewige Zeiten nie rausgenommen und gefettet. Das bäckt über die Jahre dann irgendwann fest und geht (mit Glück) noch ziemlich schwer raus - oder bleibt drin und muss ausgefräst werden.

Das dürfte ganz klassischer Rost sein - schön aufgeblüht und vermischt mit Staub, der sich über versch. Rahmenöffnungen mit Regenwasser zusammen seinen Weg nach innen gesucht hat.

Dieser Ring dürfte das Ende der Alu-Hülse sein, die in dem Rahmen steckt - zur Reduzierung des Sattelstützendurchmessers. Auf dem Bild ist zumindest der Hülsenkragen oben an der Sattelklemmung zu sehen. Die Hülse dürfte mit dem Stahlrohr unlösbar verbacken sein (durch Kontaktkorrosion / Bimetallkorrosion ).
Wenn die Löcher genau auf Höhe des Endes der Aluhülse liegen, ist das die Kante mit dem größten Korrosionspotenzial wegen des Materialübergangs - daher dann die Löcher.

Um das dauerhaft zu retten, muss also die Alu-Hülse raus, das Sitzrohr innen gut entrostet werden und dann mit Korrosionsschutz (See- / Salzwasserfest) geschützt werden.

Schau Dir mal von außen die Schweißnähte um den Innenlagerbereich an, dort wo alle Rohre zusammentreffen. Wenn ich das richtig sehe, hat das Sattelrohr unten zum Tretlager keine Öffnung und das ganze Gesuppe sammelt sich dort unten am Fuß des Sitzrohrs. Auch eine Stelle mit höchstem Durchrostunspotenzial.

Bei der Analyse gehe ich voll mit, da dürftest Du genau richtig liegen. Die Lösung würde ich anders sehen: Anpasshülse heraus operieren und Sattelrohr entrosten ergibt ein deutlich untermaßiges Sattelrohr (und der Rest des Rahmens ist doch ähnlich verrostet!). Der Rahmen ist fertig und reif für den Schrott, was die Quittung für 13 Jahre mangelnde Pflege von Stahlrahmen ist (das ist kein Gewährleistungs- oder Garantiethema). Der Rahmen ist keine Arbeitsstunde mehr wert. Was zwei kleine Löchlein doch für Ursachen aufzeigen können - schulbuchmäßig. Wenn man das Tretlager noch herausnimmt (wenn es überhaupt heraus geht), dann dürfte das Grauen im Tretlagerbereich zu sehen sein. Aber wie gesagt: Der Rahmen ist keine Arbeitsstunde mehr wert, alleine schon weil nicht überprüfbar ist, ob an irgendwelchen Punkte die Tragfähigkeit gefährlich gelitten hat. Beim nächsten Rad muss der TE daran denken, dass Wasser überall hinkommt, auch in Rahmen, aber selten wieder alleine raus geht, d.h. Pflege ist unumgänglich.

Ich persönlich sehe das genauso. Gabelschaft und Gabelholme -sofern aus Stahl- dürften nämlich ein ähnliches Bild abgeben...... Das Teil gehört entsorgt.
Ich habe aber speziell in diesem Forum oftmals den Eindruck, dass auch solcher Schrott gerne mit "ein Metallstreifen drüberlöten" als noch rettbar angesehen wird - wegen der Nachhaltigkeit und so... .
Würde man Nachhaltigkeit tatsächlich ernst nehmen, würde man sich über Wartung und Pflege als (Geld- und Nutz-)Werterhalt im Vorfeld mehr Gedanken machen. Ein Fahrrad(-rahmen) kann auch nach 20 Jahren Alltags- und Reisenutzung innen und außen noch neuwertig aussehen. Das erfordert nur relativ geringen Einsatz (<10 Std/Jahr in Summe).

....so isses, man kann gute Räder Jahrzehnte auf quasi Neuzustand mit etwas Pflege halten. Ob man das technisch weiter fahren will, ist eine andere Frage, aber dann kann man ein solches Rad ja weitergeben.

Eine Art Zwischenbilanz:

Als Alltagsrad kannst du das Rad noch weiter fahren, meistens halten solche vergammelten Teile länger, als man sich das vorstellen kann. Nur weiß niemand, wie lange noch.(Ich fahre z.B. als Alltagsradl ein Kettler, wahrscheinlich das hässlichste Radl in Graz, allerdings mit Alu-Rahmen, das hat 29 Jahre Dauerleistung hinter sich: Als MTB über Berge hinunter geprügelt, als Tourenrad mit Gepäck auf grobem Schotter, den langen Rest oft überladen mit Kindern am Kindersitz, mit Packtaschen bei Einkäufen, auch im Winter bei Schnee und Streusalz. Das fährt seltsamerweise ohne Pflege immer noch.)

Wenn du es pfleglich behandeln willst, würde ich an deiner Stelle erst versuchen, ob das Tretlager fest gegammelt ist. Dort zeigt sich erst richtig, was der Rahmen noch wert ist. Einfacher wäre, es zu lassen, wie es ist, und die Löcher zu verschließen (Löten wäre die technisch saubere Variante, wird sich aber wohl nicht mehr lohnen) und fahren, wie lange es noch geht.
Was das letzte Foto zeigt, kann ich nicht enträtseln: Steckt da unten irgendetwas wie ein Stopfen drin? Den würde ich gerne wieder raus bekommen, wenn es geht.

So lange die Gabel hält, würde ich mir bei einem Alltagsrad keine großen Sorgen machen. Ich habe noch keine Rahmenbrüche mit bekommen, bei denen plötzlich der Rahmen unter dem Fahrer kollabiert wäre. Bei Gabeln kann das schon vorkommen, die würde ich bei Verdacht tauschen.

lg!
georg

Nein, das ist nicht das Ende der Aluhülse. Die endet deutlich weiter oben. Aber trotzdem scheint sich weiter unten Feuchtigkeit gesammelt zu haben. Andere Schweißnähte z.B. beim Tretlager sehen sehr gut aus.

Blue, das scheint genau mein Thema zu sein. Danke.Habe mir den Thread durchgelesen und die Beschreibung deckt sich mit meinem Problem. Mein Rad ist von 2007 und ich kann mich erinnern, dass bei mir beim umdrehen teilweise auch Wasser rausgelaufen ist. Nur leider ist es bei mir nun schon zu spät.
Ich frage mich echt wozu dieser plastikpfropfen gut sein soll.

Hallo

Ich habe gerade mit meinem Händler dazu telefoniert. Bei einer bestimmten Serie (ca. 2006/2007)wurde ein Plastikpfropfen in den Rahmen gesteckt um ihn besser lackieren zu können. Also damit die Farbe nicht in den Rahmen läuft. Danach wurde einfach die Sattelstütze eingeschoben und der Pfropfen wanderte dadurch weiter nach unten.
Das hat wohl auch eine Zeit lang zu Garantiefällen wegen gestauter Feuchtigkeit im Rahmen geführt (deutlich früher als bei mir), so das die VSF Fahrradmanufaktur das jetzt nicht mehr so macht.
Also es lag sicherlich nicht an mangelnder Pflege oder schlechtem Umgang mit dem Rad das jetzt dort kleine (Rost-)Löcher entstanden sind. Ganz im Gegenteil, es ist überraschend, dass der Rahmen 13 Jahre lang durchgehalten hat. Ich werde den Hersteller nochmal damit konfrontieren und schauen ob er mir ein Kulanzangebot machen kann (vergünstigter Rahmen z. B.)

Sebastian

Sicherlich doch, genau das ist die Aufgabe von Pflege, Problemstellen zu finden und zu beheben, vor allem, wenn es so einfach ist. Dass es noch einige weitere gibt, die es genauso falsch machen, macht falsch nicht zu richtig.

Vielen Dank für den wertvollen Hinweis

Gerne, um es noch klarer zu stellen: Wenn ein Rahmen innerhalb von 2 Jahren durchrostet, ist Gewährleistung sicher ok. Bei deutlich drüber muss mMn die Schuldfrage geklärt werden. Nach 13 Jahren mit Kulanz zu kommen, ist ein Witz. Immer daran denken: Kulanz ist nicht nur nett, das hat auch eine andere Seite: Die anderen Kunden zahlen es ungefragt immer mit.

Früher gab es 20 Jahre Garantie auf den Rahmen!

Sigi

Das gibt es auch heute noch, nur müssen dafür auch die Bedingungen gelesen werden. Zur Hilfe mal hier das willkürlich herausgegriffene Beispiel Patria . Dabei lenke ich mal die geschätzte Aufmerksamkeit auf Seite 43 mit dem Absatz "Ausgeschlossen sind Schäden durch Verschleiß, Vernachlässigung (mangelnde Pflege und Wartung ….". Wie gesagt: Was ist eigentlich so schwer daran, wenn dies einem schon passiert ist, einfach festzustellen "... Mist, bin selbst dran schuld, ist ja völlig klar, beim nächsten Rad passe ich besser auf …." anstatt nach 13 Jahren die Peinlichkeit mit Kulanz zu beginnen?