Wenn doch die Tendenz nach Deiner Einschätzung ähnlich ausfällt, warum präsentierst Du dann ein Beispiel, in dem entgegen Deiner Behauptung falsche Werte zu Grunde gelegt werden? Des weiteren bin ich der Meinung, dass diese Verallgemeinerungen
nicht sinnvoll sind, spiegeln diese Aussagen doch zunächst lediglich Deine Vorliebe wider.

Ein gelungenes Argumnet für eine Rohloff, erledige ich das doch während eines Wimpernschlages mit einem beherzten Dreh am Griff

Entschuldigung, habe nicht so genau geguckt und einfach die Werteborgaben des Ritzelrechners übernommen

Bei mir ist es jedenfalls so, das ich in zwei modi fahren

Im eher Flachen die engestuften Bereich nutzen und mit konstanter Höhere Trittfrequenz und am Berg wird in den Kraftmodus umgeschaltet und die Trittfrequenz wird niedriger. Und da finde ich eben größere Gangsprünge passender

Und ja ich finde Drehgriff furchtbar, ganz abgesehen das ich an meinen Langstreckenrädef Rennradlenker fahren. Am Reiserad übrigens alte 10fach Ergos, die schalten sowohl rauf wie runter mehrere Gänge. Nur den Hebel weiter drücken

Übrigens gerade noch mal an meinem Hardtail getestet, zumindest meine XTR Schifter vier Gänge mit einem Rutsch runter und mit dem Zeigefinger gehen mit einem Rutsch drei Gänge rauf

Ja, das ist richtig. Ich habe diese zwar nie besessen und zerlegt, aber fand dies immer gut. Gefahren bin ich nur eine BMW mit Kardan (da war das Thema gelöst) und ein Geländemotorrad der seligen Marke Bultaco - natürlich mit offener Kette und entsprechend viel Spaß . Der Grund ist: in der DDR waren diese Fahrzeuge als Nutzfahrzeuge konzipiert und daher praktisch. Die westlichen Motorräder sind reine Spaßgeräte und zu nichts Vernünftigem zu gebrauchen - genau so sehen Shimano, SRAM, Campagnola usw. das Fahrrad. Da können keine guten Lösungen entstehen. Deshalb sind eben Rohloff und Pinion im üblichen Fahrrad-Elend so wichtig.

Das sind halt auch die verschiedenen Nutzerprofile die ich hier sehe

Ich selber habe hier im zwei Kilometer Radius Arbeit und Einkaufen und lege diese Wege zu 95% zu Fuß zurück. Ins Stadtzentrum fahre ich nur mit Öffentlichen. Radfahrern ist für mich reiner Selbstzweck

Die zweite Leidenschaft ist das Schrauben, gerade die Kettenschaltung und die Naben dazu bieten ein unendliches Tuningpotential. Ein Rad das man ewig fahren kann ohne groß was dran zu machen würde mich nur langweilen

Das schöne ist doch, das der Markt eigentlich alle Optionen anbietet

Schau mal HIER! , Falk!

Ist richtig, bei mir muss das Rad pro Tag ca. 30km laufen (nachher geht es wieder los, zwar strahlende Sonne, aber ziemlich kühl) und gleichzeitig soll es aber eine Top-Technik haben und angenehm zu fahren sein.

Für @Falk: Bultaco Matador 350 mit Kettenkasten
Bultaco Alpina 350 (meine, ohne Kettenkasten)

Noch ausführlicher als Video Klick!

vielleicht sollte man "angeblichen Kundenwunsch" durch die Formulierung "aus ökonomischer Sicht zu geringe Nachfrage" ersetzen.Damit ist selbstverständlich kein fundiertes Werturteil über die technische Lösung verbunden, aber dennoch Teil der Realität.

Um zur ursprüngliche Frage zurück zu kommen: Dies wird wohl auch der Grund sein, warum VSF kaum noch Rohloff anbietet. Die Nachfrage wird zu gering sein. VSF ist Bestandteil der Cycle Union, die insgesamt über 120000 Räder im Jahr baut, ein Drittel davon für VSF, und dies keinesfalls in Einzelplatzmontage. Die Laufräder werden nicht von Hand eingespeicht. Ich weiß nicht, ob es möglich ist, eine Rohloff mit deren Automat einzuspeichen.

Die FAZ hat mal einen ganz interessanten Bericht über VSF gebracht:

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor...t-13443605.html

Das TX 400 bekommt man mit Kettenschaltung für 999 €, mit Rohloff war hier das letzte (Auslauf-) Modell für 2.500 als Einzelstück im Angebot. Wie mögen da wohl die verkauften Stückzahlen gewesen sein?

Gruß
Jürgen

Leider ist das keine Lösung. Ein Zerlegerahmen ist ganz sinnvoll, wenn man das Fahrrad lufttransportfähig machen will und für den Weg zum Flughafen seinen Pkw (und am Ziel das, was die Amis »Limo« nennen) benutzt. Wenn es auf einem Bahnhof schnell gehen muss, ist er unbrauchbar. Raus, rollfähig machen, zehn Gleise weiter, wieder in den Sack kann man vergessen. Bei Nahverkehrsbetrieben wie in Berlin, wo Fahrräder aufgerüstet einen Aufpreis kosten, sieht es genauso aus.

@Uwe Radholz, einen unbrauchbaren Lenker durch einen ergonomischen zu ersetzten, traue ich mir gerade noch zu. Ein Fahrrad ist keine Feldscherbehandlung, die nur wirkt, wenn sie auch wehtut.

Meine Meinnug aus der Praxis zu einigem hier gesagtem:

1. VSF-Fahrradmanufaktur ist nicht der VSF
2. Es handelt sich AFAIK um eine Marke von CycleUnion aus Oldenburg.
3. Pinion ist ein Hype. Ja. Die haben viel richtig und auch viel falsch gemacht.
4. Für nicht voll gefederte Reiseräder halte ICH PERSÖNLICH die Rohloff der Pinion weiterhin für überlegen. (Wirkungsgrad, Standartrahmen, Notreparatur (anderes Hinterrad im worst-case)). Beim Fully hat sie wegen der geringeren ungefederten Masse Vorteile. Hier wäre eine Rohloff als Zwischengetriebe aber auch eine Alternative.
5. Die Rohloff Nabe hat sich durchaus weiter entwickelt. Lieber so als ein Haufen Scheininovationen.
6. Wenn ich das richtig überblicke, ist die Zahl der Rohloffs durch die Hochpreisigen E-Bikes stark gestiegen.
7. Die Rohloff hat auch Nachteile (Preis, Gewicht (rotierende Masse), Speichen...)
8. Die reine Existenz der Pinion halte ich für gut weil sie für Inovationsdruck auch in Osaka sorgt, gerade jetzt wo SRAM die Getriebenabenproduktion eingestellt hat.

Grüße
Philipp

Mies. Man darf sein Gegenüber nie für noch dämlicher halten, als man selber ist und bei Fahrrädern mit R-Gerät wird genau das immer wieder blitzartig vergessen. Ein Mehrpreis von 500 bis 700 Euro wäre realistisch. Ich kann doch nicht die Teile, die ich gar nicht einbaue, mit draufschlagen. Der Zusammenbau ist eher einfacher und beim Einspeichen sollten die Unterschiede kaum spürbar sein. Zusätzlich werden nach dem Prinzip Grunderwerbssteuer (»wer Grund und Boden kaufen kann, bei dem muss mehr zu holen sein«) vermeintliche Edelteile eingebaut, die der unbedarfte Kunnde gar nicht will. Ich vermute mal, ohne mich durch die Angebote wühlen zu wollen, das »Fahrrad mit R-Gerät« bei den meisten Hersteller verschiebbare Ausfallenden oder Exzentertretlager bedeuten. Beides, vor allem die verschiebbaren Ausfallenden, sind so nützlich wie eingewachsene Zehennägel. Wer bescheißt, den geschieht es letztlich ganz recht, dass er auf seinem Kram sitzen bleibt.

Als Riese und Müller noch Fahrräder herstellten, waren die Relationen übrigens ähnlich. Da das Volk der Dichter und Denker aber keins der Techniker und Mechaniker ist, können sich Unternehmen gewisse Ausreißer immer mal wieder leisten.

Das ist vollkommen übliche Preisgestaltung auf unserem Markt. Gerne weise ich auf die Preisunterschiede zwischen den verschiedenen Motorisierungen bei Oberklasselimousinen hin. Zwei Zylinder und 80 PS mehr kosten dann gerne mal soviel wie ein sehr ordentlich ausgestatteter Golf. Die Blender im Fahrradbereich XT Schaltwerk heiratet Primitibkomponenten kennt man ja auch, klar, daß das mehr Aufpreis verursacht, als die XT Gruppe teurer ist als Deore. Das geht bis hin zu solchen Blüten wie bei Leica, wo der gebauchpinselte Schlachtochse bereit ist, für den Wegfall des roten Punktes oder den Verzicht auf Farbe vierstellig Aufpreis zu zahlen. Bei Klamotten und Accesoires wie Handtaschen ist das derselbe Schwachsinn. Unredlich? Solange es Kunden gibt, die lieber eine Suite für 2000.-/Nacht nehmen, weil sie Angst haben, daß in Billigzimmern für 500.-/Nacht vielleicht asoziale Zustände herrschen könnten, würde ich da auch abrahmen, wenn ich ehrlich bin.

Klar, wenn einem die Käufer das Geld aufdängeln, dann sollte man es schon einstecken. Nur bin ich mehr Nutzer als Hersteller oder Händler und ich versuche, den Hirnkasten ganztägig unter Dampf zu halten. Wer auf der Wurstsuppe geschwommen kommt, nur weil das andere auch tun, dem kann ich nicht helfen.

Über die »Pferdestärken« sage ich mal nichts. SI-Einheiten sind aus gutem Grund seit 1960 gesetzlich verankert. Da war ich noch nichtmal angesetzt.

Ich habe meine 3x9 (ich nutze davon nur 3x7 / verbotene Gänge...) auf kleinere Gangsprünge optimiert, indem ich vorne 22-30-40 und hinten 12-27 fahre. Die schnellsten Gänge brauch ich nicht, da ich ab 40 bergab rollen lasse und bergrauf mit Gebäck ist mir der 27er Rettungsring immer noch ausreichend.

Mit meiner Rohloff bin ich nie wirklich warm geworden und so habe sie nach 4 oder 5 Jahren ohne Trauer wieder verkauft. Kettenschaltungen machen mir persönlich einfach mehr Freude. Schnelle Gangwechsel mit Werfer und Schaltwerk gleichzeitig (vorne 1 rauf - hinten gleichzeitig zwei runter) laufen bei mir durchs tägliche Fahren instinktiv und ohne zu Denken ab....

Meine nächste Schaltung (wenn ich mir mal wieder ein Rädle aufbaue), wird warscheinlich eine 3 x 10 - und dadurch noch einen Tick enger gestuft.

Ein wesentlicher Grund, warum ich mir auch keine Rohloff mehr zulegen würde: Meine Rohloff hat immer leicht Öl geschwitzt - hat mich aber nie gestört, da ich einmal im Jahr gewechselt habe. Da ich mir ein neues Rad nur noch mit Scheibenbremsen bauen würde, kommt eine potentielle Ölquelle im Herzen der Bremsscheibe nicht in Frage.

Und Pinion hat neben dem Preis und dem Gewicht für mich den Nachteil, daß ich an Spezialrahmen gebunden bin - und was noch schlimmer ist: sie ist für mich absolut nicht sexy !!!

Liebe Grüße / Micha

Für mich auch nicht, der Wirkungsgrad scheint schon auffällig niedriger ( fahrradzukunft Nr. 20 ), vor allem das Zuverlässigkeitsthema scheint noch nicht so geklärt wie bei Kette (selber reparieren) oder Dose (einfach nicht kaputtgehen).

Und vielleicht sind die typischen VSF-Käufer nicht diejenigen, die sich intensiv mit der Komponentenwahl befassen, mindestens aber die Prioritäten anders setzen (Spreizung vs. Zuverlässigkeit, Wirkungsgrad, Gewicht)

...na wenn sogar der TE nicht auf seinen eigenen Betreff achtet, ist ja alles egal. So ein Unfug.

Auf was wollt ihr noch warten und wie viele Leben habt ihr? Die Pinion ist seit 2010 da, also schon 8 Jahre und damit etabliert. In anderen Branchen sind das vier oder mehr Produktgenerationen. Nach Volkskalender sogar zwei Golf-Generationen. Keine Angst vor "Spezialrahmen" mit den passend integrierten Funktionen. Mal ein wahllos herausgegriffenes Beispiel für eine Carbongabel . Der Rahmen ist unter den Großteilen (Antrieb, Getriebe, Federgabel, Akku, Elektronik, Bremsen, ....) eher ein günstiges Teil (siehe Preis der obigen hibike-Gabel) und muss nicht länger leben. Wenn Bosch, Shimano, Conti und Pinion ihre E-Antriebe/Getriebe um BSA-Tretlager gewickelt hätten, wäre das genauso unprofessionell wie die Tretlagernachrüstsätze und massiv hinderlich für eine Weiterentwicklung. Sehr positiv zu lesen, dass @goerdy aus der Praxis den Eindruck hat, dass die Speedhub im höherwertigen E-Bike-Bereich gut angekommen ist. E-Antriebe haben ja zwei Seiten: zum einen kann man damit abgemagerte Grundmechanik hinter schönen Abdeckungen und Einbau von mehr Watt und Wattstunden verbergen und übermäßigen Verschleiß zur Methode machen oder man kann die Mechanik auf die Grundsubstanz reduzieren (z.B. Bowdenzüge und mechanische Schalter weg), die aber hochwertig (und damit teuer) ausführen und darein die Elektrik/Elektronik integrieren. So erreicht man performante und zuverlässige Fahrzeuge. Hoffentlich treiben Speedhub, Pinion und vielleicht die Kindernay neben einem Segment hochwertiger Analogräder auch ein Segment hochwertiger E-Bikes.