Nein, die Käufer deren Produkte sind nur darauf konditioniert, bei Unregelmäßigkeiten das gesamte Großteil zu ersetzten bzw, weil besser für die Unternehmensgewinne, ersetzen zu lassen. Nur so als vorsichtige Erinnerung: Tine hatte einen verschleißbedingten Felgenbruch und unsere bekannt stockkonservativen Freunde dieses selbstzerstörenden Bremssystems hatten nichts besseres auf der Pfanne, als daraus ein R-Flanschproblem zu konstruieren. Vielleicht sollte man den Verkauf von Permanentmarkern an die schriftlich bei Verlust der wertvolleren Hand mittels Hackebeil und -stock zu gebende Zusicherung, damit nicht den Teufel an die Wand zu malen, binden? Hier wurden nämlich ganze Stadtviertel mit an alle freien Wände gemalte Teufel verziert.

Nur so nebenbei, meine ganze Flotte läuft mit R-Hinterradnaben, die älteste hat die Seriennummer 1955, ich wiege 100kg und bisher ist nicht ein Nabengehäuse gebrochen. So manch ein Miesmacher hat von R-Geräten soviel Ahnung wie ein durchschnittlicher Storch von Zahnschmerzen.

@Tine, Euch noch einen schönen Urlaub!

Ein aufgeschrumpfter Ring würde durch die erzeugte Vorspannung die für das Entstehen von Rissen notwendige Spannung erhöhen. Mehr Material hilft, oder auch anderes, festeres Material. Irgendwie leicht ist die Rohloff ohnehin nicht, selbst 100g mehr sollten keine Staatsaffäre sein.

Und wer um Himmels willen speicht eine 1000€-Nabe mit B-Ware-Speichen ein ? Die Abmessungen von Speichenbögen sind nicht direkt Staatsgeheimnisse. Es sollte also kein unlösbares Problem mit dem Flansch geben, andere Hersteller schaffen es ja auch, und dies trotz ungünstigerer Geometrie der Nabe.

Hallo falk!



Ich wünsche dir wie allen anderen Rohloff-Fahrern und -Fahrerinnen schöne und knitterfreie Radreisen! Ihr habt eine tolle Lösung für die Schaltung eurer Räder gefunden, genießt sie!

Ich weiß nicht, ob ich in deiner Anspielung auch enthalten bin. Ich unterstelle Rohloff gar nichts Schlechtes. Sie bauen gute Schaltungsnaben, aber, auch sie haben mit technischen Schwierigkeiten zu kämpfen. Das ist nichts Schlechtes. Wer eine Fahrradkomponente entwirft, der nie irgendwelche Schwierigkeiten mit sich bringen kann, hat sie massiv überdimensioniert und sollte sie dringend abspecken, zum Wohle der bergauf radelnden Gemeinde.

Ein Problem bei Diskussionen zum ewigen R-Thema sehe ich darin, dass es nach Ansicht einiger mit Rohloff nie mehr Schwierigkeiten gibt. Ich denke, dass das so nicht stimmt. Mit Rohloff gibt es weit seltener Schwierigkeiten als mit Kettenschaltungen, aber auszuschließen sind sie nicht, wie Tine erlebt hat. (In diesem Fall sind die Schwierigkeiten zwar nicht von der Rohloff ausgegangen, aber beim Beheben des Problems im Zusammenhang mit der Rohloff entstanden.)

Letzendlich dürfte die Systementscheidung darauf hinaus laufen, ob jemand im Fahrrad ein System verbauen will, mit dem es kaum mehr Ärger gibt, das dann aber im Einzelfall ziemlich schwierig zu beheben sein kann, oder ob er ein eigentlich ziemlich einfaches System mit öfter auftretenden, aber fast immer leicht zu behebenden Schwächen nimmt.
Da ich bei Kettenschaltungen selbst alles warten und reparieren kann, bleibe ich bei Zweiterem. Das ist aber nur meine persönliche Entscheidung, mehr nicht.

Und, nebenbei: Seit ich einen Familienfuhrpark mit vielen Rädern betreue, habe ich noch keinen Ausriss an einem Flansch erlebt, und ich bin ein Einspeicher, der zu eher hoher Spannung tendiert. Auch die oft (und natürlich, je nach Material zu recht gescholtenen) Felgenbremsen haben bei uns in 27 Jahren zu 3 viel zu frühen Felgentoden geführt, dazu 3 (ich muss meine vorige Aussage korrigieren) Felgen, die sich nach sehr hoher Kilometeranzahl verabschiedet haben. Ich wüsste nicht, worüber ich mich beschweren sollte.

Ich bin mir nicht sicher, ob manche Schwierigkeiten auch damit zu tun haben, wie viel Erfahrung die Leute, die damit arbeiten, haben, und wie gut sie den Zustand der Räder im Blick behalten. Vieles ist durch ein bisschen Basteln und Nachstellen gleich wieder erledigt. Wenn nichts gemacht wird, weil es nicht erkannt wurde, kann ein großes und teures, bis eine Radreise sehr störendes Thema daraus werden. Auch durchgebremste Felgenflanken sind so ein Thema. Ein Radhändler sieht das Rad des Kunden vielleicht ein bis zweimal im Jahr, den Auftrag, alles durchzuchecken bekommt er dabei fast nie. Wenn den Auftrag der Chef aufnimmt und die Arbeit ein Mechaniker übernimmt, geht auch oft die Dimension des Auftrages (die bevorstehende Radtour) verloren. Da werden etwas hohlgebremste Felgen schnell übersehen.

lg!
georg

Das ist richtig. Das ist falsch. Zwar wurde der Faden, nachdem Tines Fall erledigt war, sozusagen friedlich übernommen, das bedeutet aber nicht, daß Rohloff kein Flanschproblem hätte. Daß dem so ist, kann ja spätestens seit der Ringdirektive nicht mehr bestritten werden. Daß viele alte Rohloffnaben keine Flanschbrüche haben, ist ja bekannt.

Aber es gibt offensich, auch hier im Forum, regelmäßig Brüche bei wohl neueren Naben, die zuerst auf angebliche Speichenfehler abgewälzt wurden und jetzt mit dieser Notfallabsicherung beantwortet werden. Forumsseitig wurde da garnix hineinkonstruiert. Wobei ich bezüglich der Orientierung ins Gestern beim Radfahrervolk ganz deiner Meinung bin.

Kann es schlicht sein, daß

- R-Dosen allein aus Kostengründen eher in ein neues Laufrad mitgenommen werden (= neu eingespeicht) als eine im Vergleich dazu billige Normalnabe, mithin also weniger Normalnaben mit flanschbruchfördernder Vorgeschichte im einsatz sind

- und wenn es passiert, eben wegen der anderen Preisskala viel weniger Aufhebens gemacht wird?

Ich meine, von der Schadensphysik her wüßte ich nicht, wo da bei den R-Dosen ein größeres Problem (ggf. Konstruktionsfehler?) sein sollte oder sein kann als bei anderen Naben....

Hallo Matthias,

Nein. Ich bin mir sicher, dass zum Beispiel mehr DTSwiss-Naben herumfahren. Und kosten mindestens 200 Euro. Ich bin so sparsam, dass ich beim Felgenwechsel nur diejenigen Speichen tausche, die mit dem Nippel zur einer Einheit verschmolzen sind. Am Rennrad müsste ich jetzt immerhin die vierte Felge haben, bisher ohne Ausfälle. Auch nicht vorne, wo ich radial eingespeicht habe. Dort allerdings mit 1,5 mm²-Speichen, um Spitzenbelastungen auf Nabenflansch und Felge zu reduzieren.

Grüße
Andreas

Abgesehen davon, dass ich den Satz nicht verstanden habe, bin ich der Meinung, dass dein Beissreflex dir durchgegangen ist. Akzeptiere doch einfach, dass es unterschiedliche Systeme, unterschiedliche Vorlieben und unterschiedliche technische Fähigkeiten gibt. Es geht doch nur um Fahrräder.

Peace

Da ich eine Recht neue Rohloff habe...
Schließt du das aus eigenen Beobachtungen oder gibts genauere Hinweise? Ist bekannt ob sich das Gehäuse irgendwann geändert hat bzw der Zulieferer ein anderer ist?

Ich glaube, das aus der Lektüre der vergangenen Jahre hier im Forum schließen zu dürfen, um das mal vorsichtig auszudrücken. Was da in Kassel wie konfiguriert wird, weiß ich natürlich nicht.

Bei WW gibt es Hinweise, dass Rohloff irgendwann den Flansch geändert hat, insbesonders die Speichenlöcher vergrößert.

OT zum OT nach Lektüre des Whizz Wheels Kommentars: Hat jemand eine Ahnung, welchen ca.-Preis Rohloff aufruft, wenn sie bei einer Nabe mit Flanschbrüchen einen Gehäusetausch auf Garantie oder Kulanz verweigern?

Ich habe was von 160 Euro gehört, musste das aber noch nicht bezahlen.

Ja, vor Nr. 40.000, das war also vor "zig" Jahren. An den "heutigen" Probs kann das also eher weniger liegen.
Was mir gerade einfällt: Wenn WW Unterlegscheiben verwendet, dann sollte doch etwaige Grate an den Speichenköpfen egal sein, oder? Interessant finde ich auf der Rohloff-Seite, dass zu lange (ich dachte früher war das Problem zu kurze?) Speichenbögen verwendet werden. Klick, ca. in der Mitte der Seite. . Als Lösung soll man dann Unterlegscheiben unter jedem Speichenkopf legen.

Nun ja, vor zig Jahren gab es die Probleme scheinbar nicht, heute offenbar schon. Nachdem es die Ringe auch noch in 2 Ausführungen gibt muss ausser dem Loch noch etwas anderes geändert worden sein, was auch immer.
Die Änderungen scheinen keine Verbesserungen gewesen zu sein - dazu müsste man aber konkrete Zahlen über die Schadensfälle kennen.

Ich kenne den Prozentsatz Frau Rohloff erwähnte ihn mal in einem privaten Gespräch. Er ist verschwindend gering. Da das Gespräch privat war gebe ich die Zahl hier nicht preis.

Sie hat die Schadensfälle, die auf Flanschbrüche zurückzuführen sind hier im Forum in einem ihrer Beiträge mal mit umgerechnet etwa 0,3% offiziell gepostet.
Viele Grüße
Armin

Inklusive oder exklusive der von Deul geschrotteten Nabenflansche?

inklusive der von Deul bis dahin der Wiederverwertung zugeführten Stücke, iirc.

Das mit den ca. 0,3% (immerhin 3 von 1000) hatte ich auch im Gedächtnis.

Mmhh... 3000 ppm wären in der Automobilzuliefererbranche bzw. in der sonstigen Serienproduktion eine Katastrophe... Unser Laden müsste damit dicht machen.
Anscheinend ist solch ein erheblicher Schaden beim Fahrradteilezulieferer aus KS weniger schwerwiegend.

Sehe ich genau so. Und das sind die Reklamationen wegen Undichtigkeit, Geräusche... noch nicht dabei.
Viele Grüße
Armin

Naja, in welchem Zeitrahmen? In der Automobilbranche sprechen wir da wohl von der Garantiezeit. Danach dürfen und sollen diverse Teile kaputt gehen.
Außerdem finde ich die zwei Bereiche nicht so ganz vergleichbar.
Fahrradbranche ist fast immer auch Leichtbau. Die durchschnittliche Fahrzeugmasse kannte in den vergangenen Jahrzehnten nur eine Richtung: beständig nach oben.
Und zum zweiten ist die Rohloff ein Getriebe, was alle Anwendungszwecke vom leichten Frauenrad, über das MTB-Fully bis hin zum Tandem abdecken soll. Bei KfZ würde ich mal unterstellen, dass die Belastung auf viele Komponenten wesentlich homogener ausfällt und einfacher abzuschätzen ist.

Auch nach der Garantiezeit fällt ein Automobil nicht auseinander. Bei manchen Herstellern wären 6 Jahre auch noch innerhalb der Garantiezeit.

Wie Sammy schon schreibt - du kannst doch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Ein Fahrrad ist Leichtbau und wird - jedenfalls beim Reiserad - häufig mit ca. dem 8-fachen des Eigengewichts belastet. Beim Auto ist es eher andersrum. Desweiteren haben viele Radfahrer häufig mit schlechteren Wegverhältnissen (Oberflächenbeschaffenheit, Bordsteinkanten, plötzliche Schlaglöcher etc.) zu kämpfen. Das ganze Rad, speziell die Laufräder, werden dabei extrem stark belastet. Zum Vergleich kannst du ja mal ein fabrikneues Auto europäischer Produktion auf eine afrikanische Wellblechpiste schicken - ich glaube nicht, dass es 100km schadensfrei übersteht.
Gruß Ulli

Dann mach das mal nicht.
Meine Aussage war, daß der Ausfall durch Flanschbruch mit 3 von 1000 Naben ein sehr hoher Wert ist. Hier kann man nicht von einer zuverlässigen Komponente reden.

Falls es tatsächlich erst ab einer bestimmten Gehäuseänderung auftritt, dann ist die Angabe von 0,3% ja eigentlich nicht aussagekräftig, da es sich sicherlich um eine absolute Zahl über alle verkauften Rohloffnaben handelt.

finde ich nicht so hoch, "wir" stellen Verbrauchsmaterial her und haben im Durchschnitt eine Ausfallquote von 5% eingeplant. Bei den Einzelanfertigungen wird natürlich 0 % angestrebt, bei der Massenwaren kann es auch mal mehr sein. Über 90% der Reklas werden durch kostenlose Nachlieferung ersetzt. Natürlich könnte man das reduzieren, nur der Prüfungsaufwand wäre viel zu Hoch und Teurer.

Jedes Produkt, auch die in grösserer Stückzahl ist immer noch ein Handwerksprodukt.

Achja, bei den meistens Teile sind wir Marktführer

Man kann alles ruinieren.
Afrikanische Pisten wurden aber in keinem der hier bekannten Rohloff-Schäden als beitragender Faktor erwähnt. Dazu ist die Rohloff weder Leichtbau noch Billigprodukt, und eigentlich auch nicht als Verbrauchsmaterial im Markt platziert. Und ich möchte jetzt nicht das Verhältnis von Radgewicht zu Belastung bei einem Auto ausrechnen, wo die Räder außerdem auch noch alle Unebenheiten bei viel höheren Geschwindigkeiten und viel höheren Drehzahlen aushalten müssen.

3/1000 finde ich jetzt nicht direkt katastrophal, aber
sicher näher an katastrophal als an toll.

Man müßte die Gesamtausfälle bezogen auf insgesamt mit allen R-Dosen gefahrene Kilometer (= bezogen auf die Flotte) betrachten und bei den Einzelfällen bezogen auf die individuell gefahrenen Kilometer (bezogen auf den Zeitpunkt des Ausfalls in der Badewannenkurve).

Das sieht Rohloff anscheinend ähnlich. Ansonsten hätten sie nicht die diversen neuen Empfehlungen wie Spezialspeichen, Flanschring gegeben.

Gut, die haben dort seit es sie gibt, schon ein paar Dutzend von diesen Naben verkaufen können , aber schlußendlich sind sie ein Familienbetrieb und haben in ihren begrenzten Möglichkeiten keine Chance, so zu agieren und zu reagieren, wie das die Konzerne können und könnten. Mal eben das Nabengehäuse komplett neu zu konfigurieren dürfte für so ein Unternehmen keine Kleinigkeit sein und ich denke, die auftretenden Schäden dürften dort für so manche schlaflose Nacht gesorgt haben. Ich bin ja definitiv kein Nabenschaltungsfan, aber möchte doch auch in Relation setzen, was vielleicht manchmal außer Acht gelassen wird.