Hallo zusammen,

ich habe im Reiselieger einen günstigen DNM-Dämpfer, der mit Stahlfeder und Öldämpfer/Gaspolster arbeitet. Beim zurückverstellen der Vorspannung der Feder von Riesebetrieb (+20 kg Gepäck) auf Normalbetrieb habe ich mir gerade eine ölige Hand geholt. Einbußen in der Funktion hatte ich auf der Reise nicht bemerkt, seit der Rückkehr bin ich noch nicht gefahren. Sind solche Dämpfer sicher kaputt, wenn Öl austritt? Von der Menge her mag das ein 4tel Schnapsglas höchstens gewesen sein, ist nicht leicht zu sagen, weil alles in Staub gebunden.

Könnte mir vorstellen, dass das Ding jetzt nach dem Prinzip "Stahlfeder, reibungsgedämpft über die Kolbenstangendichtung" arbeitet. Einen Bericht von der Gepäckfreien Fahrt reiche ich nach, wenn unternommen.

Ach so: der Dämpfer ist laut Verkäufer des Rades auf 130kg Systemgewicht ausgelegt- ich habe 85, das Rad 20, das Gepäck auch 20. Die Feder war bis zum Möglichen Limit vorgespannt, trotzdem ist der Dämpfer bestimmt manchmal durchgeschlagen. Von KFZ kenne ich es, dass die Stoßdämpfer bei deutlicher Überladung mit Inkontinenz des Dämpferöls den Dienst Quittieren. Allerdings ist dieser Dämpfer ein Fahrraddämpfer und wie gesagt auf das Systemgewicht ausgelegt. Federweg ist irgendwas um die 50mm, einstellen kann man nur die Federvorspannung, ansonsten geschlossenes System wenn man nur Anwender ist.

Für Erfahrungswerte bin ich dankbar.

Grüße
Felix

Hallo Felix, ohne jetzt selbst ein gefedertes Rad zu fahren, würde ich doch sagen, dass ein Dämpfer der ölt defekt ist. Irgend wann wird zwangsläufig die Dämpfung nachlassen.
Viele Grüße
Armin

Hallo Armin,

damit bestätigst du meine Vermutung. Zumal es sich um ein günstiges Modell handelt. Manche würden vielleicht "billig" sagen, das Verarbeitungsniveau ist wohl auch nicht sehr hoch. Wenn das Federelement nur noch federt und nicht mehr Dämpft werde ich es dann tauschen, Wahrscheinlich gegen einen modernen Luftdämpfer.

Danke für deine Einschätzung.

Wenn Du bisher mit dem Feder/Dämpfer-Element zufrieden warst, lohnt es sich noch mal zu prüfen, ob dafür Dichtungssätze und Service-Beschreibungen (bezahlbar) zu finden sind oder DNM einen bezahlbaren Service bietet.
Andere Frage wäre: läßt sich das Rad auch ohne Dämpferwirkung fahren? Kann durchaus der Fall sein, dass die Geometrie und die Reibung in den ganzen Teilen das ermöglicht. Dann kann aus dem Gebilde der wahrscheinlich halbtote Dämpfer entfernt werden. Wenn das Gefährt wippt ohne Ende, dann ist das keine Option.
Bei Luftdämpfern muss man sich einfach klar sein, dass Wartung und Pflege unverzichtbar sind, sonst sackt das Ding irgendwann unter pfeifendem Protest im unpassenden Augenblick in sich zusammen.

Hi,

Naja - bisher bin ich mit der Schüssel 3700km gefahren. Der Dämpfer ist ein Modell, das ohne Feder 45€ kostet. Da kann man nix öffnen - wenn dann nur ein mal. Service gibbet nicht. Vielleicht lässt es sich auch ohne Dämpfung im Dämpferelement fahren, ich habe am Fahrverhalten nix gemerkt. Entweder das Dämfungsteil ist noch nicht komplett kaputt oder sowieso nicht zwingend notwendig. Entfernen kann man es allerdings nicht. Das ist ein Kombiteil, die Feder würde sonst nicht gehalten.

Wenn ich einen Luftdämpfer bekomme, den ich selbst warten und bei dem ich erkennen kann, wann er Wartung braucht wäre das super. Ansonsten kaufe ich wieder nen DNM , so billig wie die sind, öhm .

Ach so, Garantie kann ich vermutlich vergessen. Könnte mir vorstellen, dass meine Wegewahl und die Anzahl der Durchschläge zu dem Defekt geführt hat. Auch wenn ich einen Durchschlag hinten nicht bemerken konnte (eventuell auch nur, weil ich nicht weiß wie sich das anfühlt oder weil der Endanschlag gut funktioniert, das Dämpferelement aber nicht schützt). Da das Rad erst im April aufgebaut wurde, könnte ein Tauschdämpfer auf Garantie gehen. Dem Händler gegenüber werde ich aber mein Nutzerverhalten nicht verschweigen.

Viele Grüße,
Felix

Eine Luftfeder hat mit dem Schwingungsdämpfer nicht viel zu tun. Ob Luftfederung bei einem Fahrzeug ohne sowieso vorhandene Druckluftversorgung sinnvoll ist, ist zumindest fraglich. Nur, warum wartest Du mit dem Wechsel des Federbeines nicht, bis sich spürbare Änderungen im Verhalten zeigen? Ein nachlassender Schwingungdämpfer sollte sich doch wenigstens durch ungewohnt langes Nachschwingen nach dem Durchfahren von Fahrbahnunebenheiten bemerkbar machen.
Das Ändern der Federvorspannung ist übrigens nur eine unvollkommene Anpassung an unterschiedliche Beladezustände.

Hallo Falk,

ja, der Begriff Dämpfer ist etwas Merkwürdig. Er bezeichnet nach meinem Empfinden am Fahrrad sowohl das ganze Ding, welches insgesamt für die Hinterradfederung arbeitet, aber auch ein Bauteil dieser Einheit: den Öldurchfluss-Stoßdämpfer. Präzise müsste man sagen, dass es sich um ein kombiniertes Feder-Dämpfer-Element handelt. Stahlfeder+Öldämpfer.

Wie das bei einer Hinterradfederung mit Luftfeder und Dämpfung über Reibung oder Öl zu bezeichnen ist -> keine Ahnung. Nur dass die Luftfederungen anders gebaut sind und ich meine Stahlfeder nicht gegen eine Luftfeder tauschen kann, das ist klar.

Das mit der Druckluftversorgung ist das Problem desjenigen, der eine Druckluftfederung am Rad hat. Ich würde eine Dämpferpumpe mitnehmen.

Das Teil tauschen werde ich auch erst, wenn es sich negativ auf das Fahrverhalten auswirkt. Vorher sehe ich dazu keinen Grund.

Gibt es bei dem bei mir verbauten Dämpfer eine Chance, die Anpassung an den Beladungszustand vollkommener zu machen? Ich wüsste nicht wie. Und es stört mich auch nicht, die Hinterbaufederung hat auf der ganzen Reise prima funktioniert und gibt mir keinen Grund zur Klage - doch, halt, sie verliert Dämpferöl .

Naja, ich guck mal wie sich die Dinge so entwickeln.

Grüße,
Felix

Finde ich nicht. Wozu sollte denn so ein Riesensystem im Hintergrund nützlich sein? Meine inzwischen recht vielen Dämpfer und Gabeln weigern sich in beängstigender Hartnäckigkeit, von der einmal einkassierten Luft freiwillig je wieder etwas abzugeben. Sie sind im wahren Wortsinne geschlossene Systeme. Mehr dicht geht nicht. Wüßte wirklich nicht, warum ich auf die Vorteile verzichten sollte und wieder urzeitliche Stahlmonster mitführen.

Eine simple Schraubenfeder ist doch kein »urzeitliches Stahlmonster«. Sie ist vielmehr einfach und praktisch dauerhaltbar. Mit der Dichtigkeit von Luftfedern ist es so ähnlich wie mit der von Luftreifen, nur bieten diese echte Vorteile gegenüber anderen Möglichkeiten. Eine etwas stärker einfedernde Schraubenfeder unter höherer Beladung ist jedoch nicht weiter wild. Die wahren Gründe für die Verwendung von Luftfedern bei Fahrrädern sind doch immer noch Gewinnoptimerung und zwanzig Gramm Masseersparnis, mit denen die Mimöschen zum Geldausgeben und damit zur Realisierung des ersten Grundes bewegt werden sollen. Mangels innerer Reibung beispielsweise der Stopfbuchsen spricht die Federung mit Schraubenfedern sogar besser an als eine Luftfeder mit dem Prinzip »Zylinder und Kolben«.

@Standschalter, bei den meisten anderen Fahrzeugen ist eine Anpassung der Federhärte an unterschiedliche Beladungszustände unnötig. Dort, wo es sie gibt, ist der Unterschied zwischen »leer« und »beladen« im Verhältnis zur Leermasse entweder deutlich größer oder die Niveaugegulierung des Fahrzeugbodens ist aus anderen Gründen wichtig. Dazu gehört beispielsweise ein unter allen Umständen stufenfreier Einstieg. Eine passende Anwendung beim Fahrrad fällt mir in dieser Hinsicht wirklich nicht ein.

Ich hatte bei dem einzigen Stahlfederbein, das ich jeh gefahren bin, extreme Probleme eine Feder für meine Gewichtsklasse zu bekommen.

Dementsprechend habe ich auch den Federweg genutzt, und finde daher für leichte Leute einen Luftdämpfer eine feine Sache

Moin Felix,

bei diesem Dämpfer hat man bei Ölverlust über die Kolbenstange keine nachlassende Dämpfwirkung, sondern die Kolbenstange schlägt wegen Ölmangels schon früher an den Trennkolben. Insofern ist dieser Dämpfer auch bei Ölverlust nicht mehr wirklich fahrbar. Es geht ja nicht nur die Dämpfung verloren, sondern der Gasdruck drückt über den Trennkolben gleichzeitig gegen die Kolbenstange.

Bei dem Preis würde ich nicht groß überlegen...

Viele Grüße,
Georg

Hallo Georg,

danke sehr für die Erklärung. Ich habe im Internet ein Bild gefunden, mit dem ich es verstanden habe: Dämpfer im Schnitt.

Das aus dem Ölverlust resultierende Verhalten des Dämpfers ist aber auch eine Erklärung dafür, warum ich unter schwerer Beladung nichts davon gemerkt habe, dass etwas im Argen sein könnte: die Federung wird immer härter, was dem Einsatz mit Gepäck entgegen kommt. Auch scheint der Defekt noch nicht in Richtung "vollständig kaputt" fortgeschritten zu sein, Sonst würde ich ja in der Tat eine Nichtfunktion bemerken.

Ebenfalls für den von dir beschriebenen Defekt spricht, dass das Dämpferelement beim EInfedern lustige Luftgeräusche macht, irgendwie eine Mischung aus saftig und schnaubend. Wahrscheinlich hört man da eine Komprimierung des Gaspolsters.

Für mich verheißt der geringe Preis eine geringe Qualität, daher werde ich, wenn das Ding endgültig ausgehaucht hat, wahrscheinlich einen RockShox Monarch Dämpfer verbauen. Auch der ist nicht extrem teuer, hält aber vielleicht länger und ich komme in den Genuss einer Luftfederung. Auch gibt es für ihn zu meinem Rad passende Buchsen.

Viele Grüße,
Felix

Die Federung wird - wie vieles - technisch von den MTB getrieben und die haben wegen der Einstellbarkeit die Luftfeder in den Vordergrund entwickelt. Coil gibt es nur bei den billigsten Teilen (weil diese Käufer konsequente Wartungsverweigerer sind, Coils das sehr lange mitmachen, während Luftfedern verenden), bei den ganz teuren (RS-Boxxer) und für ausgesprochene Fans im Mittelfeld einige Versionen. Bei MTB-Entwicklungen zählen Langlebigkeit, Alltagstauglichkeit, Fähigkeit zum Notbetrieb, Reiseeinsatz, ..... absolut nichts. Das ist maximal Nebeneffekt. Tatsächlich aber sind die luftgefederten MTB-Komponenten erstaunlich robust und langlebig - wenn sie nicht mehr MTB-mäßig mißhandelt werden. Reines Glück, war nicht beabsichtigt, aber gut das es so ist. Es gibt daher doch gar keine Widersprüche in den Beiträgen von Sickgirl, iassu und Falk?
Wenn der künftige Dämpfer komplett unzugänglich verbaut wird, würde ich auch Coil nehmen. Aber ich kenne das Fahrzeug nicht und wie empfindlich das im praktischen Betrieb überhaupt auf Feder und Dämpfer reagiert.

Hallo Andre,

Bisher habe ich aus dem Thread auch nur gelernt, was genau an dem Dämpfer hin ist und dass er irgendwann nicht mehr federn wird.

Ersetzen werde ich ihn durch einen RS Monarch, der koscht mit Buchsen 230€, was ich ok finde. Mein Einstieg in die Luftfederung. Ich wollte eh wechseln, das darf jetzt ruhig der Anstoß sein.

Das Fahrzeug ist ein Flux S800. Der Dämpfer ist wunderbar zugänglich, da habe ich auch schon andere gesehen, wo es komplizierter würde.

Das Federverhalten merke ich eigentlich sofort, da es mich sonst durchschüttelt. Gestern bin ich 40km ohne Gepäck gefahren, der Fahreindruck allerdings ist völlig für die Katz weil ich noch mit Gepäck gewohnt war und rein gar nix an Unterschied oder Veränderung zu "unbeladen vor 3,5 Wochen" bemerken konnte. Allerdings habe ich die Feder mal rausgenommen, die Kolbenstange geht noch komplett rein. Bisschen merkwürdig.

Ach so, macht ein Luftdämpfer im Allgemeinen und der RS Monarch im Besonderen Beladene Fahrten über Schlaglochpisten und öfter mal nen hohen Bordstein runter mit Gepäck mit? Richtigen Druck natürlich vorausgesetzt. Haben die Dinger im Inneren einen Anschlag oder geht das alles über das Progressiv komprimierte Luftpolster?

Viele Grüße
Felix

Hallo Felix,

wenn die Kolbenstange komplett reingeht, fehlt auch noch nicht viel Öl. Oder ging sie ohne Widerstand rein? Dann fehlt auch Druck in der Stickstoffkammer.

Der Monarch hat als Anschlag einen dicken O-Ring. Im Großen und Ganzen ein recht robuster Dämpfer.
In wieweit die Progression eine Rolle spielt, hängt auch von den Hebelverhältnissen des Hinterbaus ab. Eigentlich muß in den Hinterbau der dafür vorgesehene Dämpfer, entweder ein progressiver Luftdämpfer oder ein relativ linearer Stahlfederdämpfer bzw. ein Luftdämpfer mit großer Luftkammer, die die Progessivität verringert. Wenn ich mir das Bild so ansehe, ist ein linearer Dämpfer wahrscheinlich die bessere Variante.

Wichtig ist, dem Dämpfer im Neuzustand einen kleinen Service zu gönnen und alle Luftkammerdichtungen zu schmieren. Den Abstreifer demontieren und dessen Nut mit Fett füllen, sonst arbeitet sich der Schmutz durch die Nut des Abstreifers. Macht man das, hält der Dämpfer deutlich länger.

Was das Ansprechverhalten angeht, sind die Luftfedern den Stahlfedern ebenbürdig, da sie über eine Negativfeder verfügen. Auch deshalb hat sich die "Mode" schon seit über 15 Jahren durchgesetzt.

Viele Grüße,
Georg

Hallo Georg,

also ich hab es gerade nochmal probiert. Widerstand ist noch da, sprich Öl auch noch drin. Der Anschlag kommt aber nicht früher als bei einem anderen Dämpfer gleicher Bauart, den ich hier habe (der aber fürs S800 das falsche Einbaumaß hat, insofern kein Ersatz). Da die Stahlfeder des Dämpfers auf das Reisesystemgewicht ausgelegt ist, fährt sich das Rad mit 2-5kg Beladung ohnehin etwas härter, ab 10kg bis hinauf zu 25kg Gepäck ist es absolut korrekt. Eigentlich bräuchte ich eine Tauschfeder für Null-moderate Beladung zusätzlich zur "Reisefeder".

Was passiert denn, wenn ich einen Luftdämpfer einsetze, dessen Verhalten nicht so recht zum Fahrrad passt? Woraus resultieren eventuelle Verschlechterungen im Federungsverhalten?

Den Luftdämpfer fände ich komfortabler als eine Tauschfeder, um das Gefährt bzw. dessen Hinterbaufederung an verschiedene Beladungszustände feiner anpassen zu können.

Der Service für die Dämpfer ist ja auf deiner Website gut dokumentiert, da werde ich mich dann dran halten wenn ich den Schritt mache.

Beste Grüße,
Felix