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#1203479 - 04/08/16 06:12 PM 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF
olejohn
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Hallo liebes Forum, nachdem ich lange Zeit immer als Gast vorbei geschaut habe, habe ich mich jetzt auch mal angemeldet. Ich bin Ole, derzeit noch Student in Bremen, fahre hier immer viel Fahrrad täglich zur Uni und zurück(Strecke je ca. 7km) und quasi überall sonst hin, alles auf einem inzwischen stark in die Jahre gekommenen Gudereit.
Zusammen mit einem Freund habe ich mich entschieden nach dem Studium eine längere Radtour zu machen, meine bisherigen Reiseerfahrungen liegen dabei eher im Backpacking/Wandern/Anhalter-Reisebereich. Zu meiner Statur später mehr.
Ich stehe vor der altbekannten Wahl des richtigen Reiserads für mich. Zwei sind bisher in meine engere Auswahl gekommen, zu beiden Schätzchen hab ich leider nicht viel im Archiv gefunden.
>Die Anforderungen?
- Radreise-Vorhaben sind: Bremen-Beijing, danach vielleicht die Panamericana.
- Zu mir: Ich wiege etwas mehr als 90 kg, das schwankt bei mir etwas, ich schätze auf einer längeren Reise geht es sicher noch etwas mehr runter. Körpergröße 190cm.
- Mit wenig Gepäck zu Reisen hab ich mir beim Wandern angewöhnt, mit etwas Werkzeug und Ersatzteilen werden wahrscheinlich aber doch so 30-35 kg Gepäck zusammenkommen.

>Meine Favoriten:
Die beiden Fahrräder konnte ich bereits Testfahren, leider beide nicht in der richtigen Rahmengröße, kein Händler hat ja solche Fahrräder mal in Größen über 60 auf Lager. Die Wahl dieser beiden Räder ist auch finanziell begründet, sie bewegen sich schon am oberen Rand meines hart gesparten Geldes.

-Möglichkeit 1:
VSF Fahrradmanufaktur TX-800:
Stahlrahmen, 28‘‘ Reifen, Shimano Deore XT Schaltung, Magura HS22 Bremsen, zul. Gewicht 140 kg, (siehe: https://www.fahrradmanufaktur.de/de/katalog/expedition-2016/tx-800-shimano-deore-xt-30-gang-hs22 )
-Möglichkeit 2:
Böttcher Expedition Diamant:
Stahlrahmen, 26‘‘ Reifen, Shimano Deore XT, Magura HS11 Bremsen, zul. Gewicht 150 kg, (siehe: http://www.boettcher-fahrraeder.de/fahrrad/29/b%C3%B6ttcher_expedition )
Die Einzelteile lassen sich individuell konfigurieren, in diesem Fall hieße das die gesamte Schaltung auf XT zu bringen, zudem lässt sich eine Farbe auswählen was ein hübsches Extra ist.

Beide Modelle haben die gleichen Tubus Gepäckträger und Lowrider
Hauptunterschied sind die Reifengrößen. Der Händler für das TX-800 hat mir versichert, dass die verbauten 28‘‘ Reifen auch wenn sie etwas weniger stabil sind eine Reise nach China aushalten sollten. Das TX-400 kommt für mich nicht in Frage, da der Rahmen nicht in meiner Größe erhältlich ist.
Preislich kommen beide etwa aufs selbe raus.
In meiner Verzweiflung wende ich mich jetzt also an euch:
Welches Rad würdet ihr empfehlen? Hat jemand Erfahrungen mit den Modellen/Herstellern? Ist die Problematik mit den 26/28“ Reifen und der Beschaffung von Ersatzteilen wirklich so schlimm?
Habt Ihr eine bessere Alternative? Mit dem Preis höher gehen kann ich leider nicht..
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#1203487 - 04/08/16 06:29 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
StephanBehrendt
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Bei über 1,90 m Körperlänge würde ich immer ein Rad mit 622 mm-Laufrädern kaufen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1203511 - 04/08/16 07:34 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
Toxxi
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Willkommen im Forum! party

Gleich mal ein paar Kommentare dazu: Generell sind beide Räder geeignet. Allerdings sind beide aus meiner Sicht nicht perfekt.

(1) Auf eine derartige Reise würde ich niemals mit einer hydraulischen Bremse gehen, und schon GAR NICHT mit einer von Magura. Mechanische Bremsen sind zuverlässig und unterwegs auch einfach zu warten.

(2) Wenn dein Budget knapp ist, dann solltest du kein Deore XT kaufen. Normales Deore oder Deore LX reichen völlig aus, wirklich! Das bisschen Gewichtsersparnis bei XT ist bei einem vollgepackten Reiserad vollkommen irrelevant. Und länger halten tun die XT-Teile auch nicht. Damit sparst du schon mal 100 bis 200 €.

(3) Bei knappen Budget sollte man auf jeden Fall auf einen SON-Nabendynamo verzichten (der ist am TX-800 verbaut). Das spart locker noch mal 100 bis 200 €.

(4) Das Geld was man da spart, kann man in vernüntige Laufräder stecken. Die verbauten Felgen sind nicht die allerbesten. Die Zac2000 am Boettcher sind zwar nciht ganz schlecht, aber bei einem Neukauf kann man gleich was stabileres und breitere verbauen lassen (Rigida Sputnik oder Rigida Big Bull).

(5) Die verbauten Pizzateller Kettenblätter sind bei beiden Fahrrädern zu groß. Ich verstehe die Unsitte nicht, an einem Reiserad 26-36-48 zu verbauen. 22-32-44 ist viel sinnvoller, ibs. bei einem 28-Zoll-Rad (bzw. 622 mm).

---

Generell würde ich empfehlen, irgendwas zu kaufen, was ein Baukastensystem hat. Also bei dem man nicht das komplett Rad vorgesetzt bekommt und es entweder kaufen kann oder nicht, und dabei keine Möglichkeit zur Konfiguration hat.

Ein gutes Beispiel dafür ist Poison Morphin oder Atropin:

http://www.poison-bikes.de/Trekking-Fahr...altung-26-Zoll/

Hier kannst du ganz viel selbst festlegen. Und die Sachen, die nicht per Klick zu erledigen sind, gehen bei denen auch per Telefon.

Wenn man bei Boettcher auch konfigurieren kann, dann umso besser! schmunzel

---

Radgröße: Ich selbst stehe beim Reiserad auf 26 Zoll, aber ich bin auch einen Kopf kleiner als du. Wie die Ersatzteilsituation unterwegs ist, kann ich aus eigener Erfahrugn kaum beurteilen.

Nur von Chile weiß ich es: Aufgrund des vermehrten Aufkommens der 29-Zoll-MTBs (die ja die gleiche Radgröße von 622 mm wie 28-Zöller haben) habe ich in den dortigen Radläden überall Teile für große Laufräder gesehen.

Aber der Einwand meines Vorposters ist nicht von der Hand zu weisen....

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1203520 - 04/08/16 07:52 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: StephanBehrendt]
macbookmatthes
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Bei über 1,90 m Körperlänge würde ich immer ein Rad mit 622 mm-Laufrädern kaufen.


Lieber Kollege,

ich bin noch etwas grösser, über 200 cm und man kann ein Problem eben auf verschiedenen Wegen lösen.
Radgrössen sind vielen Moden unterworfen und von daher würde ich mich von zwei Fragen leiten lassen:
-Verhältnis Grösse zu Stabilität zu Gewicht?
-Verfügbarkeit während der Reise?

Der Rest ergibt sich. Belastbarkeit von 140-150 kg ist meist OK, ich wiege auch um 90 kg, mal mehr, mal weniger. Ob man jetzt unbedingt eine Deore XT am Rad haben muss, das ist persönliche Vorliebe, alles ab Deore funktioniert heute in einem Masse gut, dass nicht alle Nase lang Wünsche nach "mehr" aufkommen.
Die Magura kann, muss aber nicht, VBrake oder Scheibe genauso, das ist wiederum eine Frage von Vorliebe bzw. Verfügbarkeiten im Schadensfall.

Beste Grüsse
m
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1203525 - 04/08/16 08:07 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: macbookmatthes]
Falk
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Der Zusammenhang von Körpergröße und Laufraddurchmesser besteht eigentlich nur in einer Richtung, große Laufräder vertragen sich mit Rahmen für kleine Fahrer nur schlecht. Alles andere hat mehr was mit in der Regel angestaubten Konventionen zu tun. Viele haben ein festgefügtes Bild, wie ein Fahrrad auszusehen hat. Gleichzeitig sind sie so vergesslich, dass die fußfreundlich langen Rahmen mit entsprechend fehlender Vorbaulänge nicht mehr in Betracht gezogen werden.

@Olejohn, auf Felgenbremsen würde ich mich bei einem Neubau nicht mehr einlassen. Wo es keine neuzeitlichen Ersatzteile gibt, dort gibt es in der Regel gar keine. Oder würdest Du beim Kauf eines Pkws Deichsel, Ortscheit, Kummet und Leinen mitkaufen, um beim Ausfall des Triebwerkes mit Bordmitteln auf Pferdezug umstellen zu können?
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Off-topic #1203532 - 04/08/16 09:32 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Falk]
Philueb
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In Antwort auf: Falk
Viele haben ein festgefügtes Bild, wie ein Fahrrad auszusehen hat. Gleichzeitig sind sie so vergesslich, dass die fußfreundlich langen Rahmen mit entsprechend fehlender Vorbaulänge nicht mehr in Betracht gezogen werden.

Diese Rahmen gibts als Neuware allerdings so gut wie gar nicht mehr. Als langer Lulatsch bin ich auch immer mal wieder auf der Suche nach langen Rahmen, ab ca. 61cm Oberrohrlaenge wird die Luft da aber sehr schnell sehr duenn. Hat anscheinend oekonomische, bzw. logistische Gruende (Verstaumaße).
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#1203537 - 04/08/16 10:21 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
Stofftiger
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Hi,
also ich stand gerade vor genau der selben Entscheidung bzw. Suche.
Ich kann dir nur empfehlen möglichst viele Radläden zu besuchen und möglichst viel probe zu fahren um erstmal ein Gefühl für den "richtigen" Rahmen zu bekommen.
Für mich ist es jetzt schlussendlich ein Velotraum Vorführ-Rad geworden mit xt ausstattung, 26" Reifen (trotz 1.90m), einem Shimano DH3N80 (der sobald er zicken macht gegen einen SON getauscht wird), nem Sqlab 602 active Sattel und Schutzblechen,gepäkträger etc) bezahlt hab ich für das gute Stück 1900 statt 2800 und bin mega zufrieden! Ich habe auf jeden Fall gelernt das es viel wichtiger ist auf das Fahrgefühl und den "wohlfühlfaktor" auf einem Rad zu hören als die perfekten Komponenten (auf dem papier) am Rad zu haben.
also daher mein Tipp: fahr möglichst viel Probe und schau das du ein Vorführrad findest und dadurch noch einiges sparen kannst schmunzel vielleicht klappt das ja bei dir auch!
Ansonsten noch ein paar Grundsatzdinge:

Schaltung: xt ist schön aber ich konnte bei Probefahrten zur SLX Gruppe keine unterschiede fest stellen! wichtiger ist hier denke ich das man selbst in der Lage ist sie ein zu stellen!

Radgröße: 28" sieht bei großen Menschen zwar passender aus. 26" ist aber einfach stabiler! Geschwindigkeitstechnisch konnte ich hier auch keinerlei Unterschiede feststellen... man muss sich einfach wieder an die optik gewöhnen schmunzel

Rahmen: ob Stahl oder Alu ist erstmal egal! ich würde aber Stahl nehmen da der überall auf der Welt repariert werden kann wenns sein muss!
Ansonsten ein bei mir mit schuhgröße 47 nicht ganz unerheblicher Punkt: Fußfreiheit mit Satteltaschen! für mich ging unter 44cm Kettenstrebenlänge nix, vorher bin ich immer an die Taschen gekommen eventuell musst du da auch drauf achten.

sonstiges: Lege großen Wert auf die Teile die du nicht siehst! Sprich z.b. Steuersatz,Tretlager.

Ich hoffe das hilft dir vielleicht etwas weiter
gruß
Moritz
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#1203552 - 04/09/16 06:09 AM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Stofftiger]
Ulli Gue
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In Antwort auf: Stofftiger

Ansonsten ein bei mir mit schuhgröße 47 nicht ganz unerheblicher Punkt: Fußfreiheit mit Satteltaschen! für mich ging unter 44cm Kettenstrebenlänge nix, vorher bin ich immer an die Taschen gekommen eventuell musst du da auch drauf achten.

Auf diesen - aus meiner Sicht - extrem wichtigen Punkt wollte ich auch gerade hinweisen. Da sah ich ihn aber doch noch rechtzeitig im Betrag meines Vorposters. Es stört nämlich gewaltig, wenn man mit den Hacken dauernd an die Taschen kommt. Zusätzlich fällt mir noch ein Punkt ein - und zwar: Wie reagiert der Rahmen (Hinterbau) wenn er voll beladen ist.
Auch wenn es nervig ist - bevor du dich endgültig entscheidest. Mach möglichst eine Probefahrt mit - für dich - realistischem Gepäck.
Ein weiterer Punkt ist der Gepäckträger hinten. Man kommt immer wieder in Situationen, in denen man das, u.U. vollbepackte Rad, hinten anheben muss. Deshalb käme für mich nur ein Gepäckträger in Betracht, der so konstruiert ist, dass man dort auch anfassen kann wie z.B. der Tubus Locc oder ähnliche. Außerdem ist so das Rücklicht besser geschützt.
Gruß Ulli
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#1203606 - 04/09/16 11:17 AM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
kugel
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Also ich war eine Weile mit einem T-700 von 2009 unterwegs (an dem einiges verändert wurde). Kann ich als Reise und Alltagsrad empfehlen.

Zum Kritikpunkt "Pizzateller": Das kann ich prinzipiell gut nachvollziehen. Ich war zwar auch nie auf einem Reiserad mit 22-32-44 statt 26-36-48 unterwegs, allerdings weiß ich, dass ich das 48er Blatt wirklich sehr selten genutzt habe. Vielleicht kann dein Händler ja die Kurbel tauschen?

Magura -> Klar, ein häufiger angebrachter Punkt. Also ich hatte in 7 Jahren wenig Probleme. Ich dachte mir immer: Du hast ja einen Sockel. Wenn die Bremse also stirbt, kannst du immernoch irgendwo eine mechanische Felgenbremse samt Hebel auftreieben und damit weiterfahren. Ansonsten schon vor Reiseantritt: V-Brakes kaufen und gegen die HS22 tauschen und das Geld in die Reisekasse stecken zwinker Ich wusste meine HS33 aber immer zu schätzen.

Zu der ewigen "Deore reicht ja"-Diskussion: Komischerweise habe ich schon zwei kaputte SM-BB52 Lager an Rädern von Freunden getauscht (einmal an einem T-500, einmal an einem Radon-ähnlichen Rad) - aber noch kein kaputtes SM-BB70 Lager sehen. Das ist jetzt natürlich nur mein Freundeskreis. Der Mensch in der Selbsthilfewerkstatt meinte auch gleich, dass er kein BB52 mit einem BB52 ersetzen würde (Preisdifferenz im Online-Einzelhandel < 4 Euro, also für VSF und Radon wahrscheinlich noch weniger) - das Radon Rad hatte abgesehen davon sogar komplette XT-Austattung, wieso dann am Lager gespart wird, habe ich wirklich nicht verstanden). Bei Schaltwerk und Umwerfer denke ich aber auch, dass Deore den Zweck erfüllt, aber bei Naben und Lagern würde ich schon drauf achten.
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#1203612 - 04/09/16 11:49 AM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Toxxi]
olejohn
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In Antwort auf: Toxxi

Generell würde ich empfehlen, irgendwas zu kaufen, was ein Baukastensystem hat. Also bei dem man nicht das komplett Rad vorgesetzt bekommt und es entweder kaufen kann oder nicht, und dabei keine Möglichkeit zur Konfiguration hat.


Danke schonmal, ja das Baukastensystem von Böttcher gefällt mir ganz gut, bei dem von Poison fehlen mir die Informationen zu den Bremsen (?).
Ansonsten macht das Morphin von Poison schon einen ganz soliden Eindruck aber die max. Rahmenbelastung wird mit 130kg angegeben und ist damit schon etwas unter der meiner bisherigen Auswahl.

Meine geplante Böttcher Konfiguration kannst du im Konfigurator auf der Seite aufrufen, sie ist unter der Nummer 10868 gespeichert (Kein Sattel weil ich mit meinem bisherigen schon zufrieden bin).
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#1203615 - 04/09/16 11:53 AM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Ulli Gue]
olejohn
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In Antwort auf: Ulli Gue
In Antwort auf: Stofftiger

Ansonsten ein bei mir mit schuhgröße 47 nicht ganz unerheblicher Punkt: Fußfreiheit mit Satteltaschen! für mich ging unter 44cm Kettenstrebenlänge nix, vorher bin ich immer an die Taschen gekommen eventuell musst du da auch drauf achten.


Auch wenn es nervig ist - bevor du dich endgültig entscheidest. Mach möglichst eine Probefahrt mit - für dich - realistischem Gepäck.



Ich habe vor beide Fahrräder nächste Woche mit Gepäck Test zu fahren. Die Gepäckträger und Lowrider sind beide Tubus.
Die Problematik mit den Taschen ist mir bereits bewusst.
Gibt es besondere Feinheiten im Fahrverhalten auf die ich bei einer Testfahrt mit so viel Gepäck achten soll? Ich denke es werden so 30kg Gepäck. Ich lese öfters von der berühmten Steifigkeit des Rahmens aber habe bei beiden in meinen unbepackten Probefahrten keine Probleme bemerkt die damit zu tun haben können.
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#1203622 - 04/09/16 12:10 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
Toxxi
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In Antwort auf: olejohn
Gibt es besondere Feinheiten im Fahrverhalten auf die ich bei einer Testfahrt mit so viel Gepäck achten soll? Ich denke es werden so 30kg Gepäck. Ich lese öfters von der berühmten Steifigkeit des Rahmens aber habe bei beiden in meinen unbepackten Probefahrten keine Probleme bemerkt die damit zu tun haben können.

Steifigkeit kann man gut testen:

Geradeaus rollen mit ca. 15 km/h. Dann ganz schnelle wackelnde Bewegungen mit dem Lenker nach links und rechts machen (ca. 5 pro Sekunde). Wenn sich das Rad dabei nicht unangenehm aufschaukelt, sondern weiter geradeaus rollt, dann ist alles in Ordnung. schmunzel

Gruß
Thoralf
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#1203626 - 04/09/16 12:25 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Falk]
hawiro
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In Antwort auf: Falk
Der Zusammenhang von Körpergröße und Laufraddurchmesser besteht eigentlich nur in einer Richtung, große Laufräder vertragen sich mit Rahmen für kleine Fahrer nur schlecht. Alles andere hat mehr was mit in der Regel angestaubten Konventionen zu tun.[ ... ]

622er Laufräder haben für Leute >1,90 m unbestreitbare Vorteile. Wenn es steil den Berg runter geht oder bei Notbremsungen in der Ebene hat man weniger das Gefühl bzw. bei der Notbremsung die akute Gefahr, über den Lenker zu gehen. Glaub mir, ich bin 2,00 m groß und kenne sowohl die 559er-Welt als auch die 622er.

Wenn Du auch mal 2,00 m groß bist, wirst Du das auch merken. grins

Abgesehen davon haben 622er-Laufräder auch allgemeine Vorteile, wie z.B., dass sie besser und mit weniger Belastung für den Fahrer über Hindernisse rollen.

Und zu guter Letzt gibt es inzwischen auch Geometrien, mit denen Leute < 1,80 m problemlos und ohne Verrenkungen Räder mit 622er-Laufrädern fahren können. Anderes zu behaupten, hat mehr was mit in der Regel angestaubten Konventionen (oder mit Unwissen) zu tun.
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#1203629 - 04/09/16 12:31 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: hawiro
Abgesehen davon haben 622er-Laufräder auch allgemeine Vorteile, wie z.B., dass sie besser und mit weniger Belastung für den Fahrer über Hindernisse rollen.

Sie haben auch allgemeine Nachteile: geringe Seitenstabilität und größere Masse.

In Antwort auf: hawiro
Und zu guter Letzt gibt es inzwischen auch Geometrien, mit denen Leute < 1,80 m problemlos und ohne Verrenkungen Räder mit 622er-Laufrädern fahren können.

Bei Leuten < 1,65 m wird es aber mit 622er Laufrädern verdammt schwierig. Entweder ist das Oberrohr zu lang, die Fußfreiheit nach vorn sehr eingschränkt oder der Lenkwinkel ungünstig.

Und es gibt eine Menge Menschen, die in diese Kategorie fallen.

In Antwort auf: hawiro
Anderes zu behaupten, hat mehr was mit in der Regel angestaubten Konventionen (oder mit Unwissen) zu tun.

wirr Das hätte jetzt nicht sein müssen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1203630 - 04/09/16 12:31 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
Ulli Gue
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In Antwort auf: olejohn
Ich lese öfters von der berühmten Steifigkeit des Rahmens aber habe bei beiden in meinen unbepackten Probefahrten keine Probleme bemerkt die damit zu tun haben können.

Je weniger es bepackt ist, desto weniger merkst du es. Fahr mal hinten mit zwei Radtaschen und obendrauf nochmal quer einen Packsack (Gewicht kann ich jetzt schlecht schätzen) und dann bewege mal während der Fahrt den Lenker hin- und her. Kein Rahmen ist in dieser Situation völlig steif, aber je mehr er nachgibt bzw. er sich aufschaukelt, desto unwohler wirst du dich fühlen. Ich kann z.B. mit meinem Rad (vorne zwei Packtaschen, hinten zwei Packtaschen, obendrauf noch quer ein RackPack mit Zelt und so) bei ca. 25 km/h bis 30 km/h freihändig fahren.
Gruß Ulli
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#1203633 - 04/09/16 12:49 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
TobiTobsen
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Hallo Olé

Wenn ich du wäre würde ich mir nach einer Vermessung ein neuen Rahmen von Velotraum holen.
Alu Plus oder den Stahl.
Bei dennen gibt's die auch in "übergroßen".
Dann stimmt schon mal die Basis.
Den Rest würde ich mir erstmal gebraucht besorgen, garkein Problem.
Hier im Marktplatz kann man sich ja fast schon ein Rad zusammenstellen. grins
Und ebay und so.
Den Rest kannst du dir nach und nach kaufen. Später wäre sogar Rohloff und Scheibenbremse möglich, da Plattformrahmen.
So würde ich das machen, mit begrenztem Geld schmunzel
Gruß Tobias
Verleihe Rohloff Lockring Werkzeug gegen Porto. schmunzel
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#1203634 - 04/09/16 12:49 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Toxxi]
hawiro
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: hawiro
Abgesehen davon haben 622er-Laufräder auch allgemeine Vorteile, wie z.B., dass sie besser und mit weniger Belastung für den Fahrer über Hindernisse rollen.

Sie haben auch allgemeine Nachteile: geringe Seitenstabilität und größere Masse.

... was aber mit heutigem Material und vernünftig aufgebauten Laufrädern meiner Erfahrung nach kein Problem mehr ist. Wenn man belastungsgerecht einspeicht (d.h. mit konifizierten Speichen unterschiedlicher Stärke) und Felgen nimmt, die eine genügend hohe Speichenspannung erlauben (auf der Seite mit dem steileren Speichenwinkel >= 1.300 N), dann sind die Laufräder absolut dauerhaltbar und auch stabil genug, um mit viel Gewicht zu fahren.

In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: hawiro
Und zu guter Letzt gibt es inzwischen auch Geometrien, mit denen Leute < 1,80 m problemlos und ohne Verrenkungen Räder mit 622er-Laufrädern fahren können.

Bei Leuten < 1,65 m wird es aber mit 622er Laufrädern verdammt schwierig. Entweder ist das Oberrohr zu lang, die Fußfreiheit nach vorn sehr eingschränkt oder der Lenkwinkel ungünstig.

Und es gibt eine Menge Menschen, die in diese Kategorie fallen.

Richtig. Aber bis 1,70 ist es heutzutage normalerweise kein Problem. Meine Frau ist 1,73 m und fährt sowohl am Alltagsrad als auch am MTB 622er-Laufräder und ist absolut zufrieden damit. Keinerlei Probleme mit Fußspitzen am Vorderrad o.ä. Und das 622er-MTB liebt sie, weil sie sich genau wegen der oben zitierten Angst vor Überschlägen mit dem 559er Sachen herunterzufahren nie getraut hat, die sie heute problemlos fährt.

In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: hawiro
Anderes zu behaupten, hat mehr was mit in der Regel angestaubten Konventionen (oder mit Unwissen) zu tun.

wirr Das hätte jetzt nicht sein müssen.[ ... ]

Ich hab' nur die Aussage aus dem Beitrag zitiert (und etwas ergänzt), auf den ich geantwortet habe. Man darf den Vorrednern doch schon so antworten, wie sie es vorgeben, oder? verwirrt
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Off-topic #1203638 - 04/09/16 01:06 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Philueb]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Philueb
In Antwort auf: Falk
Viele haben ein festgefügtes Bild, wie ein Fahrrad auszusehen hat. Gleichzeitig sind sie so vergesslich, dass die fußfreundlich langen Rahmen mit entsprechend fehlender Vorbaulänge nicht mehr in Betracht gezogen werden.

Diese Rahmen gibts als Neuware allerdings so gut wie gar nicht mehr. Als langer Lulatsch bin ich auch immer mal wieder auf der Suche nach langen Rahmen, ab ca. 61cm Oberrohrlaenge wird die Luft da aber sehr schnell sehr duenn. Hat anscheinend oekonomische, bzw. logistische Gruende (Verstaumaße).

Das war mal eine Zeitlang Mode, das stimmt. Und gerade in der Zeit habe ich verzweifelt ein Rad mit langem Oberrohr gesucht... böse Bin auch ein langer Lulatsch mit zusätzlich noch verhältnismäßig langem Oberkörper. Inzwischen gibt es aber wieder genügend Auswahl, z.B. bei
Das waren ein paar Beispiele, es gibt inzwischen sicher noch mehr, weil die Industrie gemerkt hat, dass viele Leute mit den ultrakurzen Rahmen nicht zurechtgekommen sind.
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#1203641 - 04/09/16 01:18 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: TobiTobsen]
hawiro
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In Antwort auf: TobiTobsen
Hallo Olé

Wenn ich du wäre würde ich mir nach einer Vermessung ein neuen Rahmen von Velotraum holen.
Alu Plus oder den Stahl. [ ... ]

... die kosten aber nackt schon mal 790 € (CRMO) bzw. 850 €. Für Stangenware ziemlich happig, finde ich. Und bei dem Rahmenpreis kann er das vorgegebene Preislimit für das gesamte Fahrrad vergessen, es sei denn, er schraubt absolute Billo-Teile dran. Das macht wenig Sinn.
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#1203647 - 04/09/16 01:28 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: ]
TobiTobsen
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Wie viel will er den ausgeben?
800 € für den Rahmen und nochmal 500 für Teile dann ist man bei 1300€. Top Preis für ein Reiserad finde ich. &#128522; Und ich hatte ja geschrieben, Gebrauchtteile soweit es geht.
Klar ist der VT Rahmen teuer. Dafür bietet er auch einiges. Scheibengröße vorne bis 203 mm , Excenter, bis 180kg belastbar, 10 Jahre Garantie bei der Stahl Version, sehr gute "Steifigkeistwerte", meherfach erprobte und bewährte Qualität.
Verleihe Rohloff Lockring Werkzeug gegen Porto. schmunzel
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#1203656 - 04/09/16 02:03 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: TobiTobsen]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: TobiTobsen
Wie viel will er den ausgeben?

Max. 1700 €, wenn ich seinen Beitrag richtig verstehe. Die günstigste Version der fertigen VT-Räder mit absoluten Billo-Teilen kommt bei 2000 € raus.

In Antwort auf: TobiTobsen
800 € für den Rahmen und nochmal 500 für Teile dann ist man bei 1300€. Top Preis für ein Reiserad finde ich.

Wäre schön, wenn so machbar. Realistischerweise sind die Teile aber deutlich teurer.

In Antwort auf: TobiTobsen
&#128522; Und ich hatte ja geschrieben, Gebrauchtteile soweit es geht.

Dann wird sich die Reise aber bis zum St.-Nimmerleins-Tag verschieben. Passende Gebrauchtteile, die noch nicht abgerockt sind und auch noch einen passablen Preis haben, dürften nur in homöopathischen Dosen verfügbar sein. Und mit schon gebrauchten Teilen loszuziehen, deren Zustand Du nur durch Augenschein feststellen kannt, halte ich für fragwürdig. Was machst Du z.B., wenn die Pedalachse durch einen Aufsetzer schon vorgeschädigt ist und dir nach ein paar hundert km bricht?

In Antwort auf: TobiTobsen
Klar ist der VT Rahmen teuer. Dafür bietet er auch einiges. Scheibengröße vorne bis 203 mm ,

Das hat nichts mit dem Rahmen zu tun, sondern mit der Gabel. Die kommt nochmal obendrauf und kostet 120 € (Stahl) bzw. 220 € (Alu). Damit bist Du mit dem Rahmenset schon mal bei gut 1000 €. 300 € für die Teile reichen nie und nimmer, selbst mit Gebrauchtteilen nicht.

In Antwort auf: TobiTobsen
Excenter, bis 180kg belastbar, 10 Jahre Garantie bei der Stahl Version, sehr gute "Steifigkeistwerte", meherfach erprobte und bewährte Qualität.

Mag ja sein. Aber s.o.: mit der Kohle kommst Du dann bei weitem nicht hin. Ich hab' schon mehrere Fahrräder aufgebaut bzw. Freunden beim Aufbau geholfen, teilweise auch mit Gebrauchtteilen - ich kann das also in etwa einschätzen.
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#1203659 - 04/09/16 02:12 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: ]
TobiTobsen
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Naja dann hätte er ja noch 700€ lach Dafür bekommt er den Rest dann auch noch. Was soll da nochmal 700€ Kosten?
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#1203662 - 04/09/16 02:18 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: TobiTobsen]
Marius83
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In Antwort auf: TobiTobsen
Naja dann hätte er ja noch 700€ lach Dafür bekommt er den Rest dann auch noch. Was soll da nochmal 700€ Kosten?

Bei meinem Projekt komme ich etwa auf 2/3 Teile und 1/3 Rahmen... und ich rede jetzt nicht von irgendwelchen ultralight highttech Teilen.
Ich sehe absolut keinen Grund gerade für den Rahmen anteilig so viel Geld auszugeben...

Das Problem mit den zu kurzen Oberrohren:
Könnte man nicht darüber nachdenken an einen Trekking-Rahmen einen Rennlenker zu basteln?
Das sollte doch einige Zentimeter strecken. Muss man halt nur wissen ob man sich das so auch vorstellen kann.
Lieben Gruß, der Marius
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#1203665 - 04/09/16 02:26 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: TobiTobsen]
hawiro
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Ein vernünftiger und nicht runtergerockter Gepäckträger kostet schon mal 80 €. Hinten. Vorne kommt noch dazu. Für eine günstige Schaltgruppe ist man 190 € los. Macht schon mal knapp 300 von deinen 700 €. Dann kommen noch Laufräder, Pedale, Sattel, Sattelstütze, Vorbau, Lenker, Griffe, Bremsen, Licht, Schutzbleche, Schloss usw. dazu. Ich lass' mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber ich behaupte weiterhin, dass Du das mit dem gegebenen Budget nicht schaffen wirst.

Kleines Beispiel: ich hab' meinem Sohn letztes Jahr ein Fahrrad für die Schule gebaut, also StVO-konform und mit Gepäckträger und Schutzblechen. Das hat gut 700 € gekostet, wovon 100 € der Rahmen war. Das war übrigens ein Rahmen, der es von der Qualität her absolut mit den VT-Rahmen aufnehmen kann, aber das nur nebenbei.

Die Teile haben also 600 € gekostet. Das hat aber nur funktioniert, weil schon einiges in der Bastelkiste lag (Sattel, Sattelstütze, Gepäckträger, Griffe und Pedale). Wenn ich die Teile auch noch hätte kaufen müssen, hätte ich noch entsprechend drauflegen müssen.
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#1203675 - 04/09/16 03:08 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Marius83]
TobiTobsen
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Wie gesagt, es sind halt die kleinen Feinheiten die andere Rahmen nicht Können. Oder nur teilweise.
Ich hab leider keinen günstigern gufunden der all dies kann in vergleichbarer Qualität und langlebigkeit.
Klar gibt's günstigere Rahmen. Mit Sicherheit auch vernünftige.
Wollte ja auch nur darauf hinweisen das es bei VT XXL größen gibt und schwerlasttauglich sind die auch noch. schmunzel
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#1203676 - 04/09/16 03:16 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: ]
TobiTobsen
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Für 700€ hab ich schon gute gebrauchte Reiseräder gesehen. Da könnte man dann die Teile abbauen oder gleich mit diesem los fahren. &#128515; Ich denk das dies für den Preis schon möglich ist. Aber egal das geht schon wieder völlig am Thema vorbei das ganze. Wie schon gesagt, wollte nur darauf hinweisen das die auch übergroßen im Programm haben.
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#1203692 - 04/09/16 04:20 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: TobiTobsen]
hawiro
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In Antwort auf: TobiTobsen
Für 700€ hab ich schon gute gebrauchte Reiseräder gesehen.[ ... ]

Deswegen verstehe ich ja nicht, warum Du ein Rahmenset von der Stange für > 1000 € empfiehlst und das dann mit Gebrauchtteilen komplettieren willst.

Übergrößen gibt's übrigens auch von Anderen, ein paar habe ich ja schon verlinkt.
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#1203746 - 04/09/16 09:41 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: olejohn]
Uwe Radholz
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Auch von mir ein Willkommen.
Um so mehr, da deine eine der Fragen ist, die wir hier im Forum am allerliebsten beantworten grins
Zu den Einzelheiten würde ich fast alles so beschreiben, wie es Thoralf machte. Vermutlich, weil wir weitgehend die gleiche Fahrrad-Philosophie vertreten. Bei deinen Plänen würde ich auch nichts hydraulisches und ich selbst auch überhaupt keine Scheibenbremse am Rad haben wollen. Mein gegenwärtiges Reiserad hat Scheibenbremsen und es war sicher die dümmste Entscheidung, die ich in einem halben Jahrhundert auf verschiedenen Rädern getroffen habe.

Die wesentliche Frage hast du ja selbst gefunden, nur, dass wir sie eigentlich von hier nicht beantworten können: Passt der Rahmen bzw. das ganze Rad? Das halte für so ungleich wichtiger bei deinen Projekten, als die Frage nach irgendwelchen Komponenten.
Da du erfahrener Wanderer bist: Was nützt dir der beste Wanderschuh, gefertigt auf dem Stand der Technik mit den besten denkbaren Materialien, wenn er nicht ohne jede Einschränkung und ohne den geringsten Kompromiss passt?

Auf jeden Fall würde ich bei den Weltgegenden, durch die du fährst, ausschließlich Shimano-Zeugs am Rad haben wollen. Abgesehen davon, dass es verdammt guter Stoff ist, ist eben zumeist auch Ersatz zu beschaffen.

Zu POISON-Rahmen: Sicher gibt es auch andere Anbieter, die so was bieten. Vermutlich kommen die Rahmen bei vielen eh aus den gleichen Hallen in Taiwan. In so fern nur kurz die Anmerkung, dass ich in den letzten Jahren sechs Rahmen von POISON verbaute, dazu zählt mein aktueller, und es wieder tun würde.

Stahl halte ich, obwohl ich selber das meiste mit Alu fuhr, für ne gute Idee.
Von den beiden Rädern, die du selbst ins Auge gefasst hast, denke ich, dass sie beide geeignet sind. Im Prinzip....


Wünsche dir gutes Gelingen deiner Pläne
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#1203751 - 04/09/16 10:07 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Uwe Radholz]
kangari
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Auf jeden Fall würde ich bei den Weltgegenden, durch die du fährst, ausschließlich Shimano-Zeugs am Rad haben wollen. Abgesehen davon, dass es verdammt guter Stoff ist, ist eben zumeist auch Ersatz zu beschaffen.


Hi Uwe,
bist du dir da so sicher, unterwegs Teile zu bekommen? Östl. von Ankara bis ins östl. China sieht es m.M. nach verdammt bescheiden aus.

BTW: Bin mit nem Intec-Rad und Magura HS 11 (ja schlagt mich) jetzt seit 12.000 km unterwegs. Bis jetzt nur 6 Plattfüsse, 2mal die Kette wechseln und einmal Ölwechsel. Set ist dabei, wird dann später in Zentralasien wieder gemacht.

Ansonsten seh ich für mich wenig Probleme für die nächsten 10.000 km
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#1203752 - 04/09/16 10:30 PM Re: 'Einsteiger' Radsuche - Böttcher vs. VSF [Re: Ulli Gue]
felixs
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Zitat:
Ich kann z.B. mit meinem Rad (vorne zwei Packtaschen, hinten zwei Packtaschen, obendrauf noch quer ein RackPack mit Zelt und so) bei ca. 25 km/h bis 30 km/h freihändig fahren.


Du kannst mit Taschen vorne (an der Gabel) dran freihändig fahren?
schöne Grüße
Felix
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