Frage ist halt was in der Radanleitung steht, ich hatte mal einen Rahmen, da stand ausdrücklich drin das man vor allem nach Regenfahrten den Rahmen ohne Sattelstütze umgedreht aus trocknen lassen sollte.

Dass sich in den Fahrradmanufaktur-Rahmen Wasser sammelt ist anscheinend leider häufig.
Hatte selbst in zwei Rahmen das gleiche Problem (im T100 und T50; jeweils die Menge eines Schnapsglases).
Auch im Netz sind ähnlich lautende Berichte zu finden. Eintrittsstelle des Wassers ist wohl die Sattelstütze, die mit Hülsen eingebaut ist.

Ich habe das Rad im Sommer auf den Kopf gestellt und das Wasser einfach rauslaufen lassen. Grund für Panik oder für ein Kontaktieren des Herstellers ist das meiner Meinung nach nicht...

Das mit dem Schlitz nach vorne kommt aus der MTB-Szene, wo man ja gerne mal ohne Schutzbleche fährt. Das soll genau verhindern, dass Wasser und Dreck in die Sattelklemmung kommen und funktioniert m.E.n. auch leidlich gut. Jedenfalls läuft weniger Brühe rein, als wenn der Schlitz hinten ist.

Wenn Du mit Schutzblechen fährst, sollte es keinen Unterschied machen, ob der Schlitz vorne oder hinten ist.

ja nun, deutsche Fahrradrahmenhersteller von heute sind Billigstkrammacher geworden! Deshalb spottet Giant zurecht über Sie: Wer kurze Garantie auf einem Rahmen gibt, ist ein unanständiger Pfuscher, der das unternehmerische Risiko zu Unrecht, da der Kunde außer mit seiner (über-)mutigen Kaufentscheibung zu seinen Gunsten, verlagert! Zwar sagt das Giant etwas nuancierter in seinen Unterlagen, aber, wenn man die schönen Werbetexte in Otto-Standard-Bürger-Deutsch überträgt, soll es das heißen...

Giant-Deklaration zur Rahmengarantie:

Mit dem TT-Panamericana hatte ich mir vorgenommen, besonders pflegsam umzugehen, noch pflegsamer als bislang. Ich merke hinterher, dass es schwierig ist, tout-terrain (das ist ein französischer Begriff, der "auf wahllosem Gelände", das, was beispielsweise die alte Citroën-Ente, aber auch die sagenhafte DS oder ihr Abbild ID, meisterten: Französische Bauer, jeder französische Bauer hatte früher eine Flinte, fuhren damit auf die gefrorenen Feldern dank der unwahrscheinlichen Federung Jagd) zu fahren, ich fahre das sowieso nicht, viel zu anstrengend, und das Rad pflegsam zu behandeln. Also habe ich meine Reinigungsmethode angepasst, und eine relativ schwache elektrische Gartenspritze gekauft, weil man mit der Gloria-Spritze ständig "nachpumpen" muss und damit die Reinigung viel zu lang dauert. Das Rad wird schön... Aber das Innenleben? Scheinbar ist TT außer Stande zu erklären, wie man die tollen (siehe Drucksachen!) eingesetzten Lager made in Germany ein- und ausbaut. Die Bedienungsanleitung ist so was von primitiv und oberflächlich... Hm, Rost, das befürchte ich auch, natürlich!

Ich hoffe mal nicht, dass die Lager "trocken" eingebaut wurden. So weit ich mich an das letzte SM-BB70 erinner, was ich verbaut habe, war dort auch von Shimano schon ein bisschen Fett auf dem Gewinde der Lagerschalen.

Hoffen und glauben geht in der Kirche besser. Du brauchst Sicherheit, also bau schon das Lager aus. Wie die Katze um den heißen Brei schleichen bringt Dich kein Stück weiter.

Aus welchen Jahren stammen die Rahmen etwa? Ist dort eine Bohrung im Tretlagergehäuse vorhanden?

Also nochmal allgemein zum Fahrrad: In der Regel parkt das Rad nachts trocken in der Wohnung, auf den Rädern stehend - tagsüber und gelegentlich auch nachts häufig unüberdacht -> also auch mal im Regen. Auf Radreisen (die längste: 14 Monate) natürlich fast 24/7 draußen. Ansonsten würde ich behaupten, dass es durchaus gut gepflegt ist. Fahrleistung etwa 30-40 TKM.

Das Wasser tritt vermutlich über den Schlitz in der Sattelrohr (hinten) ein. Die Sattelstange habe ich "regelmäßig" (etwa alle 1-2 Jahre) gefettet, die "Lenkstange" (re: miba12) nicht - was ist damit gemeint (gibt's die beim A-Head-System? ;-) In allen 6 Bohrungen für die Flaschenhalter befinden sich Schrauben.

Ich denke ehrlich gesagt auch nicht, dass, wenn nicht gerade beim Innenlager abschrauben das Tretlagergehäuse bricht, irgendein Händler da irgendwas "auf Garantie" machen würde (re: Sickgirl, der tourist) Dass in Fahrradanleitung allen ernstes steht, man solle das Rad falschherum trocknen, finde ich ehrlich gesagt trotzdem recht ulkig. Außerdem: Wenn ich das Rad umdrehe, und vorher Wasser in der Unterstrebe hatte, kommt dieses da ja eigentlich auch nicht unbedingt wieder raus?! (Rahmen richtigherum: Ausfallende ist "höher" als Tretlager - Rahmen falschherum: Wasser fließt von Tretlager Richtung Ausfallende - wo soll's dann hin?) Vorrausgesetzt, die Unterstreben haben eine Öffnung zum Tretlagergehäuse, wovon ich bei mir aber ausgehen muss, da aus einem kleinen Loch in der Unterstrebe (wohl zur Belüftung gedacht) ja das rostige Wasser kam, was mich überhaupt erst das Thema wieder aufgreifen ließ.

In Anbetracht der Fahrleistung und des geringen Preises (15,50 Euro hier im Laden) könnte ich natürlich gleich mal ein neues Innenlager spendieren, wobei ich beim letzten mal, dass die Kurbel ab war, nicht feststellen konnte, dass eine der Lagerschalen irgendwie schwergängig gewesen wäre - vielleicht würde das Ding ja auch nochmal so lange halten

Zu guter letzt nochmal re: Falk:
Heute wird's leider nichts mehr, das Werkzeug zum Abnehmen hats noch nicht in mein Sammelsurium geschafft, und Anschrauben mit Drehmomentschlüssel und entsprechender Nuss (beides in der Selbsthilfewerkstatt hier vorhanden) find' ich auch sinnvoll. Außerdem liegt dort für den Fall der Fälle auch gleich ein Gewindeschneider ;-)

Sorry, ich wusste nicht, dass VSF 2009 bereits Hohltechnik und A-Kopf verbaut hat.

re Umdrehen:
tatsächlich sind die Rohre verbunden und haben allerdings -wie soll ich das beschreiben-innen einen Kragen. Die Verbindungsöffnung ist kleiner als der Rohrdurchmesser. Das Wasser wird durch Umdrehen vermutlich gleichmässiger verteilt. Ich würde ein Loch an der tiefsten Stelle des Tretlagers bevorzugen.
Meine Italorenner haben so etwas, teils hübsch im Markenform (als m bei Moser zB), sieht man leider erst wenn man sich drunter legt.
Meistens knie ich nur davor.

Moin moin,
ich würde den abgerüsteten Rahmen zunächst an einem sehr warmen Ort bringen um ihn auszutrocknen. Falls erforderlich würde ich mit einem Fön oder einem Heißluftgebläse (mit der gebotenen Vorsicht) nachhelfen.
Dann würde ich mit einer geeigneten USB-Endoskopkamera in den Rahmen eindringen und die korrodierten Bereich zwecks Bewertung fotografieren. Erst nach dieser Vorarbeit würde ich mir Gedanken über das weitere Vorgehen machen...
Bis denne,
HeinzH.

Moin Moin,

in den Rahmen müssen Ablaufbohrungen. Sowohl vom Sitzrohr zum Tretlager, vom Unterrohr zum Tretlager und vom Tretlager nach draußen. Wenn es diese nicht gibt, sind Probleme vorprogrammiert. Wasser dringt einfach über die Sattelstütze oder den Steuersatz ein.

Momentan ist ein Rahmen zu mir auf dem Weg, bei dem das Sitzrohr ausgetauscht werden muß, von einem anderen habe ich gestern Bilder bekommen. Die Rahmen sind allerdings rund 21 und 25 Jahre alt. Ohne Ablaufbohrung ist die Fahrtrichtung aber klar. Auch Aluminiumrahmen tut das nicht gut, viele Risse entstehen dort oder vergrößern ihre Ausbreitungsgeschwindigkeit wegen Korrosion. Für Fahrradrahmen wird ja kein Reinaluminium verwendet, deshalb ist der Selbstschutz des Aluminiums stark eingeschränkt.

Ob da irgendeine Garantie greift, kann ich nicht beurteilen, aber ich würde rein technisch auf jeden Fall nicht vorhandene Bohrungen setzen und danach FluidFilm verwenden. Mit einer Endoskopkamera nachzusehen ist sicherlich auch sinnvoll, aber man kann damit nicht feststellen, wie viel Material der Rost schon abgetragen hat.

Viele Grüße,
Georg

Das wollte ich auch noch sagen. Gerade wenn dein VSF in der Wohnung schläft. Lass mal ein paar Schrauben weg.
(Auf den von mir befahrenen Untergründen lösen sich diese Probleme von selbst)

Ich hatte auch mal ein T700 und das gleiche Problem. Bei meinem war aber im Sitzrohr oberhalb des Tretlagers so ein gelber Kunststoffpfropfen drin, auf dem dann das Wasser stand. Ist das bei dir nicht so?

Ich habe kein T700. Ich theoretisiere hier nur.

Soo, nachdem diese Thema ja doch einige Resonanz erzeugt hat, und ich auf gar keinen Fall derjenige sein will, der noch einen anderen nicht aufgelösten Thread im Netz hinterlässt:

Ich war vorgestern zuerst bei einem VSF Händler, dieser riet mir, mich per Mail an VSF zu wenden, und nicht einfach selbst ein Loch zu bohren, weil ich dann wohl generell keine Garantie mehr hätte, und sollte VSF der Meinung sein, dort gehöre ein Loch hin, würde er das dann auch bohren. Da auf meinem Weg eh noch ein zweiter VSF Händler war, hielt ich dort auch noch an. Dort war man immerhin so freundlich, selbst Kontakt zu VSF aufzunehmen. Resultat: Der Händler würde mit VSFs Segen die Bohrung für mich machen, allerdings müsste ich diese selbst bezahlen. Da ich heute eh in der örtlichen Selbsthilfewerkstatt vorbei wollte, habe ich das also kurzerhand selbst in die Hand genommen. 5,5mm sind's geworden. Entgraten war von innen eher schwierig, aber groß war der Grat eh nicht. Einen Tropfen Lack sollte noch rauf, war aber in der Werkstatt gerade nicht griffbereit - das hole ich dann bei Gelegenheit nach. Der Rost aus dem Tretlagergehäuse war übrigens leicht abzuwischen - der ist vermutlich eher aus dem Sattelrohr dort hingeflossen. In dem Sattelrohr steckt jetzt auch immer noch ein "Fremdkörper" drin, der das Eindringen von Wasser ja eigentlich verhindern soll - jemand ne Idee, wie ich den rausbekommen kann? Das Tretlagergehäuse hat nur 2 kleine Öffnungen Richtung Sattelrohr, also müsste das Ding schon noch oben raus... von unten "schieben" habe ich heute (mit einer 4mm Zughülse, die gerade rumlag probiert, ohne Erfolg.

Mir - nach 12 1/2 Jahren und 150000km.