Liebe Leute,

an meinem Rad ist eine HS11 von Magura. Die Bremse gefällt mir an sich gut, finde sie angenehm dosierbar. Ansonsten verzögert sie genauso, wie nicht-hydraulische Bremsen das tun.

Vor einigen Monaten, in der Sommerhitze, hatte ich manchmal ein bißchen Schmierfilm an der Hand auf der linken Seite. An der Bremse war aber keine Stelle zu erkennen, an der Öl auszutreten schien. Außerdem müsste die Magura-Flüssigkeit blau sein, dachte ich. War aber klares Öl (oder die Menge reichte nicht aus, um farblich sichtbar zu sein.)
Dann nahm der mögliche Bremsweg immer mehr ab, die Bremse greift erst später. Man kann inzwischen die Bremse fast zwei-drittel weit einziehen, ohne dass die Bremsbacken sich bewegen. An einer fehlerhaften Einstellung der Bremsbacken oder an abgefahreren Belägen liegt es nicht. Das habe ich beides geprüft und nachgestellt. Die Nachstellschrauben sind es auch nicht (ich weiß, wie die funktionieren.)
Nun war ich beim Händler, der mir das Rad verkauft hatte. Der war der Meinung, dass man die Bremsen wohl entlüften müsste. Das kostet 20-30 E. Ich könnte es ja auch selbst machen, aber ein Entlüftungsset ist ähnlich teuer und eigentlich sollte man aufgrund der Selbstdarstellung von Magura ja annehmen, dass dies eine einmalige Angelegenheit sein sollte.
Eigentlich wäre ich noch innerhalb der 5-Jahres-Gewährleistung von Magura, aber die haben ja diesen kleingedruckten Teil mit drin, dass man sich innerhalb von einem Monat nach Kauf registrieren lassen muss, damit diese Garantie gilt. Darauf hat mich natürlich niemand hingewiesen. Entsprechend ist es eher unwahrscheinlich, dass Magura das übernehmen würde. Zumal das ja auch über den Händler laufen würde, der aber erstmal entlüften will.
Ich möchte nun kein Geld für sinnloses entlüften ausgeben (weil möglicherweise undicht.) Bin ziemlich sicher, dass es undicht ist, kann das aber natürlich nicht beweisen - sichtbar Öl austreten tut nicht, schleichenden Ölaustritt bei hohen Temperaturen kann ich derzeit eher schlecht nachweisen.
was tun? Derzeit überlege ich folgende Maßnahmen:
1) HS11 runter, V-Bremse drauf. Kostet nicht mehr als das Entlüftungsset von Magura und ich hätte dann eine Bremse, die ich selbst verstehen und reparieren kann.
2) Bremsgeber tauschen lassen. Damit wäre das Problem sicher erledigt. Nachteil: Teuer. Außerdem bin ich dann in Maguras kleingedruckte Falle geraten, was mich wurmen würde.
3) Entlüften lassen. Bei erneutem Nachlassen der Bremse wieder hin und die Magura-5-Jahre doch in Anspruch zu nehme versuchen. Keine Ahnung, wie wahrscheinlich es ist, dass das funktioniert. Von dem, was man so liest, scheint Magura eher nicht kulant zu sein.

Was würdet ihr machen? Oder übersehe ich irgendwas ganz anderes?

wenn du das Rad brauchst, dann 1 und den Kram mit Brief an Magura. Wenn nicht, dann nur an Magura.

Auch, wenn Entlüften selten nötig ist, auf Dauer wirst Du mit hydraulisch gestellten Bremsen nicht ohne das Entlüftungswerkzeug auskommen. Besser, einmal dafür Geld ausgeben als für jeden Stolperer in die Werkstatt müssen – und dann dort jedesmal bezahlen.
Wenn die Bremse immer länger wird und ein Bremszylinder Ölspuren aufweist, dann ist es ziemlich sicher, dass dieser undicht ist. Ohne Leck kann das Öl nicht verschwinden.

Hallo Felix,

also wir haben in der Familie drei Räder mit HS11, das älteste ist glaube ich schon 15 Jahre alt. Wir hatten noch niemals an einem dieser Räder Probleme mit Undichtheiten an den Bremsen. Das Enlüften ist für uns - bis jetzt - reine Theorie. Selbst als ich nach einem Sturz bei meiner Frau einen Bremshebel auswechseln musste, ging dies ohne Entlüften.

Aber das hilft dir natürlich nicht weiter. Scheinbar hast du eine Undichtheit im System. Da hilft auch kein Entlüften. Denn wenn du entlüftet hast, geht der Spaß ja von vorn los.

Ich würde Magura das Problem darstellen und um Ersatz für den Bremshebel bitten - da wo die Flüssigkeit austritt. Den kannst du selber wechseln, wenn du vorsichtig arbeitest auch ohne Entlüftung. Ich denke, du hast gute Chancen auf eine Kulanz seitens der Firma. Die haben sicher kein Interesse, dass du "Werbungs" damit machst, dass sie undichte Bremszylinder ausliefern.

Gruß, Uwe

erst mal betroffenen Bereich komplett reinigen, Fotos machen und über Nacht Bremshebel mit kräftigem Gummiband fixieren-
Gibts dann Verschmutzungen, geometrische Änderung (Hebel zu Griff)

Habe ich schon gemacht.



Weder noch.

Das stimmt. Aber ich würde an keinem weiteren Rad mehr Magura-Felgenbremsen haben wollen. Die sind zwar gut, aber in der Wartung dann doch viel aufwendiger als mechanische Felgenbremsen. Und überhaupt würde ich in Zukunft wohl eher Scheibenbremsen haben wollen, die dann gern auch hydraulisch.

Angenommen, die Bremsen haben Flüssigkeite verloren, nutzt das entlüften aber nichts, oder? Der Haken ist ja, dass ich es nicht weiß. Meiner Erfahrung mit Werkstätten nach werden die die es auch nicht wissen. Eigentlich hat das bisher immer nur funktioniert, wenn man die Fehlerbeschreibung und den Beweis, dass es wirklich das ist, schon dabei hatte.

Nur den Bremshebel oder die Einheit aus Geberzylinder und Griff? Der erste Fall ist unproblematisch und bei Magura schon lange so vorgesehen. Im zweiten Fall müsste der Geberzylinder wenigstens mit Hydrauliköl gefüllt werden. Es kann ohne Entlüften funktionieren, doch garantieren möchte ich das nicht müssen.

Das Entlüften hilft tatsächlich erst dann, wenn der Fehler beseitigt ist. Bei hydraulischen Scheibenbremsen wird es jedoch auch nicht ohne das Entlüftungswerkzeug abgehen. Du brauchst es doch nur einmal, auch wenn es zwei Ausführungen für Felgen- und Scheibenbremsen gibt. Nimm das Umfangreichere, Kleinteile gibt es außerdem auch einzeln.

Das kann ich aus meiner Erfahrung mit der HS33 nicht bestätigen (die HS11 habe ich nie selber gefahren, aber die Konstruktion ist so ähnlich, dass das gleiche gelten dürfte). Wenn man die Bremsklötze einmal korrekt eingestellt hat, muss man die Einstellung nicht mehr verändern. Belagwechsel geht durch einfaches Aus- und neuen Belag einclipsen. Bei V-Brakes muss man die Beläge öfters nachstellen, während sie sich abnutzen, und neue Beläge muss man generell neu justieren, wenn man keine Bremsschuhe mit herausnehmbaren Belägen verwendet. Mit letzteren habe ich keine so tollen Erfahrungen gemacht, weil die Bremsbeläge darin gerne mal festbacken. Man bekommt sie zwar raus, aber es ist ziemlich mühsam, speziell vorne. Und wenn man neue Beläge braucht, hat der Hersteller gerne mal das Format der Schuhe geändert und die alten Beläge gibt es nicht mehr... Aber letzteres ist sicher nur persönliches Pech.


Richtig. Undicht ist undicht, da hilft auch Entlüften nichts.

Ja, die ganze Einheit. Wenn man den Schlauch sauber kürzt und aufpasst, dass er nicht rumflutscht, geht das ganz geschmeidig.

Natürlich ist es angeraten, sich mal ein Entlüftungpack zu gönnen, zumal ich an meinem Reiserad auch noch ne HS33 habe. Aber das werd ich mir wohl erst anschaffen, wenns soweit ist. Die Werkstatt steht eh voll mit allem möglichen Mist

Wenn Dir Zeit und Geld lieb sind, rate ich zu 1). Habe mich jahrelang mit den gleichen Symptomen rumgeschlagen (HS33). Die ersten anderthalb Jahre war alles in Ordnung, dann alle paar Monate irgendwo ein Leck. Austausch von leckgeschlagenen Bremsgebern oder Griffen hat keine Besserung erbracht, auch die neuen waren nach ein, zwei Jahren hin. Seit Umstellung auf V-Brake ist Ruhe. Magura schafft es anscheinend nicht mehr, funktionierende Bremsen zu produzieren.

Viele Grüße,
Stefan

Nun der Gedanke, auf Scheibenbremsen umzustellen, wird sicher einige Befürworter finden hier im Forum.

Aber was den Wartungsaufwand der Magura Felgenbremsen angeht muss ich dir ganz entschieden widersprechen. Außer dem Wechseln der Bremsklötze ist wartungstechnisch praktisch nichts zu machen. Mit vier Rädern mit Magura über viele, viele Jahre weiß ich, was ich schreibe. Übrigens einer der Gründe, warum ich dem Hype nach der "technologisch überlegenen" Scheibenbremse noch nicht gefolgt bin :-)

Gruß, Uwe

Die Erfahrungen mit unterschiedlichen Exemplaren können schon sehr abweichend sein. Vielleicht sind die von felixs klassische Freitag-nach-dem-Mittag-Produkte?
Dichtheitsprobleme am Hebel und insbesondere bei Kolben und Zylinder hatte ich auch schon, allerdings war da eine Clara betroffen und es ist zwölf oder dreizehn Jahre her.

Hallo!

Auch mein Senf zu "Magura ist gut oder eben nicht":

Wir haben eine HS33 und zwei HS11 im Fuhrpark. Das Einstellen der Bremse ist mühsam ("die Magura ist eine Diva" hat einmal jemand im Forum gepostet, und er hat recht!), aber nachher hatte ich bisher wenig Ärger. Einmal ist beim Tandem ein Bremsbacken hängen geblieben, das war, weil der Kolben schon zu weit aus dem Zylinder gestanden ist. Einmal hat ein Sturm die Räder umgeworfen und eine Bremsleitung beschädigt. Die haben wir (mein Radhändler und ich) getauscht.

Ich würde sagen, wir hatten einfach Glück mit unseren Bremsen. Unsere tun klaglos, was sie müssen, und das schon lange. Am Tandem sind die ältesten Bremsen, die sind jetzt 14 Jahre im Einsatz, auch im Winter.

Wenn du keine hydraulischen Bremsen brauchst, frage ich mich, warum du nicht einfach auf eine V-Brake umsteigst. Die sind weit billiger und einfacher. Mir würde nie einfallen, auf einem normalen Alltas- oder Reiseradl irgendwelche Spezialbremsen zu montieren, für mich genügen V-Brakes locker. Nur am Tandem brauche ich die HS33 wegen der höheren Masse, und meine Frau braucht im Winter mit dem Damenrahmen hydraulische Bremsen, damit ihr nicht mehr die Bowdenzüge einfrieren können.

lg!
georg

nee, die paar anderen hatte einfach Pech gehabt


Meine roten Raceline von weiß der der Geier wann, haben auch nie Probleme gemacht und machen sie noch immer nicht. Das montieren ist was blöde, aber auch nicht mehr, wie wenn man Cantis einstellen will, nur das man danach nie mehr machen muss.

Was mich an meinen alten Maguras (2xhs11, 1xhs22, 2xhs66) immer gestört hatte war daß der Verstellbereich nie für den kompletten Bremsbelag reichte. Wollte man die Beläge runterfahren mußte man die Nehmerkolben nachstellen.
Dann -viel ärgerlicher und eigentlich der Hauptgrund zum wechsel- hatte ich immer wieder mal Originalbeläge die plötzlich wie ein Stück nasser Seife bremsten. Da war wirklich noch genug Gummi drauf, aber die Bremsleistung war dann unterirdisch. Dafür hatte ich nie Probleme mit Undichtigkeiten.

Das ist wie mit der Sprühsahne, es bleibt immer, technisch bedingt, ein kleiner Rest zurück. Kein Grund für mich zum wechseln.

Neue Räder bekommen bei mir sowieso ne Scheibe.

Vielen Dank an alle für die Erfahrungen und Einschätzungen.

Ich denke, ich werde mit dem Problem nochmal zu einer guten Werkstatt und deren Meinung einholen. Bin zwar nicht wahnsinnig optimistisch, muss ja aber auch keinen Auftrag vergeben (werde das gleich so ankündigen.) Evtl. wäre es am einfachsten, direkt einen neuen Bremshebel (Geber) einbauen zu lassen - dann habe ich die Arbeitskosten nur einmal.

- Falls ich die Magura behalten will, worüber ich nochmal schlafen muss. Der recht unkomplizierte Belagwechsel ist schon ein Argument. Andererseits finde ich es nicht gut, dass man zum Belagwechsel das Rad ausbauen muss. Eigentlich ruiniert das den Vorteil wieder. Die Belagwechsel und -einstellung an den mir bekannten V-Bremsen fand ich bisher auch nicht so schlimm. Das ging immer ziemlich flott und unschwierig. Viel billiger sind die Beläge auch noch. Hmm...

Der Händler, bei dem ich das Rad gekauft hatte, will halt erstmal entlüften (oder ich soll das selbst machen.) Das ist aber für einfach-mal-auf-Verdacht zu teuer, finde ich. Blöderweise ist das Rad älter als zwei Jahre (aber noch deutlich unter fünf.) Entsprechend können die mir alles, was kein garantiewürdiger Defekt ist, in Rechnung stellen. Und wenn ich eh zahlen muss, dann zahle ich lieber bei einer (relativ) guten Werkstatt.
Direkt an Magura stelle ich mir schwierig vor, weil die eben diese 5 Jahre nur dann geben, wenn man sich spätestens einen Monat nach Radkauf registrieren lässt. Merkwürdige Politik, finde ich übrigens.

Die Diskussion hatten wir letztens in einem anderen Faden schon mal. Wenn es über die 2 Jahre Gewährleistung hinausgeht (für die übrigens der Händler geradestehen muss), dann ist alles Weitere eine freiwillige Leistung des Herstellers. Und die Bedingungen für die sog. Garantie darf der Hersteller auch frei festlegen. Wenn der Hersteller also sagt, dass die Bedingung, um Garantieleistungen zu bekommen, ist, dass Du die Bremsen persönlich abliefern und vor dem Haupteingang der Firma einen Kopfstand machen und mit den Zehen wackeln musst, dann ist das so. Da gibt es leider keinerlei Interpretationsspielraum, um irgendwas einzufordern.

Das ist mir durchaus klar. Finde es trotzdem nicht so prickelnd, mit 5 Jahren zu werben und dann im Kleingedruckten sowas drin zu haben.
Außerdem hätte ich es nett gefunden, wenn der Händler mich darauf hingewiesen hätte.

Hallo Felix,
meine Erfahrung mit einer Magura HS33: Dicht seit dem Kauf (am Fahrrad) 2003. Ich habe sie auch damals nur am Rad haben wollen wegen der 5Jahre-Garantie.

Zu Deinem Problem: frag doch jetzt einfach mal freundlich bei Magura nach. Mehr als ablehnen können sie doch nicht. Ich hatte in einem anderen Fall (Rahmen mit 25Jahre-Garantie hatte nach 4 Jahren einen Riss. Ich Zweitbesitzer, das war eigentlich schon der erste Ausschluss und keinerlei Wartung machen lassen = 2. Ausschluss) Glück und hatte einen sehr kulanten Hersteller erwischt.

Viele Glück!!!

Gerald

Der Händler hätte dich <<hierauf>> aufmerksam machen können: Magura gibt die 5-Jahres Garantie auch ohne Registrierung.

Hallo Felix,

nach Deiner Fehlerbeschreibung scheint an der Gebereinheit eine Undichtigkeit vorzuliegen.

Gegenüber der landläufigen Meinung, hat Magura, aus meiner Erfahrung, einen sehr guten Service.

Jetzt machst Du am besten folgendes:

1. Bremshebel und die Nehmerzylinder inklusive Bremsleitung vom Fahrrad abbauen und einpacken.

2. Das Paket sendest Du DIREKT mit Deiner Fehlerbeschreibung an die MAGURA Bike Parts GmbH (die genaue Adresse findest Du auf der Homepage).

3. Die Registrierung nach Kauf für die 5 Jahre-Dichtigkeitsgarantie ist schon lange nicht mehr nötig (...auch wenn das ev. noch in der Betriebsanleitung so vermerkt ist)

4. Bei einer berechtigten Reklamation wird Dir Magura anstandslos das defekte Teil tauschen.
Bitte unbedingt alle Teile, wie oben beschrieben, einsenden. Vorteil für Dich ist, das Du alles so aufbereitet (repariert)zurück bekommst, das Du es nur noch ans Fahrrad schrauben mußt.

Wichtig ! Eine Kopie der Kaufquittung des Fahrrades der Sendung beilegen.

Berichte mal, ob Du so wieder zu einer dichten Bremse gekommen bist.

30€ fürs Entlüften beim Händler würde ich niemals bezahlen. Das ist für ihn 10 min. Arbeit bei geringstem Materialeinsatz.

Hallo openear,

ich habe gerade ein ähnliches Problem mit einer undichten Magura. Deshalb habe ich meinen Händler des Vertrauens gefragt, wie lange es dauert eine Bremse zu entlüften und zu befüllen - realistisch und einigermaßen ehrlich eingeschätzt. Er meinte, dass es durchaus 45 min pro Bremse werden können mit allem drum und dran.
Bei einer Hilfe-zur-Selbsthilfewerkstatt um die Ecke, die also keine kommerziellen Hintergedanken hat, wurde mir ebenso gesagt, dass 10 min bei weitem nicht realistisch sind...

Deshalb meine Nachfrage, wer von den Mitlesenden hier nur 10 min dafür braucht oder eben doch deutlich länger?

Schöne Grüße
Peter

Naja, ist die Bremse undicht sind ja neben der eigentlichen Entlüftung noch weitere Tätigkeiten zu machen/Teile auszutauschen. Also: Analyse, Teile tauschen und Entlüften würde ich mit 45min schon als gerechtfertigt empfinden.
Das reine Entlüften einer fehlerfreien HS-Bremse ist für Fachkundige (bei einem Händler gehe ich davon aus, dass sie eben solche sind) wirklich in max. 15 Minuten pro Bremse zu machen.
Am Ende entscheidet aber der Händler, wie lange er meint zu brauchen und du kannst entscheiden.
Die offizielle Arbeitswertliste gibt für die Entlüftung von Hydraulikbremsen (vorn oder hinten) einen Wert von 3 an ( klick ). Das entspricht wohl 18 Minuten pro Bremse. Da ist dann die Zeit des Kassierens mit eingerechnet.
Tipp: Entlüftungsset bei Ebay kaufen und bei einer Flasche Bier/Limo selber machen. Ist bei der HS wirklich extrem einfach.

Vom Prinzip her das gleiche System. Geberzylinder, Nehmerzylindder und eine Leitung dazwischen.

Ist ja schon ein Monat her, was ist denn nun geworden?

Ich habe noch nicht entschieden.

Nachdem ich lange hin- und herüberlegt habe, habe ich das Rad zu einer vertrauenswürdigen Werkstatt gebracht. Die Entlüftung hat zutage gebracht, dass das Öl schmutzig war - es muss also wohl irgendeine Undichtigkeit geben. Er hat die Bremse dann neu befüllt und entlüftet. Für den Moment geht die Bremse wieder gut. Allerdings ist recht wahrscheinlich, dass das Problem wieder auftreten wird und dann der Geber getauscht werden muss. Im Gegensatz zu der "wir-machen-irgendwas"-Werkstatt des Händlers, bei dem ich das Rad gekauft hatte, wurde diesmal auch bemerkt, dass die Bremse am Geber Ölspuren hat.
Wenn ich Glück habe, hält das. Wenn ich Pech habe, wird es doch auf Bremsentausch hinauslaufen. Auf jeden Fall hoffe ich, dass ich so erstmal durch den Winter komme.

Ökonomisch ist das alles eine Katastrophe. Das war jetzt schon so teuer, wie eine günstige V-Bremse von Shimano mit allem drum und dran gewesen wäre.

Im Nachbarfaden wird der Besitz eines PkW teilweise als unabdingbar dargestellt. Mit welchem Wort würdest du denn dessen Kosten ausdrücken, wenn die paar Kröten beim Rad schon katastrophal sind.
Und ganz konkret: Ne V-Bremse ist so simpel, dass die vom P/L-Verhältnis kaum zu schlagen sein dürfte. Gut langfristig musst du Beläge und Felgenverschleiß mit einkalkulieren, aber das fällt bei einer HS11 auch an. Wirtschaftliche Gründe dürften es selten sein, die einen zu einer HS11 greifen lassen - zumindest nicht, solange man nur die Materialkosten betrachtet.

Die aktuellen Plaste-Geber der Magura-Bremsen scheinen allesamt Schrott zu sein. Das fing mit der Julie HP an, wie ich an zwei unserer Räder erfahren musste, ging mit der MT-Serie weiter und scheint jetzt auch bei den Felgenbremsen angekommen zu sein.

Ich frag's ja ungern (vonwegen ökonomische Katastrophe), aber hat dein Rad evtl. Postmount- oder IS2000-Aufnahmen? Dann würde ich auf diese Sorglosbremsen hier umstellen und mich langfristig über das gesparte Geld freuen. Da kommt dann zu den funktionierenden Bremsen noch die nicht-weggeschmirgelten Felgen dazu, die Du deutlich seltener bis nicht mehr tauschen musst.

Die genannten Bremsen habe ich übrigens am Rad meines einen Sohnes verbaut. Für das Geld sind die der absolute Hammer. Definierter Druckpunkt, super Bremsleistung, gute Dosierbarkeit - was will man mehr? Mein Sohn ist jedenfalls auch sehr angetan von den Dingern.

Edith sagt, dass ich noch erwähnen sollte, dass sich die Leitungen ohne Entlüften kürzen ließen.