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#119108 - 10/03/04 03:37 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Flachfahrer]
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... Bei meinem zweiten waren serienmäßig billige Rigida-Felgen montiert - zu billige. Die Bremsbeläge hobelten Späne aus der Felge, sogar weiche Kool-Stop !!!!! ... - Rigida sind Betrüger ...
Isses denn, und ich hab mir gerade zwei ZAC 21 für mein Rad bestellt. Na, ich hoffe mal, du hast einfach eine Montagsfelge erwischt und Pech gehabt. Kann mich mal irgendwer beruhigen und mir erzählen, das Rigida-Felgen doch nicht so schlecht sind Gruß, André
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#119110 - 10/03/04 03:52 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: webmantz]
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Naja, als ich 2001 meine letzten Zac19 ausmustern musste, waren beide arg lädiert (verbogene FElgenhörner durch leichten Missbrauch, 8- und 16en) sowie bis unter 1mm durchgebremst... und das nach nichtmal 1 1/2 Jahren... aber dafür warense billig
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#119138 - 10/03/04 05:28 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: danielr]
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Ja, ich weiß, Rigida baut auch gute Felgen. Der Fakt ist der, daß bei diesen damaligen Felgen offenbar so sehr gespart wurde, daß nicht mal mehr eine halbwegs akzeptable Alu-Legierung verwendet wurde. Diese Felgen waren völlig unbrauchbar. Das war quasi bewußtes produzieren und verkaufen von fabrikfrischem Schrott. Eine Firma die sowas macht ist bei mir "unten durch". Selbst wenn die eine Felge bauen würden mit der ich auf den Mond fliegen könnte würde ich sie denen nicht mehr abnehmen.
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#119152 - 10/03/04 05:53 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Flachfahrer]
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Der Fakt ist der, daß bei diesen damaligen Felgen offenbar so sehr gespart wurde, daß nicht mal mehr eine halbwegs akzeptable Alu-Legierung verwendet wurde. Diese Felgen waren völlig unbrauchbar. Das war quasi bewußtes produzieren und verkaufen von fabrikfrischem Schrott. Die Frage ist wohl eher "unbrauchbar wofür"? Im MTB-Bereich gibt es z. B. eine Menge Leute, die mit Rigida-Felgen aus den unteren Serien fahren (frei nach dem Motto "wenn's kaputtgefahren wird war's wenigstens nicht so teuer") und Scheibenbremsen haben. Denen ist völlig egal, ob man die Felgen "durchbremsen" kann oder nicht, weil sie es systembedingt einfach nicht tun. Rigida mag nicht unbedingt der Top-Hersteller sein, aber das Preis-/Leistungsverhältnis ist IMHO ok. Da gibt es ganz andere Firmen, die Sch**** für teures Geld verkaufen. Wenn ich mir die MTB-Szene mit ihren teilweise abstrusen Modeerscheinungen anschaue wird mir da richtig schlecht... Daniel
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#119164 - 10/03/04 06:12 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: webmantz]
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Hi Andre,
> Kann mich mal irgendwer beruhigen und mir erzählen, das Rigida-Felgen > doch nicht so schlecht sind
Von ZAC-19 hört man öfter mal Negatives. ZAC-2000 macht wie schon geschrieben hier keinen Ärger. ZAC-21 ist relativ neu, ich habe sie noch nicht "live" gesehen.
Allerdings vermute ich, daß "Flachfahrer" sich schlicht keine Mühe gemacht hat, Bremsbeläge und Felge vernünftig aufeinander abzustimmen. Was die Rigida-Felgen überhaupt nicht mögen sind Bremsbeläge, die sowohl für Stahl als auch für Alu geeignet sind - dieses Lowcost-Zeugs, was Fahrradhändler gern als billiges Universalheilmittel verbauen. Die Dinger sind komischerweise der Tod für Rigida-Felgen.
Daniel
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#119165 - 10/03/04 06:18 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: danielr]
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Die Frage ist wohl eher "unbrauchbar wofür"? Das Rad war ein Giant, von denen man sowieso nicht gerade eine top-Ausstattung erwartet. Habe es trotzdem gekauft, weil Hauptrahmen aus Carbon und genau meine Geometrie, das Ding saß beim Probefahren wie angegossen, bzw. ich auf ihm. Dieses Rad war mit Felgenbremsen ausgerüstet, im Übrigen waren damals (1995) Scheibenbremsen gerade erst am Aufkommen und noch was Exotisches. Man darf also davon ausgehen, daß die Felgen für den Betrieb mit Felgenbremsen produziert wurden, und genau dafür waren sie unbrauchbar. Dieses Giant hatte ebenfalls ein Problem mit dem Innenlager. Das Innenlager wurde mir im Rahmen der Garantie gegen ein höherwertiges ausgetauscht, die Felgen nicht. der Händler sagte, daß dieses nicht mehr unter die Garantiebedingungen von Giant fallen würde und er selbst sah sich auch nicht in der Pflicht. Also habe ich mal wieder Einspeichen und Zentrieren geübt. Man ist heutzutage schon sehr daran gewöhnt, beim Kaufen oft über den Tisch gezogen zu werden. Das macht es aber auch nicht besser. Es gibt auch sowas wie Geschäftsmoral und wo die nicht mehr eingehalten wird werde ich halt sauer.
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#119170 - 10/03/04 06:35 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Flachfahrer]
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Das Rad war ein Giant, von denen man sowieso nicht gerade eine top-Ausstattung erwartet. Habe es trotzdem gekauft, weil Hauptrahmen aus Carbon Du hast nur bedingtes Herstellervertrauen und kaufst dann einen Carbonrahmen? Erstaunlich. Dieses Rad war mit Felgenbremsen ausgerüstet Was für 'ne Bremsanlage, was für Beläge? Hast Du gute Bremsleistung oder mußt Du immer "böse zubeißen", damit überhaupt irgendwas passiert? Man ist heutzutage schon sehr daran gewöhnt, beim Kaufen oft über den Tisch gezogen zu werden. Man muß auch mal realistisch bleiben und sehen, daß die Händler vor Ort oft gar nicht mehr wissen können, was sie da eigentlich verkaufen und was womit kombinierbar ist. Weil sich spätestens einmal im Jahr alles ändert. Gerade im "modischen" MTB-Bereich nähert sich der Zustand immer mehr dem in der Computerei an. Bei uns im Softwarebereich gibt's dafür den Begriff "Bananensoftware - reift beim Kunden"... Daniel
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#119186 - 10/03/04 07:35 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Tristan]
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ds18
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Dem kann ich mich (und einige andere sicher auch) mit meiner X-Plorer Felge Tristan Die sind ja auch eigentlich von Alesa (die es ja nun nicht mehr gibt). Dirk
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#119211 - 10/03/04 09:07 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: ]
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bin grad von der letzten reise wieder da - die hintere rigida zac 2000 ist auf dem besten weg auf die müllkippe. ok, der lrs war billig, mir war klar, daß er nicht ewig hält. aber durchgebremst und zwei haarrisse nach gerademal 8000 km (5000 reise mit gepäck, ~3000 gelände)?! irgendwas ist da bei der dimensionierung in die hose gegangen - das teil wiegt schließlich >600g. gebremst wurde übrigens mit weichen belägen - ritchey rot oder swissstop schwarz. generell halte ich das alu bei rigida für zu weich und die verarbeitung für verbesserungswürdig.
bei zeit und muße werd ich mich mal im lr-bau versuchen, felge wird dann ne mavic ex721.
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#119218 - 10/03/04 09:46 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: ]
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Die sind ja auch eigentlich von Alesa (die es ja nun nicht mehr gibt). Werden die denn nun nicht von Rigidia gebaut? Immerhin sind sie ja auf der Rigidiahomepage zu finden. Gruß Tristan
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#119231 - 10/03/04 11:36 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Tristan]
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Anonymous
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Die Zac 19 ist auch von Alesa, ist so zumindest ganz klein in meine eingestanzt.
Gruß Axel
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#119261 - 10/04/04 07:15 AM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Irrwisch]
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Sag mal Tivo, kann das sein, dass diese Umfrage so ne Art sich-selbst-erfüllende-Prophezeiungs-Funktion hat?? Als ich sie gelesen hab, dachte ich noch, betrifft mich nicht, ist schon so alt meine Felge und hält noch so schön... Gestern wuppte es plötzlich beim Bremsen, die heutige Inaugenscheinnahme ergab: Nach 27000 km ein Querriss in der Felge, vermute weil durchgebremst. Zählt das jetzt eigentlich bei der Abstimmung zu durchgebremst oder zu Riss in der Felge?? Gruß Irrwisch und nun? wird umgespeicht? Um weigstens die schöne Nabe zu retten? voll Mitgefühl ob des wuppens Wolf
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#119306 - 10/04/04 10:05 AM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: ]
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Moin Tivo, bei mir hatte es bisher nur eine durchgebremste Felge dahingerafft. Aber bei dem Rad eines Freundes ist die Hinterradfelge einem "anderen Tod" erlegen. Sie ist in mehrere Stücke zerbrochen, so etwa alle 20 cm. "Plötzlich wurde das Fahrgefühl etwas schwammig". Gruß Felix PS: Meine Felgen können nicht häufig verenden, da meine Auswahl sehr groß ist. Allerdings die 20"-Felge am Vorderrad meines Stadtliegers hat jetzt etwa 25000 km und sieht noch ganz gesund aus.
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#119380 - 10/04/04 03:49 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: danielr]
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Allerdings vermute ich, daß "Flachfahrer" sich schlicht keine Mühe gemacht hat, Bremsbeläge und Felge vernünftig aufeinander abzustimmen. Hätte so sein können, war aber nicht so. Meinem Beitrag ist zu entnehmen, daß dieses Problem sogar bei weichen Kool-Stop- Belägen auftrat (die sind so weich, daß ich sie bei anderen Felgen immer seeehhhr schnell auswechseln mußte). Was in meinem Beirag nicht steht ist, daß der Händler seinen Mechaniker hat die Felge mit sehr feinem Sandpapier aufrauhen lassen. Aber das hat natürlich auch nicht geholfen, dadurch wird das Alu ja auch nicht härter. Da hat höchstens der Händler noch irgendwie guten Willen angedeutet. Im Übrigen: die Mühe hatte ich mir dann gemacht, indem ich neue Laufräder baute und am Vorderrad auch eine andere Bremse montierte. Damit war das Problem logischerweise erledigt, nur waren es eben dann auch andere Felgen. Aber ich hatte ursprünglich ein KOMPLETTRAD gekauft. Da sollte man sich solche Mühe nicht machen müssen. Insofern ist deine Frage zwar gut als Hinweis im Gesamtzusammenhang "Haltbarkeit Felge", im Zusammenhang mit meinem Beitrag aber überflüssig. MfG
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#119387 - 10/04/04 04:11 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: danielr]
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Du hast nur bedingtes Herstellervertrauen und kaufst dann einen Carbonrahmen? Erstaunlich. Nö ganz einfach: gucken zu welchem Preis das dasteht, wieviel davon für die Ausstattung draufgeht und der Rest muß dann im Rahmen stecken. Und so wars ja auch, der Rahmen war gut und dafür wurde (Kampfpreis) an anderen Stellen gespart. Was für 'ne Bremsanlage, was für Beläge? Hast Du gute Bremsleistung oder mußt Du immer "böse zubeißen", damit überhaupt irgendwas passiert? Das waren - wie weiter oben bereits geschrieben - Cantileverbremsen (no-name Taiwan). Maguras konnte ich mir nicht leisten (Student) und die XT-V-Brake kam erst ein halbes Jahr später raus. Diese habe ich dann sofort nachgerüstet, aber da hatte das Rad bereits andere Felgen. Im Vergleich zu modernen Bremsen mußte man an den Cantilever-Teilen ja sehr fest zupacken. aber die Kraft auf der Felge war dennoch wesentlich geringer, als mit V-Brakes möglich. Man muß auch mal realistisch bleiben und sehen, daß die Händler vor Ort oft gar nicht mehr wissen können, was sie da eigentlich verkaufen Das ist wohl war. Andererseits sollten Hersteller wissen, was sie verkaufen. Im vorliegenden Fall hätte Rigida gar nicht erst solche Felgen bauen dürfen und selbst wenn hätte Giant sie nicht einbauen dürfen. Es hilft doch nichts, den Kunden (hier: mich) mit einem Kampfpreis zu ködern um den aktuellen (!) Umsatz hoch zu halten und danach kauft dieser Kunde (hier:ich) nie wieder von den beteiligten Herstellern. Abgesehen davon, daß das Alu-Mehl zwischen Felge und Bremsbelägen die Bremsleistung drastisch reduzierte und dieses gesundheitsgefährdend sein kann. "Bananensoftware - reift beim Kunden"... Dann war das wohl ein "Bananenrad" MfG
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#119406 - 10/04/04 06:15 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Flachfahrer]
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Du hast nur bedingtes Herstellervertrauen und kaufst dann einen Carbonrahmen? Erstaunlich. Nö ganz einfach: gucken zu welchem Preis das dasteht, wieviel davon für die Ausstattung draufgeht und der Rest muß dann im Rahmen stecken. Und so wars ja auch, der Rahmen war gut und dafür wurde (Kampfpreis) an anderen Stellen gespart. Solche Rechnungen sind gefährlich, denn Du kennst die Margenkalkulation Deines Händlers nicht. Dennoch Glückwunsch, daß Du mit dem Rahmen offenbar was brauchbares erstanden hast. Mir persönlich wäre Carbon offengestanden zu heikel. Aktuell fahre ich einen CrMo-Rahmen, und wenn der hinüber ist wird es vermutlich wieder auf "altbewährtes" gehen, sprich Stahl. Ist uncool, dafür aber stabil. Es hilft doch nichts, den Kunden (hier: mich) mit einem Kampfpreis zu ködern um den aktuellen (!) Umsatz hoch zu halten und danach kauft dieser Kunde (hier:ich) nie wieder von den beteiligten Herstellern.
Ok, es wird etwas off-topic. Aber Du weißt, daß das durchschnittliche Fahrrad in Deutschland nur ein paar hundert Kilometer pro Jahr bewegt wird? Für viele "Durchschnittsfahrer" hält eine Felge "ewig". Auch die ganzen teuren, schicken MTBs, die in den letzten Jahren so verkauft wurden, müssen zumeist kaum Kilometerleistung erdulden. Werden wochenends mal für 30 km "Ausritt" gefahren und das auch nur im Sommer. Stichwort "Eisdielenrad". Und wenn sie wirklich mal etwas härter 'rangenommen werden gehen sie ganz schnell an was anderem drauf. Ergebnis dieses Gesamtnutzungsverhalten ist, daß die Vielfahrer aus Herstellersicht schon fast sowas wie eine Randgruppe darstellen dürften. Das große Geld machen die vermutlich mit denjenigen Leuten, die zwar teuer kaufen (am besten noch im Saisonturnus), aber kaum fahren. Abgesehen davon, daß das Alu-Mehl zwischen Felge und Bremsbelägen die Bremsleistung drastisch reduzierte und dieses gesundheitsgefährdend sein kann.
Naja, die Gesundheitsgefährdung dürfte sich in argen Grenzen halten. Du mußt das Zeugs ja nicht fressen. Und die Gefahr, da ungesunde Stäube einzuatmen, halte ich für eher gering. Das sind ja keine fliegenden Späne, sondern es bildet sich klumpiger Matsch, der eher ortsfest ist. Daniel
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#119450 - 10/04/04 08:43 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: danielr]
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Aber Du weißt, daß das durchschnittliche Fahrrad in Deutschland nur ein paar hundert Kilometer pro Jahr bewegt wird? Für viele "Durchschnittsfahrer" hält eine Felge "ewig". Mir ist klar, "daß das durchschnittliche Fahrrad in Deutschland nur ein paar hundert Kilometer pro Jahr bewegt wird". Ich habe das Fahrrad auch ausdrücklich in dem Bewustsein, gekauft, daß viele Komponenten nicht lange halten werden und ich sie, wenn ihre Zeit gekommen ist, gegen bessere austauschen kann. Das Problem bei diesen speziellen Felgen tauchte aber in der ersten Woche auf, und zwar weil das Aluminium zu weich war. Sprich diese Felgen waren von Anfang an, schon im Laden kaputt. Und was schon kaputt ist, das hält dann selbst bei Nicht-Benutzung nicht mehr, denn selbst Nicht -Benutzung repariert es nicht wieder. In Antwort auf: Flachfahrer --------------------------------------------------------------------------------
Abgesehen davon, daß das Alu-Mehl zwischen Felge und Bremsbelägen die Bremsleistung drastisch reduzierte und dieses gesundheitsgefährdend sein kann.
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Naja, die Gesundheitsgefährdung dürfte sich in argen Grenzen halten. Du mußt das Zeugs ja nicht fressen. Und die Gefahr, da ungesunde Stäube einzuatmen, halte ich für eher gering. Das sind ja keine fliegenden Späne, sondern es bildet sich klumpiger Matsch, der eher ortsfest ist. Sorry, hier haben wir uns wohl mißverstanden. Das "dieses" (welches gesundheitsgefährdend sein kann) bezog sich auf die reduzierte Bremsleistung, nicht auf das Alu-Mehl an sich. Also nochmal zurück zum Thema: Rigida hatte Giant Schrott verkauft und diese (Giant) haben den Schrott eingebaut und mir weiterverkauft. Für ewas definitiv unbrauchbares Geld zu nehmen ist Betrug, darum nenne ich diese Firma Betrüger. Das war meine schlechteste Erfahrung die Haltbarkeit von Felgen betreffend. Alle anderen Felgen, die ich bisher fuhr, haben jeweils so lange gelebt wie gut oder schlecht sie eingespeicht und zentriert waren. Da ich wegen der besseren Verzögerung sowieso ein Freund weicher Bremsbeläge bin, war Felgenverschleiß durch Abrieb für mich kein Thema - und alle Felgen außer die Besagten waren aus ausreichend harten Legierungen oder eben an den Flanken beschichtet. Aus diesem Grund halte ich eine perfekte Zentrierung für das, was eine Felge am längsten am Leben erhält. Richtigen Luftdruck etc. braucht man in einem Radler Forum wohl nicht zu erwähnen.
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#119458 - 10/04/04 09:50 PM
Re: Wie lange hält bei Euch die Felge
[Re: Flachfahrer]
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Sorry, hier haben wir uns wohl mißverstanden. Das "dieses" (welches gesundheitsgefährdend sein kann) bezog sich auf die reduzierte Bremsleistung, nicht auf das Alu-Mehl an sich. Sind da vielleicht nicht doch die besagten Noname-Cantis schuld? Vielleicht bin ich einfach zu lange V-Brakes gefahren und kann das nicht mehr nachvollziehen. Ich hatte letztens noch das fragwürdige Vergnügen, bei einer Abfahrt unerwartet erst durch zentimetertiefen Schlamm zu kommen (ein paar Tage vorher war dort alles ok, dann waren wohl Forstarbeiter da und es hat geregnet...) und dann darin wohldosiert scharf bremsen zu müssen, um die folgende Geröllstrecke heile zu überstehen. Abgesehen vom Nässeproblem ist es guten V-Brakes eigentlich ziemlich egal, was für Matsch zwischen Bremsbacken und Felge ist, wenn man kurzzeitig nur genügend energisch zubeißt. Daß das Material sich natürlich über sowas nicht freut steht auf einem anderen Blatt. Aber mangelnde Bremsleistung durch irgendwie geartete Verschmutzung habe ich eigentlich nie als ein ernstes Problem wahrgenommen. Egal ob es nun Bremsabrieb ist oder sonstiger Matsch aus der Umwelt. Zum Rest in Sachen Rigida: kein weiterer Kommentar... Daniel
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