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#1187047 - 01/30/16 09:01 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
Raumfahrer
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In Antwort auf: HyS
Ich fahre uralte Kurbelgarnituren wohl von Shimano. Sind beides 4-kant mit 5 Arm.
Zu Warten gibt es da aber nichts, was auch?

Spiel/ausgeklappertes Tretlager/sich lösende Lagerschale...
um nur einige zu nennen. grins

Da jetzt auf den afrikanischen Dorfschmied oder den kolumbianischen Ko..ähm Kaffeebauern ^^ angewiesen zu sein, stelle ich mich nicht so toll vor... grins
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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Off-topic #1187109 - 01/30/16 02:31 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: panta-rhei]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: iassu


Nun aber die schwierigere Aufgabe. Rollentausch. Bitte jeweils genau für das bisherige Feindprodukt argumentieren.

Angenommen grins !

......
Das Ersatzteilproblem bei Schaltungen stellt sich gar nicht mehr, denn mit einer Rohloff:

- kommt man mit minimaler Pflege sehr weit
- ist die Ausfallwahrscheinlichkeit gering
- kann man nichts "verstellen" (? daaaaaabin ich mir aber .. STOP-FALSCHE RICHTUNG schmunzel )
- die Mehrausgaben holt man locker über die zeit - und nerv Ersparnis wieder rein, wenn man nicht fähig wäre, eine Kettenschaltung zu warten und reparieren, dann soager auch über die Reparaturkosten lach
- wenn wieder erwarten was GAAAAANZ schlimmes passiert, dann mietet man sich halt in einem schönen Hotel ein und wartet auf Post vom hervorragenden Rohloff-World-Traveller Service.
......


Gut so? zwinker



Für den Anfang ganz ok. Aber irgend wie fehlt mir noch der richtige Enthusiasmus. Die seelische Tiefe.
Während du an deinem Auftritt arbeitest, werde ich schon mal erste Gedanken auf die Darstellung der überragenden Vorzüge diverser Scheibenbremsen richten.

zwinker

Edited by Uwe Radholz (01/30/16 02:32 PM)
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#1187131 - 01/30/16 03:24 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Raumfahrer]
HyS
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In Antwort auf: Raumfahrer
In Antwort auf: HyS
Ich fahre uralte Kurbelgarnituren wohl von Shimano. Sind beides 4-kant mit 5 Arm.
Zu Warten gibt es da aber nichts, was auch?

Spiel/ausgeklappertes Tretlager/sich lösende Lagerschale...
um nur einige zu nennen. grins

Da jetzt auf den afrikanischen Dorfschmied oder den kolumbianischen Ko..ähm Kaffeebauern ^^ angewiesen zu sein, stelle ich mich nicht so toll vor... grins

Ich habe lediglich auf Nachfrage erwähnt, was ich derzeit fahre. Weder wollte ich damit eine Fortschrittsfeindlichkeit ausdrücken (dümmliche Aluwitze von Stylist) noch behaupten das diese besser oder schlechter als andere Kurbeln und Lager sind. Im Gegensatz zur Kettenschaltung habe ich mit anderen Kurbelgarnituren oder Tretlagern keine Erfahrung, weil die alten einfach immer noch halten.

Aber schon witzig, wie ein Qualitätserzeugnis wie die Rohloff immer noch die Leute in Wallung bringt.

Ich erinnere noch mal an die Ausgangsfrage und da kann jeder erkennen, das bei tausenderlei verschiedenen und oftmals untereinander nicht kompatiblen Kettenschaltungen und immer kürzeren Innovationszyklen die Ersatzteilversorgung immer schwieriger wird und sie deshalb auch diesbezüglich keine Vorteile bietet. Die weltweite Universalkettenschaltung gibt es nicht.
*****************
Freundliche Grüße
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#1187182 - 01/30/16 06:01 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: HyS
[ ... ]Bei Kettenschaltung kann man irgendwann durch Verschleiß oder Dreck nicht mehr richtig einstellen.

Vor wieviel Jahrhunderten war das? wirr

Die 7-fach Exage 300 (also kein wirkliches High-End-Zeugs) an meinem inzwischen 26 Jahre alten Stahlross schaltet immer noch wie am ersten Tag. Und auch die ach-so-empfindlichen 9-fach an meinem jetzigen Alltags- und Tourenrad (sechs Jahre alt, Allwetter-Betrieb) und die 10-fach an meinem MTB (gut vier Jahre alt, Allwetter- und Matsch-Betrieb) zeigen noch keine der von Dir genannten Symptome. Und auch im Freundes- und Bekanntenkreis beschwert sich niemand über sowas. Klar, wenn der Schalthebel oder das Schaltwerk z.B. bei einem Sturz leiden, dann kann es schon vorkommen, dass man nicht mehr richtig schalten. Aber im Normalbetrieb, selbst unter widrigen Bedingungen, kann ich in keiner Weise nachvollziehen, was Du da schreibst.

In Antwort auf: HyS
Dann wird es nervig bis gefährlich. Verschalten kann aber immer passieren auch bei gut eingestellten Kettenschaltungen und das kann immer sehr gefährlich werden.

Wie soll das funktionieren? Die Schaltung ist indexiert und durch die Steighilfen springt die Kette auch unter Volllast nicht mehr ab. Solange die Anschlagschrauben korrekt eingestellt sind, passiert da gar nichts.

In Antwort auf: HyS
Wenn das Schaltauge abgerissen ist, dann hilft auch keine Ersatzschaltung.

Wieso? Kette kürzen und schon geht es mit dem Fixie weiter. Ist natürlich unkomfortabel, aber liegen bleibst Du deswegen nicht. Ausserdem kannst Du solche GAU-Szenarien auch für Nabenschaltungen konstruieren. Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Edited by hawiro (01/30/16 06:01 PM)
Edit Reason: Typo korrigiert
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#1187190 - 01/30/16 06:23 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
hansano
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In Antwort auf: hawiro
Kette kürzen und schon geht es mit dem Fixie weiter.


Nein, es geht mit einem single-speed weiter. Der Freilauf ist ja noch funktionsfähig.
Gruß Michael
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Off-topic #1187193 - 01/30/16 06:30 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
Raumfahrer
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In Antwort auf: HyS
Im Gegensatz zur Kettenschaltung habe ich mit anderen Kurbelgarnituren oder Tretlagern keine Erfahrung, weil die alten einfach immer noch halten.

Schade, hätte ja sein können...
Es war ehrliches Intersse und es ging auch gar nicht darum, diese alten Kurbeln jetzt schlecht zu machen.
In Antwort auf: HyS
Aber schon witzig, wie ein Qualitätserzeugnis wie die Rohloff immer noch die Leute in Wallung bringt.

Auch ich vertraue auf die Rohloff - seit mittlerweile 15 Jahren.

Die Firma Rohloff hat, seit es die Speedhub auf dem Markt gibt, immer mal wieder sinnvolle Veränderungen/Verbesserungen an dieser vorgenommen. In den meisten Fällen sind diese auch nachrüstbar. Probleme mit der Ersatzteilversorgung gibt es da keine.
Bei der Kettenschaltung werden demnächst 12 Ritzel hinten aktuell/modern sein.
Die Ersatzteilversorgung für ältere Kettenschaltung ist zwar gegeben, aber es gibt da i.d.R. nur qualitativ schlechteres/schwereres Material zu kaufen.

Eben deshalb habe ich mich für die Rohloff Speedhub entschieden - für ein zeitloses Qualitätsprodukt.
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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#1187198 - 01/30/16 06:38 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Raumfahrer
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In Antwort auf: hawiro
Ausserdem kannst Du solche GAU-Szenarien auch für Nabenschaltungen konstruieren. Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Nein, mitnichten... schmunzel
Einfach in den 11. Gang schalten&und es geht weiter. grins
Wie sollte man sich denn überhaupt dort die Drehmomentstütze ruinieren?
Außer eigener (hoffentlich vermeidbarer)Blödheit fällt mir da nicht wirklich was ein...
Die Drehmomentstütze gibt jetzt als einteilige Version, nachrüstbar, wenn man der alten dreiteiligen Version nicht mehr vertraut. zwinker
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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Off-topic #1187201 - 01/30/16 06:40 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: hawiro
Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Wer fährt bitte damit noch herum? Die wurde nur zu Anfangszeiten benutzt, als es noch keine Rohloffrahmen gab. Bei allen aktuellen Rahmen schon seit vielen Jahren gibt es die Achsplatte und die steckt im massivsten und stabilsten Teil des gesamten Fahrradrahmens, wie man ausgerechnet das zerstören will ist mir schleierhaft. Kein Vergleich mit einem vorstehenden Schaltwerk in das schnell mal ein Ast geraten kann und das mit der Kette genug Hebelweg findet, um das gesamte Schaltauge abzureißen. Früher hatten übrigens alle MTBs einen Schaltwerkschutzbügel deswegen.
*****************
Freundliche Grüße
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#1187268 - 01/30/16 09:29 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Raumfahrer]
Falk
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Zitat:
Die Drehmomentstütze gibt jetzt als einteilige Version, nachrüstbar, wenn man der alten dreiteiligen Version nicht mehr vertraut.

Da komme ich jetzt nicht mit. Es gibt drei unterschiedliche Versionen der Drehmomentabstützung und die Variante OEM ist nicht unter allen Gesichtspunkten die Beste. Abgerissene Anschlagblöcke hatten wir jedenfalls schon, verzogene Ausfallenden auch. Von der Krafteinleitung in den Rahmen her ist die lange Drehmomentstütze noch immer die beste Version.
Was ist bei Dir ein- und was dreiteilig?
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#1187289 - 01/30/16 10:06 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: hansano]
hawiro
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Jou, hast ja recht. schmunzel
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Off-topic #1187296 - 01/30/16 10:19 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
hawiro
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In Antwort auf: HyS
In Antwort auf: hawiro
Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Wer fährt bitte damit noch herum? Die wurde nur zu Anfangszeiten benutzt, als es noch keine Rohloffrahmen gab. Bei allen aktuellen Rahmen schon seit vielen Jahren gibt es die Achsplatte und die steckt im massivsten und stabilsten Teil des gesamten Fahrradrahmens, wie man ausgerechnet das zerstören will ist mir schleierhaft.

War ein Beispiel. Wenn die nicht kaputt geht, dann tut es eben der Kettenspanner. Mit dem hast Du das gleiche Problem wie mit einem Schaltwerk: bei Defekt geht es nur mit gekürzter Kette weiter.

In Antwort auf: HyS
Kein Vergleich mit einem vorstehenden Schaltwerk in das schnell mal ein Ast geraten kann und das mit der Kette genug Hebelweg findet, um das gesamte Schaltauge abzureißen.

S.o. Als die ideale Rohloff-Lösung wird hier doch immer der Kettenspanner genannt. Wie genau unterscheidet der sich jetzt vom Schaltwerk?

Mal abgesehen davon sind abgerissene Schaltwerke doch ein Thema von gestern, seit es Shadow-Schaltwerke (bzw. das Pendent von SRAM) gibt. Wenn Du dir so ein Schaltwerk abreisst, bist Du vorher schon mit ganz anderen Teilen irgendwo hängengeblieben.

In Antwort auf: HyS
Früher hatten übrigens alle MTBs einen Schaltwerkschutzbügel deswegen.

Es ist ein Segen, dass es diese Teile nicht mehr gibt. Das war die sicherste Methode, sich das Ausfallende zu ruinieren. Das Schaltwerk bricht ab. Der "Schutz"bügel hält und das Ausfallende muss dran glauben. Was ist teurer und nerviger zu ersetzen?
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Off-topic #1187302 - 01/30/16 10:25 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Falk
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Zitat:
Wie genau unterscheidet der sich jetzt vom Schaltwerk?

Seine Lage bei korrekt abgelängter Kette, die Länge des Spannkäfigs und die Tatsache, dass das Spannwerk nicht seitlich raussteht.
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Off-topic #1187306 - 01/30/16 10:33 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Falk]
hawiro
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In Antwort auf: Falk
[ ... ] dass das Spannwerk nicht seitlich raussteht.

Nochmal: es gibt inzwischen sowas, das nennt sich bei den pösen Japanern Shadow-Schaltwerk, bei den guten Schweinfurter Amis irgendwie anders. Da steht gar nichts seitlich raus. Ich kann gerne mal ein Foto davon machen, wenn Bedarf besteht.

Wer heute noch ein seitlich herausstehendes Schaltwerk fährt, ist selber schuld.

Edited by hawiro (01/30/16 10:41 PM)
Edit Reason: Ergänzung
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Off-topic #1187315 - 01/30/16 10:50 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Falk
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Nach unten muss der Spannkäfig trotzdem deutlich weiter abstehen als der eines R-Spannwerkes. Die Gefahr, damit irgendwo hängenzubleiben, ist sehr gering.
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Off-topic #1187319 - 01/30/16 11:16 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Falk]
hawiro
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Das gilt aber auch für die Shadow-Schaltwerke. Ich kenne niemanden, dem so ein Teil abgerissen ist. Und dabei rede ich von Mountainbikern, wo die Wahrscheinlichkeit, sich ein Schaltwerk abzureissen, deutlich größer ist. Und wer behauptet, dass die Shadow-Schaltwerke ja nur für die MTBs sind, glaubt dem Marketing der Hersteller mehr als der eigenen Erfahrung. Die Dinger funktionieren an "normalen" Fahrrädern hervorragend, wie z.B. an meinem eigenen Touren- und Alltagsrad.
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Off-topic #1187323 - 01/30/16 11:33 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Raumfahrer]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: Raumfahrer


Rohloff

Rohloff Speedhub

ältere Kettenschaltung nur qualitativ schlechteres/schwereres Material zu kaufen.

Rohloff Speedhub


Hab's mal auf's Wesentliche gekürzt und das Lustigste hervorgehoben.
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#1187325 - 01/30/16 11:39 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
cephalotus
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Ich hab mehrere Räder.

Für eine Reise, wo die Teileversorgung sehr schwer werden könnte würde ich wohl ein 28" oder 29" Rad nehmen mit einem Rahmen, der Felgen und Scheibenbremsen verträgt. Ich habe auch dazu passende Laufräder, deren Naben sowohl 6 Loch Scheiben aufnehmen und trotzdem abgedrehte Felgen für Felgenbremsen haben.
Eine für mich taugliche Scheibenbremse ist die mechanische BB7, die mit den Avid "irgendwas" Hebeln, die sind auch kompatibel mit den Felgenbremsen. Wenn man das alles montiert wiegt es halt 200g(?) mehr.
Ein Ersatzzug sollte auch noch Platz finden.

Schaltung ist bei allen meinen potentiellen Reiserädern heute 3x9. Sollte irgendwas nicht mehr funktionieren bleibt entweder eine 3x oder eine 9x Schaltung übrig. Nicht perfekt. aber man käme schon weiter...

Ersatzschlauch, ggf. Ersatz(falt)reifen, Ersatzspeichen, Ersatzkette.

Sollte ein Laufrad den Geist aufgeben und man tatsächlich kein 28er bekommen müsste man halt mit einem 26er oder 27er und Scheibenbremse (oder zur Not nur einer Bremse) weiter fahren.
Wenn der Rahmen bricht oder die Gabel wirds auch schwierig, aber für die häufigsten Probleme kann man sich schon Ersatz mitnehmen, ohne sich daran zu Tode zu schleppen.

Was mich eher ärgert ist, dass bestimmte Komponenten vom Markt verschwinden. So gab es lange eine 9x Deore 12-36 Kassette, die finde ich heute nicht mehr :-(

mfG

Edited by cephalotus (01/30/16 11:44 PM)
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Off-topic #1187352 - 01/31/16 09:02 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Falk]
Raumfahrer
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Zitat:
Die Drehmomentstütze gibt jetzt als einteilige Version, nachrüstbar, wenn man der alten dreiteiligen Version nicht mehr vertraut.

Da komme ich jetzt nicht mit. Es gibt drei unterschiedliche Versionen der Drehmomentabstützung und die Variante OEM ist nicht unter allen Gesichtspunkten die Beste. Abgerissene Anschlagblöcke hatten wir jedenfalls schon, verzogene Ausfallenden auch. Von der Krafteinleitung in den Rahmen her ist die lange Drehmomentstütze noch immer die beste Version.
Was ist bei Dir ein- und was dreiteilig?

Es ist mir leider inzwischen klar, daß Du da Beleidigung entfernt - Versuche, Deinem Vorsatz "nett zu sein" auch tatsächlich nachzukommen! ^^
Schade....aber egal.
Ich versuche mal nett zu sein.
Die OEM Abstützung, also diese linke Achsplatte zur Drehmomentabstützung, ist inzwischen aus einem Stück gefräst, genauso wie der tune momentum(einfach mal danach googeln) . In der Anfangszeit wurde diese aufwändig mehrteilig zusammen gesetzt; und da gab es tatsächlich ab und an Probleme.

Viel Spaß noch hier....
Freundliche Grüße - unbekannterweise.

Edited by Keine Ahnung (01/31/16 02:49 PM)
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