Hallo Hans,

wie Falk es oben beschrieb, so sehe ich es auch. Sanitäranlagen sind ein essenzieller Bestandteil eines Campingplatzes, da kommt es mir auch seltsam vor, dafür nochmal zu bezahlen. Im Hotel macht man das ja auch nicht. So viele unsoziale Marathonduscher erlebe ich in der Regel nicht, dass das auf Campingplätzen als Disziplinierungsmaßnahme gerechtfertigt wäre. Und Wasser ist in der Regel kein knappes Gut.

Bei Alpenverein sehe ich es etwas anders, da das Wasser dort möglicherweise nicht so leicht verfügbar ist, zudem - so stelle ich es mir vor - ist das "Duschverlangen" auf einen recht kleinen Zeitraum beschränkt, in dem eben alle duschen wollen. Und dennoch käme es mir da auch seltsam vor, wenn alle diese Extragebühr zahlen müssten, nur weil wenig sich unsozial verhalten - man könnte doch auch alternativ eine Uhr anbringen mit der Warnung, dass sich nach drei Minuten die Tür automatisch öffnet

Viele Grüße,
Holger

Hallo Holger,

ja, so kann man das auch sehen und natürlich hast du Recht, Sanitäranlagen (samt Energie und oft auch Wasser) sind in den Bergen ein deutlich knapperes Gut als in den erschlossenen Gebieten. Trotzdem muss ich in dieser Preisgestaltung kein grundsätzliches Problem sehen. Der Gedanke, dass ich fürs Duschen nicht bezahle, weil ich keine Duschmarke kaufen muss, ist zwar schön, aber schlichtweg Illusion.

Hans

Das ist bei festen Häusern nicht anders. Ich kann eine billige Absteige oder ein Luxushotel wählen und an der Küste sind Hotels teurer als im touristisch wenig erschlossenen Hinterland.

Ob Duschmarke oder nicht, ist mir ziemlich egal, die 50 Cent bis 1 Euro gehören halt mit zum Übernachtungspreis.
Viel schlimmer finde ich, dass die Sanitärgebäude immer öfter nur mit Schlüssel-Einlasskarte o. ä. betreten werden können. In der Nacht, noch im Halbschlaf auf die Toilette gehen zu wollen und dann vor verschlossener Tür zu stehen und den manchmal weiten Weg noch mal zurücklegen zu müssen, ist schon etwas nervig.
Noch schlimmer ist es wenn für Schlüssel eine Kaution hinterlegt werden muss, die man zwar bei Rückgabe zurückbekommt, aber deshalb eben erst nach Öffnung der Rezeptionn, also relativ spät starten kann.

Ja, klar, den wollte ich auch nicht äußern. Für mich sind die sanitären Anlagen ein essenzielles Angebot - und ich habe den Eindruck, dass ich nicht für ein Euro dusche, wenn ich den bezahle - also nochmal ein Extra-Verdienst für eine Selbstverständlichkeit. In einem Hotel habe ich noch nie für die Duschen extra zahlen müssen. Das gehört meiner Meinung nach in den Pauschalpreis.
Okay, das ist nur ein ziemlich theoretischer Ärger, weh tut mir der eine Euro natürlich nicht. Er ist nur ärgerlich, wenn man nach Rezeptionsöffnungszeiten ankommt und keine Duschmarke mehr kaufen kann oder wenn man keine passende Münze hat etc.

Ähnlich - und mit deutlich höheren Margen - sehe ich es bei WLAN, dafür werden ja manchmal ordentliche Summen verlangt. Da allerdings etwas differenzierter. Bei einem x-Sterne-Platz mit Restaurant, Schwimmbad etc. finde ich es ärgerlich und nicht angemessen, für WLAN noch mal ordentlich draufzuzahlen. Bei einem kleinen, günstigen Camping Municipal o. ä. sehe ich es anders, da ist es ein Extra, für das ich auch zahle.

Gruß
Holger

Letztlich geht es um die Gastlichkeit.
Wenn ich als Campingplatzinhaber nichts besseres zu tun habe, als mir alle möglichen Kostenpunkte nach Belieben auszudenken (die Dusche wird als Gebühr extra gelistet, die Klospülung bzw. Benutzung des Waschbeckens dann aber nicht?), die ich dann dem Kunden/Gast gleich beim Empfang präsentiere und dieser sich erstmal durch einen Dschungel an Gebühren wühlen muss, leidet eben diese Gastlichkeit empfindlich darunter. Jedenfalls empfinde ich das als Gast so und nicht anders.

Noch zum Duschen: Mit Duschmarke bin ich genötigt, innerhalb von ca. 3-6 Minuten (je nach System völlig verschieden und für den Gast daher - gerade wenn er nur für 1 Nacht vor Ort ist - nicht sehr durchsichtig) die Warmwasserphase oder gar das gesamte Duschen zu beenden. Zwar ist mir das prinzipiell möglich (ich bin kein exzessiver Langduscher, daheim dusche ich 1x am Tag zwischen 5-10 Minuten), aber es ist oft ein Stress, weil man unter der Dusche die Zeituhr nicht sieht und nicht selten kann man auch gar keine Pausen (fürs Einseifen etc.) einlegen, das ist dann besonders übel.

Kurzum: Duschen mit Duschmarke ist (für mich) stressig. Ich bin jedesmal froh, wenn ich wieder draußen bin und alles in der (meist ziemlich knapp bemessenen) Zeit geschafft habe.

Gruß
gisi

Das haben sich die Wohnwagen- und -mobilfahrer auch gedacht, warum sollen sie sich durch einen Dschungel an Tarifen kämpfen, 2 Erwachsene, 2 Kinder, Auto, Wohnwagen, Strom - das ist ungastlich. Dann wollten die Campingplatzbetreiber gastlicher werden und führten Pauschalen ein

Du hast Kurtaxe und Umweltabgabe vergessen, plus 2,60 Vielleicht war auch schon wieder Preiserhöhung, ich komme auf 13,20, Dusche wird nicht erwähnt, ggfs. 13,70 in der Nebensaison. HS plus 2 Euro. Weitere Person - naja, eben so, dass man die 20 erreicht.
Nur der Vollständigkeit halber, tolle Plätze! Eher nicht dt.

Hier fragte einer nach billiger - das Thema ist ja wohlformuliert: Preis-Leistungsverhältnis. Und was bekommt auf einmal alles noch ein Preisschild (Duschmarke - die hat einfach den Effekt, dass man sich gehetzt fühlt, auch wenn die Duschdauer 5 Minuten betragen sollte - ist aber allg. wohl zunehmend verbreitet). Gastlichkeit.

Extra-Gebühren für W-lan bezahlen wir nicht. Wir brauchen nicht täglich online zu sein. Dieses Jahr gab es das aber für vielen der von uns benutzen Plätze kostenlos. Das war in den Vorjahren noch nicht so. Und auch "am Zelt". Was natürlich nett ist.

Da es in meiner Jugend noch überhaupt keine Duschen gab, sondern statt dessen zum Beispiel einen 5-liter-Boiler über der Badewanne, stört mich das zeitlich begrenzte Duschen nicht. Ich wasche mir auch bei einer Minute Duschzeit flott die Haare, brauche die Zeit meist nicht auf und dusche ohne Duschmünzen meist eher kürzer.

Den Preis für die Dusche addiere ich auf den Übernachtungspreis.

Witzig finde ich, dass man die Duschmünzen häufig gar nicht angeboten bekommt. Da steht man verschwitzt und verdreckt an der Rezeption. Und wird gefragt "Wollen Sie auch duschen?" Oder es wird gleich davon ausgegangen, das nicht. Und erst auf Nachfrage die Existenz von von solchen Münzen zugegeben.

Richtig.

Wobei mir Münzduschen noch lieber sind als solche mit Duschmarken.

Was mir als Gast, der nur eine Nacht bleibt, nämlich auffällt: Es ist gar nicht so einfach abzuschätzen, wie viele Duschmarken man für eine Übernachtung wirklich braucht. Bei manchen Zeltplätzen reicht eine völlig aus zum Duschen. Bei manchen rasselt ein Timer, auch wenn das Wasser aus ist. Da wird es mit Nassmachen-Einseifen-Abspülen schon ziemlich knapp.

Und wenn es am Morgen manchmal saukalt ist und ich nochmal fix unter die Dusche will, dann hat die Rezeption oft zu. Oder wenn ich früh los will, noch Duschmarken übrig habe, und die Rezeption ebenfalls noch zu hat. Bei mir zu Hause sammeln sich mittlerweile überzählige Duschmarken diverser Campingplätze.

Gruß
Thoralf

Mir fällt gerade ein, in USA kosten so Government-Plätze gerne pauschal 10 Dollar - pro Stellplatz, wenn ich nicht irre. Da okkupiert man dann mit seinem Zeltchen 2 qm und das busgroße Wohnmobil fährt im Kreis auf der Suche nach dem allerbesten Platz des Platzes - der bietet dann noch Feuerstelle, Duschen gibt es gewöhnlich nicht und Wasser hole man aus dem Fluss. Natürlich gibt es ein Picnictable. Da habe ich einem Ranger auch schon gesagt, dass ich etwas die Verhältnismäßigkeit vermisse - man bedenke, für wen werden die breiten Rundwege angelegt. Aber natürlich ist das a) wieder eine andere Camperkultur und b) ist denen mit den größten Kisten gerne was zu teuer und dann stellen sie sich irgendwohin und verschandeln allgemein die Gegend (also, sollten dt. Camper vorbeikommen etwa)

Fiel mir jetzt im Zusammenhang mit Umweltabgabe ein: wenn ich unmotorisiert auflaufe und nebenbei ein Sechstel der Fläche benötige, wieso soll ich eigentlich dieselbe Umweltabgabe zahlen oder überhaupt Umweltabgabe - wo die hingeht, hat mir auch noch keiner erklärt. Da geht es auf einmal ganz sozialistisch zu.

Ich kann dir bzgl. Duschmarken in sämtlichen Ausführungen nur nur zustimmen. Auf vielen Campings wurden sie längst abgeschafft, gab es früher in Frankreich auch häufiger, sehr oft auch in Italien. Warum man das im angeblich fortschrittlichen Deutschland nicht abschaffen kann, weiß ich nicht. Nicht zuletzt versagen die Geräte häufig (zuletzt wieder funktionierte es nicht mit Warmwasser, Camping Hilsbachtal). Ich habe auch schon Duschmarken so verjubelt, weil der Kasten schluckt, aber keinen Gegenwert ausspuckt. Ich bekomme dann abends auch keinen Ersatz, weil Rezeption nicht mehr besetzt ist. Morgens kann ich mich meistens auch nicht beschweren, weil ich vor Öffnung der Tore abreise.

Es ist auch egal ob Duschmarke oder Geldmünze - beides ist lästig. Ein weiteres Problem ist, dass man an der Rezeption oft gar nicht darauf hingewiesen wird (auch bei Geldmünzen wichtig, weil evtl. habe ich keine passende Münze). Bewegt man sich häufig über Grenzen und kommt vom Nicht-Duschmarkenland in ein Duschmarkenland, dann denkt man auch nicht jederzeit dran. Ähnlich ist es natürlich mit fehlendem Klopapier, wenn man nach Frankreich pendelt (und dort ist ja auch längst nicht mehr überall klopapierfreie Zone, genauso wie es immer mehr Sitzklos gibt). Nicht zuletzt macht man auf manchen Campingplätze beschwerlich lange Weg zu Sanitäranlagen - und das ist dann arg ärgerlich, wenn man gleich nochmal zurücklaufen darf, um Münzen zu besorgen.

@ Hans: Von dir ist mir eher überliefert, dass du in bereits vorgebuchten Hotels übernachtest, die auch noch per GPS programmierst, damit du sie nicht verfehlst und nicht in einer wilden Kaschemme mit Münzdusche übernachten musst. Mir ist es da ziemlich rätselhaft, wie du anderen diese ungastliche, extrem lästige Tortur mit Verständnis qittierst - nicht zuletzt da man als Zelter ja schon einiges an Arbeit zum Aufbau seines Wigwams hat. Sttadessen ziehst dir den Bequemlickeitsschuh an und lachst dir über die Armutsradler auf der Zeltwiese ins Fäustchen. In der Tat verfügen Campings - sollten sie nicht - über eine Einzeldusche, sondern über ausreichend Duschen (sollten sie) - somit ein signifikanter Unterschied zu kleinen Berghütten. Komisch, dass du das Minderheitensystem aus Deutshcland uns auch noch als Vorbild schmackhaft machen möchtest, wo es anderswo längst ausgemustert wurde wie auch in Österreich.

Noch was zu den Kosten: Wenn Campingplätze wirklich vor Wasserverschwendung Angst haben sollten, und das der Kostentreiber sein sollte, müsste das Duschen ja relativ gesehen viel mehr kosten und die Platzmiete entsprechend geringer ausfallen. Stimmt aber nicht. Weiters: Würden die Campingplätze ihre Apparaturen richtig pflegen, könnten sie viel Wasser sparen. Es ist nicht gerade selten, dass Wasser aus verschiedenen Hähnen tropft, dass es Ewigkeiten dauert, bis warmes Wasser rauskommt oder dass die Duschen viel zu heiß eingestellt sind und der Gast keine Möglichkeit hat, das zu verstellen. Auch sind viele Duschen einfach dilettatntisch gebaut, sodass das Säubern erschwert wird, sodass es leicht zur Schimmelbildung kommt usw. Auch die Kabinenverbauungen sind oft aberwitzig, ohne dass die Klamotten etc. vor Spritzwasser wirklich geschützt werden, ohne dass man sich angemessen bewegen kann. Und Sammelduschen sind ja wegen der zunehmenden Prüderie auch abgeschafft (lobe ich mir immer noch die FKK-Plätze, wo es den geringsten Dusch-Ärger gibt). Viele Betreiber schneiden sich da ins eigene Fleisch mit schlecht durchdachten Sanitäranlagen.

Kann ich schlecht nachvollziehen. Vielleicht hülfe dir ein Auswahlmenü, wie es das fürs Frühstück in manchen Hotels bzw Hotelportalen gibt.

Übernachtungspreis zuzüglich Duschpreis als eine Kategorie.

Übernachten incl Duschen als eine weitere.

Endpreis: derselbe.

Weitergehende, eher esoterische Aspekte finde ich seltsam.

Hallo Matthias

du hast einige Sachen geschrieben, die ich genau so sehe.

Ich hatte dieses Jahr einen Platz, da waren es von der (sehr schönen) Zeltwiese zum Sanitärgebäude 350 m (pro Richtung) als ich mit meinem Topf zum Spülen angekommen war, benötigte man eine Münze für warmes Spülwassser...

Dann haben die CP Duschen wirklich sehr oft das Problem, das alles an Klamotten und Schuhen nass wird, was ich echt sehr sehr unschön finde.

Ohne Klopapier ist auch doof und die extra Schlüssel für die Sanitärgebäude (1 Schlüssel pro Zelt) auch nicht wirklich praktisch.

Auch habe ich bei vielen CP keinen Zusammenhang zwischen Preis und guten Sanitärgebäuden festgestellt.

Ich versuche trotzdem immer auf Campingplätzen unter zu kommen, da das immer noch preiswerter als ein Zimmer ist und ich gerne Zelte.

Gruß

Michael

Das stimmt nicht immer:



.......... und was das Duschen betrifft, so frage ich beim einchecken. Kostet das Duschen extra, dann zahle ich das.
Kostet es nichts, dann zahle ich auch nichts.

Viel schlimmer ist kostenloses lauwarmes Duschen. Da werd ich grantig.
Noch schlimmer sind 4**** Plätze, deren Duschen bei 11° nach oben offen und zugig sind.

Aber es gibt was ganz neues, was ich an der Lahn testen konnte.
Aufladbare Duschkarten. Da ich aber zu doof war, diese zu benutzen, war schon viel Wasser verloren, bevor ich endlich die Funktion kapiert hatte.
Das war aber kein Beinbruch, denn für Radler war die Karte kostenlos. Wohnmobilisten mussten extra zahlen.

Matthias, ich kann den Beitrag, in dem Hans das so geschildert hat, nicht finden. Bitte um Aufklärung.

Aber allgemein: es stimmt schon. Für mich sind alle, die campen (müssen), armselige Gestalten am Rande der Zivilisation. Ich schaue doch recht verächtlich auf diese Kreaturen herunter. Bzw eben nicht, denn ich bin immer bestrebt, meine Suiten in den oberen Stockwerken nicht auf Bereiche schauen zu lassen, auf denen der Pöbel vegetiert. Das würde mein Wohlbefinden stören. So haben sich Resorts an unverbaubaren Stränden und Boutiquehotels eher an zentralen Plätzen in den Großstädten bewährt.

Im Ernst: mal abgesehen von der Ausgangsfrage, in welcher durchaus auch der Vergleich mit einer festen Unterkunft gestellt wurde, erlebe ich hier im Faden schon wieder recht anschaulich, daß Hotelschläfer eine doch sehr am Rande liegende Minderheit sind. Manche Beiträge, uA der deinige, tragen nicht dazu bei, sich zugehöriger zu fühlen. Ich würde mir wirklich wünschen, daß, genauso, wie arrogante Angeberei bezüglich der eigenen Möglichkeiten, auch das ständige Hervorheben der Armut, der Bedürftigkeit und der Mittellosigkeit unterbleiben könnte, dessen manche Teilnehmer nicht müde werden.

Zumal das kaum dazu zu passen scheint, wenn vielleicht dieselben, die sich über Duschmarken empören, mit dem Norwid auf Rohloff einrollen und dann das Hilleberg mit dem Titangeschirr auspacken. Vom 1-Euro-Spleen will ich garnicht reden.

Hallo iassu,



Genau sowas will ich mir eben nicht geben müssen, wenn ich geschafft am Abend beim Campingplatz einrolle. Was ich bin, das ist klar: Ein Radreisender, der für eine Nacht sein Zelt aufschlagen will. Punkt.

Wenn mir dann ein Kleinzelt als Kleinzelt (und nicht etwa als Zelt bis 5 Personen etc.) berechnet wird (stellvertretend für den Platz, den ich über die Nacht beanspruchen werde) und darüber Hinaus mein Kopf stellvertretend für die absolute Standard-Versorgung (sprich Nutzung der sanitären Anlagen all inclusive), danke ich das sehr.

Muss ich mich aber über diverse (und ohnehin schwer nachvollziehbare) Gebühren wundern, nervt das einfach.

Beim letzten Radurlaub gab es z.B. eine sonderbare Gäste-Gebühr von 2 Euro pro Kopf. Die Frage war dann doch tatsächlich: "Werden sie Gäste haben?" Sowas irritiert einfach und nervt.

Wenn das Jugendgruppen abschrecken soll und nächtliches Gelage, dann ist das schön und gut, aber dafür werden die meisten Gäste, die vor Ort selbst Gäste sind und daher logischerweise keine Gäste von außerhalb erwarten dürften, einfach nur genervt mit solchen Sonderbarkeiten.

Ich mag es einfach und transparent und also kundenfreundlich.

Gruß
gisi

Hallo Mikel,

die meisten Duschen sind wirklich ungenügend konstruiert. Bis auf jede 10. Dusche muss man immer sein Zeug entweder draußen lassen oder über die Trennwände hängen, weil es einfach nicht möglich scheint, einen wassergeschützten Ablagebereich bereitzustellen. Schlimm wird es dann, wenn nicht mal einfachste Haken vorhanden sind, was gar nicht so selten der Fall ist.

Und das mit fehlendem Klopapier nervt mich in Frankreich, hierzulande ist das zum Glück weniger ein Problem. Ich finde das schon dreist, gut Geld zu verlangen für die Nacht und im Klo weder Seife noch Klopapier für den Gast im Programm zu haben. Ich finde das ist eine Unkultur: widerwärtig, eklig!

Das Problem ist dort dann vielleicht, dass wenn ein Platz Klopapier einführt, dieses sofort geklaut wird von den Gästen, da es allgemeine Mangelware ist. Ein Teufelskreis womöglich...

Wenigstens wird es nicht an der Rezeption zusätzlich verkauft, das erspart mir einen Nervenkoller.

Gruß
gisi

okay, es scheint so, dass ich da etwas gelassener bin. Ich sage "nein" und gut ist, warum sollte mich so etwas nerven? Genauso antworte ich meistens mit "nein", wenn ich gefragt werde, ob ich ein Brötchen bestellen möchte für den nächsten Morgen.

Es gibt eben verschiedene Kundengruppen mit unterschiedlichen Bedürfnissen. Da ist der Grat zwischen "transparent" und "diverse Gebühren" schmal.

Hatten wir schon Duschmarken, die nicht funktionieren (ich kaufe schon immer eine mehr, just in case …) und Nachwerf-Apparate, die außerhalb der Duschkabinen angebracht sind?

Hallo Holger,

sofern man die Frage zeitnah kapiert, da halbwegs nahe liegend, kann man "gelassen" verneinen. Aber es kann schon sein, dass ich insgesamt auf solche Dinge sensibler reagiere als manch anderer. Das ist sogar wahrscheinlich.

Gruß
gisi

Das ist ganz einfach und am Besten mit der Grunderwerbssteuer vergleichbar: Wer soviel Geld ausgibt, bei dem ist noch mehr zu holen. Duschmarken sind reine Einnahmen- und Gewinnoptimierung. Zudem ziemlich perfide, weil damit der Gesamtpreis verschleiert wird. Ist das nicht eigentlich per Gesetz in Deutschland unzulässig? Einen Versuch wert wäre es, sich vor dem Anmelden die Sanitäranlagen zeigen zu lassen. In Hotels ist es nicht unüblich, vor dem Eingehen des Vertrages nachzugucken, ob das Gebotene mit dem Versprochenen übereinstimmt.

In den letzten beiden Jahren ist mir übrigens in Spanien nicht ein Zeltplatz mit zusätzlich im Waschraum aufgehaltener Hand untergekommen. Echte Mondpreise habe ich nur zwischen Barcelona und Blanes bei den beiden Plätzen Bonavista und Roca Grossa hinter San Pol de Mar erlebt. Um die mache ich in Zukunft einen Bogen. Das waren auch die Einzigen, wo man für WLAN Geld wollte.

Freies WLAN gibt es übrigens inzwischen in Spanien in fast jeder Gemeinde um das Rathaus. Einen Versuch ist es immer wert.

Zur Dusch-Ausstattung gehört meinerseits inzwischen immer ein zusätzlicher Haken, damit wenigstens ein Gegenstand einigermaßen trocken aufgehängt werden kann, und dass ich normalerweise meine Wasserflasche zum Auffüllen mitnehme, hat mich auch schon ab und zu gerettet (Haare voller Shampoo und Wasserzufluss stoppt – aber zum Glück Waschbecken in der Nähe).

BTW: Wenn ein Campingplatz schön ist, man sich wohlfühlen kann und alles einigermaßen funktioniert, finde ich es völlig ok, dafür mehr als einen unteren Durchschnittspreis zu zahlen. Die Ansprüche der Übernachtungsgäste scheinen, auch nach Lektüre dieses Threads, aber doch recht unterschiedlich zu sein

Hallo Hans,

auf Cp ist das beschriebene Szenario höchst selten. Ich mache seit vielen Jahren Camping und habe sowas erst einmal in Estland erlebt. Die hatten nur eine Dusche je Geschlecht.

LG

Martin

-->Der das Duschmarkengedönse einfach nur nervig findet. Auf CP ohne Münzzwang duscht auch keiner stundenlang

Ich finde diese Zählkarten am nervigsten, wo man (vor allem, wenn die Sprache für die Erklärungen dazu eine ist, die man nicht spricht) nicht weiß, wieviel man beim Auschecken dann bezahlen muss.

In Tirol und Bayern bin ich auf einigen Plätzen gern gesehener Stammgast, der auch am Stammtisch sitzen darf. Von den älteren Tirolern kann ich noch sprachgewaltige Redewendungen hören, die meine Mutter noch kannte, die aber bei uns in den Zuwanderungswellen untergegangen sind.

Zu fortgeschrittener Stunde unterhalte ich mich gelegentlich mit Zeltplatzbetreibern über ihre Situation, auch die wirtschaftliche. Ein Grund, weswegen viele beim Duschmarkensystem bleiben, ist, Konflikte zwischen Langduschern und der Duscher-Schlange gering zu halten in Spitzenzeiten. Warmwasserbereitstellung ist dazu ein relativ hoher Kostenfaktor bei der Übernachtungspreis-Kalkulation.

Zählkarten kenne ich noch gar nicht - was man sich alles ausdenken kann... Daneben finde ich auch die Plätze, wo man nur mit Zugangskontrolle, Karte oder Pin, Einlass bekommt.
Das ist nicht meine Campingwelt.

LG

Martin

-->braucht neben einer schönen Umgebung ein sauberes Bad und sonst eigentlich NIX

Dein Ernst?

Findest du? Vielleicht bei den üblichen Verdächtigen, aber ich würde es nicht verallgemeinern.

Was mich hier im Faden belustigt ist die Vorstellung daß Campingreisen mit dem Rad unbedingt billig sein müssen. Wenn ich mir so die Kosten zusammenrechne was Unterkunft, Verpflegung und Transport denn reell gekostet haben dann sind 2 Wochen All Inclusive am Strand Irgendwoinderwärme billiger.