Ach?
Letztendlich ist es so schwer Tourenleiter zu finden, weil man dafür seine Freizeit opfert, um dann oft genug von neunmalklugen erzählt bekommen, wie man es richtig macht.
Dem einen ist die Tour zu langsam, dem anderen zu schnell. Dem einen sind zu viele Berge drin, dem anderen zu wenig.

Das Radtourenprogramm der ADFC Kreisverbände kann man nicht mit losen RR- oder MTB-Gruppen vergleichen. Wir wollen ja einen möglichst breiten Kreis von Interessenten ansprechen. Und der ADFC ist kein Sportverein. Dafür ist der BDR zuständig.

In unserem Kreisverband bieten wir jedes Wochenende mindestens eine Radtour zwischen 40 und 120 Kilometer. Mal mit touristischem Anspruch (Besichtigung von Sehenswürdigkeiten, Besuch von Festen), mal mit sportlichem Anspruch (MTB, RR). Jeden Mittwoch gibt es eine Feierabendtour von ca. 30 bis 40 Kilometer. Sowas will organisiert sein. In einer Stadt mit 40.000 Einwohnern sind auch die Teilnehmer begrenzt. Da kann ich nicht an einem Sonntag drei verschiedene Radtouren anbieten.

Von wo bist du? Für mich war damals Ingolstadt mit 40 km Entfernung der nächste ADFC Verein und den kannte ich von Früher als ich ab und zu mitgefahren bin. Wie gesagt, es kam keine Unterstützung obwohl sie zugesagt war.

das ist doch auch gut so. Man kann sich die Touren seines Ortes und der umliegenden Kreisverbände ansehen und bei Lust und Laune teilnehmen. Bevor ich ein Navi hatte, bin ich jedes Wochenende beim ADFC mitgeradelt - auch im Winter!

das Münchner ADFC-Forum ist aber auch kaum besucht und mangels Abwechslung total langweilig. Spontane Menschen sind sowieso die absolute Minderheit, aber wann man sucht findet man auch diese. Jetzt muß ich mich aber beeilen, da ich mich gerade ganz spontan für eine Tagestour mit ca.75km verabredet habe und um 10:30h starte

Die gesetzliche Regelung kam schon Ende der 90er. Richtig durchgesetzt auch durch erste Klagen vor Gericht hat sie aber erst später. Ab zwei einzelnen Leistungen ist der Schein nötig. Der ADFC-Bundesverband gibt aber Hilfestellung.

Hallo Margit,

es ging eben nicht darum, im Forum Mitfahrer zu suchen, sondern über das ausgedruckte Programm im Vorfeld Interessenten zu finden.

Und die zwei, die sich gemeldet hatten, wurden im Mai ungeduldig.

Aha, da haben wir doch schon die Ursache. Nichts selber für tun wollen, aber die Klappe aufreißen.

Himmel, in was für einer Welt lebst du? Es ist ganz normal das für so etwas ein Jahresprogramm erstellt wird. Gerade dann, wenn nicht nur die Vereinsmitglieder die Zielgruppe sind. Und ja, das muss nicht nur per Internet bekannt gegeben werden, sondern auch ganz klassich per Flyer, Zeitung und Vereinsblättchen. Das hat nun mal seinen Vorlauf.

Typisch die Meinung der Generation Handy, die längst unfähig geworden ist langfristige Verabredungen zu treffen. Die bei der Party am Handy hängt und abhaut, wenn es wo anders interessanter zu sein scheint.

Erzähl mal deinem Arbeitgeber, das du den Jahresurlaub nicht für das ganze Jahr im Vorausplanen willst, sondern auf Zuruf von heute auf Morgen zu nehmen gedenkst.

Ja, das sehe ich inzwischen auch so.

Na ja, manches hat schon Vorteile, ohe dass man somit gleich alle Vorurteile über eine gewisse Generation ausleben muss. An kurzfristig organisierten RR-Foren-Ausfahrten nehme ich auch gerne teil, und bei uns sind die meisten Ü40. Ich finde das gut (also, nicht den Altersschnitt, sondern die Organisationsform).

Allerdings ist es in der Tat schlicht etwas anderes. Zwanglos, nicht organisiert etc. ADFC-Touren sind damit in der Tat nicht vergleichbar, glaube ich. Und dass es für die eine längere Planungsphase geben muss, ist auch klar. Man sieht es ja hier im Forum auch, im Treffpunkt gibt es kurzfristige Aufrufe ebenso wie die länger geplanten Aktivitäten, Forentreffen oder die BU-Fahrten.

Bei meinem Arbeitgeber geht es schon, kurzfristig mal ein oder zwei Tage freizubekommen. Sollte es mal eine kurzfristige Fahrt in der Woche geben. Mehrtagestouren kurzfristig zu organisieren halte ich für ziemlich unmöglich, bin aber auch nicht sicher, ob das hier gefordert wurde.

Viele Grüße,
Holger

Also,

erstens muss man gewisse Qualifikationen aufweisen, um Tourenleiter zu werden; im Idealfall hat man eine Tourenleiterschulung besucht. In anderen Vereinen kann man auch nur Kurse leiten, wenn man einen Übungsleiterschein hat. Zum Tourenleiter gehört mehr, als als Erster der Gruppe eine Strecke abzufahren.

Zweitens hält das jeder KV anders mit der Vorrausplanung. Im gedruckten Heft hat man logischerweise eine längere Vorlaufzeit als bei Ankündigungen im Internet.

Und drittens planen die KVs so, dass nicht an einem Wochenende viele gleiche Touren stattfinden und an den nächsten Wochenenden gar keine.

Wie es geht, zeigt übrigens der ADFC München, wie mir ein MTB-Kollege gerade sagte. Hier gehören sogar Mehrtagestouren (was ja nach Überzeugung einiger ADFCler garnicht machbar ist) und ein spezielles MTB-Angebot zum Programm. Respekt.

Das MTB-Angebot gibts in Stuttgart und Ludwigsburg auch. Es muss sich halt jemand finden, der solche Touren führt. Und Leute, die mitfahren.
Übrigens liest du denke ich sehr selektiv. Ich habe aus den bisherigen Beiträgen lediglich herausgelesen, dass Mehrtagestouren kaum spontan planbar sind (ich bin mir sehr sicher, auch der ADFC München kündigt die zu Anfang des Jahres an) und dass die Auflagen strenger geworden sind. Der ADFC Baden-Württemberg verschickt jedes Jahr ein gut gefülltes Programm mit Mehrtagestouren.

Martina

Selbstverständlich brauchen Mehrtagestouren viel Vorlaufzeit, ist doch klar. Aber wenn Tagestouren mit mehreren Monaten Vorlaufzeit angeboten werden müssen, dann schränkt das m.E. das Interesse ein, selbst eine anzubieten. Ich weiß ja nicht, wie in einem halben Jahr das Wetter ist, und ob mir was dazwischen kommt. Dann kurzfristig absagen zu müssen, ist ja für alle Beteiligten ärgerlich. Man könnte das mit dem Tourenangebot sicher flexibler handhaben, aber offenbar hat beim ADFC keiner wirklich Interesse das umzusetzen, sonst gäbe es das ja schon längst.

Ach herrjeh... Du musst dich doch nicht im Januar beim Erscheinen des Jahresprogramms ein halbes Jahr im Voraus anmelden. Das reicht auch ein paar Tage vorher, wenn dir die Wetterlage stabil genug erscheint. So war es wenigste in Ulm und g dort immer noch so sein.

Im zitierten Post ging es aber um das Anbieten einer Tour, nicht um das teilnehmen. Und da muss man wohl schon frühzeitig sein.

Das kann ich aber schon verstehen. Aus Gründen, die schon mehrfach genannt wurden. Z. B. die möglichst gleichmäßige Verteilung der Touren auf die (Frühjahr-, Sommer- und Herbst-) Wochenenden. Möglicherweise ist die Klientel, die bei den Touren mitfährt, auch damit einverstanden.

Aber das ist doch Schwarz-Weiß-denken

Wenn man wollen würde, könnte man auch ein System finden, was beides unterstützt. Klar ist jedoch auch, dass es einen Mindestvorlauf braucht. Beim Aufstehen aus dem Fenster gucken, die Sonne erblicken und dann spontan entscheiden: "Heute ist schönes Wetter, bieten wir doch mal eine Tour an" geht halt auch nicht.

Oh ja, da hab ich was übersehen. Dass er das Anbieten einer Tour vom Wetter abhängig machen will, hatt mich in die Irre geführt. So kurze Vorlaufzeiten sind bei privaten Touren machbar aber nicht im Rahmen einer Organisation wie dem ADFC. Meine Erfahrung ist, dass das Teilnehmerinteresse bei nur zwei oder drei Tagen Vorlauf gegen Null tendiert.

Tja, solche guten Ratschläge hör t und liest man häufig. Ich kann da nur einen Rat geben: Selber genau das anbieten, was man vermisst. Gut, es wird nicht immer funktionieren, aber versuchen sollte man es. Wenn's dann von den Personen in den fraglichen Vereinen/Einrichtungen ohne nachvollziehbare Begründungen abgelehnt wird, kann man immer noch lauthals Wehklagen, wenn's einem denn gefällt oder eine gewisse Erleichterung verschafft!

Aus deinem Profil kann ich Nichts entnehmen, weil es leer ist. Im Club scheinst du aber nicht Mitglied zu sein.

Das Thema Radtouren in all seinen Facetten ist in allen Gliederungen und immer wieder Diskussionsthema. Deine Ansichten und Vorstellungen werden dort auch regelmäßig auf den Prüfstand gestellt und jede Gliederung handhabt es Anders.

Deine Schlussfolgerungen zum Rückgang von Mehrtagestouren kann ich nicht nur in meinen Beiträgen nicht begründet sehen. Der Aufwand ist vielen Gliederungen und Tourenleitern einfach zu groß geworden.

Wenn du dich berufen fühlst, werde Mitglied in einem KV, lass dich zum Tourenleiter schulen und biete Mehrtagestouren an. Für Campingtouren wirst du kaum Mitfahrer finden, bei festen Unterkünften schon. Und dann versuche bitte, innert drei Tagen Betten für 10 oder mehr Leute zu finden.

Wire groß der Aufwand ist, kannst du in den Threads zu den mehrtägigen Forumstreffen ein wenig nachlesen.

Hi Stephan,
was du sagst klingt plausibel. Das mit dem Camping ist nicht jedermann Sache da die Gesellschaft bequemer wird und immer mehr Komfort wünscht. Sei froh das du jemand für Touren mit Übernachtung in Pensionen gewinnst, da es meist so aussieht nach dem Motto: Hier bin ich, bespielt mich mal!

dazu noch
Ja. Genau. Wenn, also wenn man wollen würde, dann wäre sicherlich so manches anderes locker möglich.

Als ich im Februar diesen Jahres an der JHV des Ortsvereins teilnahm, habe ich anschließend auf eine Vielzahl von Möglichkeiten hingewiesen, die man jetzt direkt tun könnte und m.A. auch sollte, um mehr Leute zu motivieren und auch mehr anbieten zu können.
Aber das ging ja alles schon gar nicht mehr, denn der wichtige Handzettel mit dem Jahresprogramm war ja bereits im Druck und schließlich muss da ja alles rein und was da nicht drin ist, dann kann man ja nicht anbieten.

Wenn solcherart gedacht und argumentiert wird, darf m.E. von Hopfen und Malz nicht mehr viel erwartet werden. Dazu kommt dann hier noch die Konzentrierung von wichtigen Aufgaben auf einzelne Personen, so daß, wenn diese Person nicht erreichbar ist (z.B. durch Urlaub) und sich kurzfristig Änderungsbedarf ergibt, es keine Änderung geben kann, weil nur die eine Person ja tätig werden kann. In dem Fall die Eintragungen im Internet. - Konkret war das in dem Fall wohl nicht schlimm, aber ich seh es in erster Linie symptomatisch, also die Schranken in den Köpfen.

Da muss man dann nicht nur gegen Beton in der Verwaltung kämpfen, sondern auch gegen den Kopfbeton derer, die eigentlich gegen den Beton kämpfen sollten. So wurde mir denn auch gesagt, ich bräuchte mich nicht um Probleme bei den Radwegen zu engagieren, das würde ja bereits durch die eine Person im Vorstand getan. Aha. Ja, bestimmt auch alles ein großer Erfolg.

Ich dokumentiere die großen Erfolge inzwischen in Bildform kreuz und quer durch die Stadt - klick. Es verändert sich nicht nur nichts zum besseren, nein, es wird genauso weitergemacht wie bisher und der ADFC feiert sich dann für ... ja, äh, das hab ich noch nicht herausgefunden. Vielleicht dafür, dass sie von der Verwaltung so prima an die Kette gelegt worden sind? Fällt wohl nicht schwer, wenn manche da direkt in der Verwaltung arbeiten...
Aber das stimmt nicht, da tu ich dem ADFC Ortsverein unrecht. Denn auf der JHV wurde sich nicht dafür gefeiert, dass sie die Klappe halten. Nein besser, das Thema Radwege und Radverkehrsförderung kam gar nicht vor. Grumpf! Nein, stimmt auch nicht, die Stadtplanerin im Vorstand zeigte stolz das tolle touristische Plakat für eine der Hirnvernebelungsaktionen in Sachen Radfahren vor und da könne der Verein ja auch wieder gut mitmachen und gut dastehen und auch, gemäß den großen Erfolgen, das Tourenprogramm verteilen.

Ich seh das vielleicht noch immer alles zu dunkel und negativ. Aber das liegt daran, dass mir bislang nichts positives vor die Glubschaugen gekommen ist. Wenn das so weitergeht, sehe ich den Nutzen in einer ADFC Mitgliedschaft vielleicht wirklich nur in dem Schema ADAC -> wegen der Versicherung und weil man zum Ende der Saison die Radmitnahme bei Meinfernbus geschenkt bekommen kann.

Aber mal ehrlich, braucht Schland dafür einen ADFC?

Ich weiß nicht, ob das der einzige Grund ist. Ich denke, dass die, die Zelten, ihre Reisen eher selbst organisieren, und dass sich das auch nicht so sehr geändert hat. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass organisierte Zeltmehrtagestouren früher beliebter waren.

Dann scheint aber auch etwas bei den Pfadfinderstämmen, bei Sportvereinen, Freiwilligen Feuerwehren, Grünen Damen in Krankenhäusern.... irgendwas nicht stimmen, denn ein Mangel an ehrenamtlich Tätigen ist leider in den letzten Jahren in allen Bereichen sehr groß geworden.

Das scheint auch nicht nur so. Das ist so.
Nur stimmt nicht immer zwangsläufig "etwas" nicht bei den jeweiligen Organisationen. Denkbare und daher auch reale Gründe gibt es viele, weshalb es schwierig ist pauschalisierende Feststellungen zu treffen.

Es ist halt vieles im Wandel, v.a. auf gesamtgesellschaftlicher Ebene. Da treffen sich kulturelle Verschiebungen, demographischer Wandel, der Faktor gefühlter und echter Freizeit, Arbeitsdruck, Erholungsnotwendigkeit, Anerkennungsfragen, rechtliche Hindernisse (z.B. das Thema Führerschein für Freiwillige Feuerwehren) und und und.

Speziell für den ADFC und Tourenleiter, könnte ich jetzt nur für mich und meinen Eindruck, mein Gefühl sprechen und da habe ich gestern mal nach Informationen zu Voraussetzungen für Tourenleiter gesucht und bin über Umwege auf der ADFC Seite fündig geworden - klick.
Als ich die Inhaltsangabe durchging, kamen mir all die schlechten Erfahrungen aus früheren Vereins- und Verbandsmeiereien (anderer Sport) wieder hoch und sowas würde ich kein zweites Mal riskieren wollen. Njet!
Aber dann fragte ich jemanden, der selber als offzieller Tourenleiter für einen örtlichen ADFC-Ortsverein Touren anbietet und was höre ich? Das alles hat er nicht, braucht er auch nicht, weil das interessiert dort auch niemanden. So in etwa die Antwort. Ergo: Es geht auch ohne.

Aber ich wette ein gewisser Kölner Spezialist wird an dieser Stelle nachher mit aller Deutlichkeit den Finger heben und Aber! rufen.
Nun gut, Köln ist nicht der Rest der Republik. Zum Glück!

Ich bin ein Freund des Gesunden Menschenverstands und ich denke es geht auch anders. Nur eben nicht mit einem solchen Wust an Bürokratie. Das ist sicherlich nicht überall so einfach umsetzbar, also mit ohne solche Bürokratie, manchmal vielleicht auch gar nicht. Und dort müssen dann die Menschen vielleicht damit leben, dass es weniger Bereitschaft gibt unter dem Banner des ADFC Touren anzubieten.
Und dann gibt es ja immer noch die andere Welt der Foren und Gruppen, die sich anderweitig gut genug kennen und auf einer gewohnt einfachen und dennoch ausreichend zuverlässigen Basis, gemeinsam Touren fahren.

Bei uns inder Ortsgruppe gings auch ohne Bürokratie mit dem Touren leiten.