Hallo,

nach der Auslegung von SH würde ein Trecker mit Anhänger "den Verkehr" noch viel mehr behindern, denn er ist schlechter zu überholen als eine kleine Gruppe Radfahrer.

Grüße
Andreas

Renata, Du sprichst mir aus der Seele.
Gleichzeitig würde ich um schriftliche Stellungnahme bitten, falls es doch nur 5 oder gar 7 Teilnehmer werden.
Prost Mahlzeit

Verbesserungsvorschlag: alle fragen an, ob überhaupt eine Erlaubnis erforderlich ist

Renata

Vielleicht können die Bürgermeister der Niedersachsen auch Eilanträge von zuhause erledigen
Ich würde die Anfragen per Fax stellen

Die Leute, die sich um den Tourismus kümmern, haben im Gegensatz zum Verkehrsministerium ein gewisses natürliches Interesse an Radfahrern, zumindest bewerben sie entsprechende Angebote Daher erhoffe ich mir von der Seite ein gewisses Feedback fürs Verkehrsministerium, das sie nicht so einfach ignorieren können, wie Mails von Radlern. Mit gehässig meine ich, daß ich mir nicht verkneifen konnte zu sagen, daß in SH offenbar auch kleinere Gruppen von Radlern nicht erwünscht wären und ich mir das auch für Familienurlaube merken würde und ansonsten hoffe, daß der offensichtliche Personalüberbestand im Verkehrsministerium dem Rotstift zum Opfer fallen möge ... Mails mit rein sachlicher Argumentationen haben natürlich auch ihren Sinn.

Viele Grüße,
Jens

ähmmm.. den Nordstaat haben wir noch nicht. Wenn du Faxen machen willst, dann bei den Holsteinern und Schleswigs

Ach, da habe ich weniger Bedenken. Ein bisserl schlechte Presse (die SZ ist dann doch etwas größer als die SHZ) und der Adler vom Horst bayerische Löwe dreht sich aber sowas von schnell in den Wind...

Grüße
Alexander

Im Gegenteil!!! Dazu kam mir schon gestern der lästerliche Gedanke: mit einem gedruckten, erst recht einem elektronischen (also auf den momentanen Standort 'live' reagierenden) Tourenführer am Lenker... ist das dann auch eine geführte Tour??? Könnte man ja mal bei den zuständigen Stellen anfragen...

Hi Andreas



Das schoss mir spontan auch in den Sinn. Aber "Trecker" ist halt "normaler" Verkehr. Finde das UNMÖGLICH und in der Tat, Bayern könnte ich mir sehr gut als nächsten Kandidaten vorstellen.

Das schreit ja förmlich nach außerörtlichen, veranstalterlosen und periodischen Critical Mass Touren... Dann mal tau, ihr Schleswig-Holsteiner
Gruß aus Münster,
HeinzH.

P.S. Welche Kieler Regierungskoaltition war es eigentlich, die diese Trottelei einst beschlossen hatte?

Das einen da die Polizei raus zieht, glaube ich weniger. Aber wenn ein Autofahrer so eine Gruppe umfaehrt wird sich jede Versicherung ums zahlen drücken. Genau so eie bei der Helm Geschichte.

Die absonderlichen Besonderheiten in SH, sind durch Verwaltungsvorschriften bedingt. Ich gestehe, ich habe keine Ahnung wer VwV's beschließt. Macht das in dem Fall auch der Landtag?

Ich habe vor ein paar Jahren mal mit einem befreundetem Polizisten über das fahren im Verband diskutiert. Kraftfahrzeugverbände, Motoradclubs z.B., müssen angemeldet werden, dafür gibt es Vorschriften und mein Freund meinte damals auch es sehr sehr unklar ob dies nicht auch für andere Verbände gelten müsse.

Jo und wenn es dann darum geht eine CM vor Ort zu verdammen, ist die Frage auf einmal sehr, sehr klar und wird mit "auf jeden Fall ja, es braucht eine Anmeldung" beantwortet.
Dahinter stecken gerne sog. Gummiparagraphen. In der StVO steht derartiges jedoch nicht drin. Link §27 StVO bei dejure.

Bei Kfz kann ich eine solche Regelung aber noch verstehen, bei Rädern, bis auf wenige denkbare Situationen, jedoch nicht.
Die rechtliche Situation scheint daher, einmal mehr, nicht ausreichend klar definiert und durchdacht worden zu sein. Und dazu gesellt sich dann ein "gesellschaftliches Denken bzw. Empfinden", wonach Radfahrer als störendes Hindernis empfunden werden. Und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, damit irgendwer mal eben die rechtlichen Vorgaben so verschärft, um die lästige Radfahrerei noch unattraktiver zu machen.

Und hier wie anderswo, schäumen die Emotionen hoch. Aber worin besteht die wirkliche Einschränkung? Fährt die Polizei in SH jeder Gruppe Radfahrern auf Land- und Bundesstraßen hinterher, hält sie an und verlangt die Genehmigung und die genehmigte Route zu sehen? Wohl eher nicht! Aber sie könnten es und dieses Risiko, plus den neuen Zeitgeist des "jetzt bloß nicht auffallen=verdächtig machen!", läßt ein Unwohlsein (Unsicherheit) und den Drang/Wunsch nach Klärung des Risikos aufkommen.

"Wir" wünschen uns Sicherheit. Die Sicherheit, durch Radfahren in einer Gruppe, nicht potentiell kriminalisiert zu werden.

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm
Da ist es sogar sehr klar geregelt zu §29 übermäßige Straßennutzung: Erlaubnis muss erteilt werden ab 100 Teilnehmer oder wenn mit erheblichen Beeinträchtigungen zu rechnen ist. Ist dann wieder die Frage ab wann es eine erhebliche Beeinträchtigung ist..

Hallo,

ich hab vorhin von Herrn Stefan Christiansen (Ministerium für Wirtschaft, Arbeit, Verkehr und Technologie des Landes Schleswig-Holstein, Referat Verkehrspolitik, Verkehrsrecht, Luftfahrt) eine Antwort bekommen mit der Pressemitteilung/Klarstellung in Sachen Radtouren.

Hier der Link:

Klarstellung Verkehrsministerium SH

Hört sich doch wesentlich entspannter und der Sache angemessen an.

Viele Grüße,
Jens

Der Ton ist entspannter, aber die eigentlich spannende Frage wird ausgespart:
Sind geführte Touren (z.B. vom ADFC) in einer Gruppenstärke von sagen wir einmal 20-40 Teilnehmern, die über einen längeren Bundes- oder Landesstraßenabschnitt führen, nun genehmigungspflichtig oder nicht?
Selbst wenn sie großzügig genehmigt werden würden, wären die damit verbundenen Verwaltungskosten sehr ärgerlich.

Ferner bleibt die Feststellung: Die Tour behindert nicht den Verkehr, sie IST Verkehr.

Danke für den Link.

Die haben bestimmt mitgelesen.

Viele haben sich schon gefragt: was soll diese blödsinnige Vorschrift?
Und: inwiefern behindern Gruppen von mehr als 20 Radfahrern den übrigen Verkehr?

Vielleicht hatten die Beamten so etwas im Sinn: https://www.youtube.com/watch?v=B4RHd5cGsdU https://www.youtube.com/watch?v=B4RHd5cGsdU
Das finde ich zwar eher harmlos, ist aber möglicherweise eine Erklärung.

Mathias

Dazu meine ich mal an anderer Stelle etwas gelesen zu haben: Das Im-Kreis-Fahren in einem Kreisverkehr ist generell (auch mit anderen Fahrzeugen) nicht zulässig. Mit welchem Paragraphen dies begründet wurde, weiß ich nicht mehr; dass sich hier aber eine unnötige Verkehrsbehinderung ergibt, liegt auf der Hand.

Moin,
wenn man die Klarstellung wörtlich nimmt (und das würde ich so machen), dann braucht man bis zu 100 TeilnehmerInnen keine Genehmigung, sondern erst darüber.
VG
Manfred

Nein, das lese ich so nicht heraus. Dort steht, dass man bei mehr als 100 Teilnehmern definitiv eine Genehmigung brauche, dass dies bei weniger Teilnehmern generell nicht nötig sei, steht so allgemein nicht da.

Na sprich es doch aus, da steht eine Genehmigung ist erforderlich und also auch bei unter 100 Teilnehmern, wenn mit einer erheblichen Verkehrsbeeinträchtigung zu rechnen ist.

Gummiartig, so dehnbar ist die Formulierung "erhebliche Verkehrsbeeinträchtigung" und damit hat das nette Verkehrsministerium fast nichts dementiert, sondern bestätigt, was der ADFC da ausgesprochen und jener Staatssekretär dann auch bekräftigt hat. Wenn es ganz dumm kommt, kann selbst für ganz kleine Touren, gleich wer sie anbietet/durchführt, eine Genehmigung verlangt werden.
Nur WANN eben WER feststellt, dass für irgendeine Veranstaltung nun eine behördliche Erlaubnis notwendig ist, DAS wissen wir nun noch immer nicht.

Lustig.

Lustig auch was in einem anderen Absatz steht. Anbieter geführter Radtouren dürfen erlaubnisfrei auf den 4300km Radwegen ihre Veranstaltungen durchführen.

Bürokratischer Schwachsinn der Steuergelder verschlingt!

Ist für mich ein Fall für den "Hammer der Woche" beim ZDF Länderspiegel.

Gut dass chleswig Hostein ein total ödes Bundesland ist, wo ich Radfahren ganz und gar nicht bevorzuge.

Gruss
Thomas

Ja wie geilo, und die Mucke dabei

Hätte ich davon gewusst - ich wär extra hingefahren mwahahahahaha.

Moin Thomas,

das kann ich doch nicht glauben. So eine Aussage von Dir.
Warst Du überhaupt schon in Schleswig - Holstein? Nach dieser Aussage kann ich es mir nicht vorstellen.

Ja, oft genug. Gerade im Mai habe ich ein langes Wochenende dazu genutzt um die Nordseeküste und Teile des Innlandes abzuradeln, weil ich Freunde in Rendsburg besucht hatte. Als bekennender Freund des gebirgigen Terrain kann ich Küste und Gegenwind nicht allzuviel abgewinnen. Ist nett aber nicht mehr.

An Berglandschaften wie im Schwarzwald, Harz, Thüringer Wald oder Alpen kom SH meilenweit nicht ran.