Dann schau Dir den Link vom Kreuzotter nochmal genau an. Man kann, egal ob der Steuerkopfwinkel steil oder flach ist, mit der Gabelvorbiegung bewirken ob ein Rad nervös oder stoisch wird. Bei einem steilen Steuerkopfwinkel hat man halt nur einen kleineren Bereich zur Beeinflussung zur Verfügung. Viel kürzer kann man bei dem verlinkten Bergamont Vitess die Gabelvorbiegubg halt nicht mehr machen.

Bau eine Gabel mit einer 10mm kleineren Vorbiegung in Dein Surly ein und Du wirst ein deutliche Verbesserung des Geradeauslauf feststellen. Baust Du eine 10mm größere Vorbiegung ein, wird das Rad vermutlich unfahrbar, egal wie lang Dein Vorbau ist.

Du kennst doch ihre Gabelvorbiegung garnicht!

Salut Sickgirl



Dito. Fahre (ebenfalls wg Tausch Brezel-> Rennlenker) einen Hollandradvorbau aus verchromtem Stahl mit quasi "null" Länge (vielleicht 15-20mm :-) ). Ist echt unauffällig. Denke, die Lenkgeometrie (v.a. Nachlauf/Steuerrohrwinkel) und Beladung (v.a. Lenkertasche) wirken sich stärker aufs Lenkverhalten aus.

Um den gleichen Nachlauf zu erzeugen kann bei einem Wechsel von 73° auf 71° Steuerrohrwinkel anstatt einer 43 mm Gabel nun eine Gabel mit 54 mm Vorbiegung verbaut werden.

Scheint also eher so, als wenn die Steuerrohrwinkel einen größeren Einfluss haben.

Man nimmt nicht umsont zu kleinen Rahmenhöhen flachere Steuerrohrwinkel.
Denn der Rahmenreach ändert sich bei vielen Modellen von den kleinen zu den mittleren Rahmenhöhen in der Regel kaum.
Man kann also, das gesamte Rad nur über den kürzeren Vorbau an die Sitzlänge des kleineren
Fahrers anpassen. Und dafür muss der Steuerrihrwinkel entsprechend flach sein, damit das Rad nicht zu nervös wird.
Und mit den flachen Steuerrohrwinkel kann man außerdem eine höhere Vorbiegung der Gabel ausgleichen, die z.B. bei 28 Zoll Rennern in kleinen/kurzen Rahmen nötig wird, um die Überdeckeung von Fuß und Voderrad in Grenzen zu halten.

Das Surly Pacer ist ja ein gutes Beispiel dafür.

Klar man kann sich an alles gewöhnen.

Unsichere Fahrer und Fahrer bei Radrennen im Fahrerfeld werden die Nachteile zu spüren bekommen.

Für Radreisezwecke und geübte Fahrer ist es kein Problem (auch weil das Gepäck das Fahrverhalten stärker beeinflusst), aber im speziellen Fall (Surly Pacer, große Rahmenhöhe, steiler Steuuerrohrwinkel) wird eine kleine Umgewöhnung von Nöten sein

War keine sonderliche Gewöhnung, bin einfach losgefahren.



Prima, dass wir hier ja über Reiseräder reden - und nicht irgendein Renndings

Zumindest, wenn man bei einer Radgattung bleibt, ändern sich die Vorbiegungen der Gabeln nicht großartig.
Der Vorteil der 571 Triathlon und auch Renner für kleine Personen ist ja auch, dass die Fussüberdeckung möglichst verhindert wird. Warum sollte man das mit einer wesentlich geringeren Gabelvorbiegung wieder kaputt machen?

Das Pacer ist eine Rennsemmel ohne Lowriderösen.

EDIT


Hier sind auch die vom Surly Pacer standardmäßig verbauten Vorabulängen und Lenkerbreiten.

http://surlybikes.com/bikes/pacer/bike_specs

Ganz nach unten scrollen und "switch to mm" anklicken.

Die meisten Rahmen(Rad)bauer haben sich schon etwas dabei gedacht, warum sie die Winkel
in den verschieden Rahmenhöhen anpassen.

Je flacher der Lenkwinkel, desto größer der Nachlauf; je größer die Vorbiegung, desto geringer der Nachlauf. Dennoch verhalten sich zwei Fahrräder mit identischem Nachlaufwert völlig unterschiedlich, je nachdem, ob dieser Wert über flachen Lenkwinkel und große Vorbiegung oder über steilen Lenkwinkel und wenig Vorbiegung erreicht wird.

Zur Stabilisierung eines Fahrrades, das sich bei Geradeausfahrt zur Seite neigt, ist es zunächst mal notwendig, zu dieser Seite hinzulenken, um eine Fliehkraft in der Gegenrichtung aufzubauen. Sobald die Resultierende aus Flieh- und Erdanziehungskraft die Aufstandslinie (Verbindungsgerade zwischen den Aufstandspunkten der Räder) erreicht, ist die Seitenneigung gestoppt - sobald sie darüber hinaus gerät, wird die Aufrichtbewegung eingeleitet. Während dieser Aufrichtbewegung ist es notwendig, die Lenkung wieder zurück in die Geradeausstellung zu bewegen. Alles in Allem ist das also eine ziemlich komplexe Regelstrecke, die beim Freihändigfahren vom Fahrrad selbsttätig durchgeführt werden muß. Das Fahrrad muß sich beim Freihändigfahren oder wenn man es leer rollen läßt permanent selbsttätig am Umkippen hindern. Dieses Verhalten wird über die Lenkgeometrie eingestellt, einprogrammiert, fest eingebaut.

Die Schrägstellung der Lenkachse bewirkt zusammen mit dem Nachlauf, daß sich der Lenkkopf bei Geradeausfahrt am höchsten Punkt einer geneigten Kreisbahn befindet. Er ist also in einem labilen Gleichgewicht und will nach unten, sobald er dazu Gelegenheit erhält, indem man das Fahrrad ein bisschen zur Seite neigt. Das ist ein ganz wesentlicher Unterschied zum immer wieder zitierten Einkaufswagen, bei dem die Lenkachse senkrecht steht. Je flacher der Lenkwinkel und je größer der Nachlauf, desto energischer fällt diese anfängliche Einlenkbewegung aus.

Ohne Vorbiegung fände diese Einlenkbewegung ihr Ende bei 90° Lenkeinschlag. Ab dort ginge es für den Lenkkopf nicht mehr weiter nach unten. Die Vorbiegung, durch die etwa die Hälfte des "natürlichen" Nachlaufs wieder kompensiert wird, bewirkt, daß dieses Ende schon bei 45-60° erreicht wird und daß die Einlenkbewegung insgesamt abgemildert wird.

Durch den Nachlauf steht der Reifenaufstandspunkt in Fahrtrichtung betrachtet nun neben der Lenkachse, und über diesen Hebel wird die Lenkung wieder in die Geradeausstellung zurückgeführt.

In aller Ausführlichkeit sind diese Zusammenhänge hier nachzulesen:
Bike Physics

All dies betrifft und behandelt nur das Eigenlenkverhalten und die Eigenstabilisierung des Fahrrades, also das freihändige Fahren und das leer dahinrollende Fahrrad. Beim realen Radeln, insbesondere beim Rennrad mit großer Sattelüberhöhung und entsprechend hohen Abstützkräften auf dem Lenker, kommen Momente ins Spiel, die um Größenordnungen höher liegen, als sie zum bloßen Lenken erforderlich wären. Diese gilt es, über eine geeignete Griffposition vernünftig im Gleichgewicht zu halten, um ein Verreißen der Lenkung möglichst auszuschließen.

Gruß,

Clemens

Die Vorbaulänge hat also keinen Einfluss auf den Geradeauslauf!

Wobei zu bedenken ist, dass zum Kurvenfahren, außer bei extrem langsamer Fahrt, kaum oder kein aktives Drehen des Lenkers nötig ist. Es reicht, das Rad in Schräglage zu bringen, die in der Regel minimale Drehung des Lenkers erfolgt dann von selbst. In der MTB-Fahrtechnik wird das so weit getrieben, dass man das Rad regelrecht in die Kurve "drückt".

Wenn man das beherrscht und die Lenkgeometrie des Rads einen stabilen Geradeauslauf gewährleistet, ist die Kraft, die man auf den Lenker ausüben muss, minimal. Ausgenommen natürlich, wenn Schlaglöcher, Wurzeln o.ä. für Störungen sorgen.

Schon, in Straßenkurven mache ich das auch sehr gerne und häufig so, lenken per Gewichtsverlagerung oder ich unterstütze einen kleinen Lenkausschlag mit etwas zur Seite hängen.

Aber Kurven sind das eine, das aktive und rasche Ausweichen von kleinräumigen HIndernissen ist eine andere Nummer, die man kaum noch, oder nur höchst eingeschränkt mit dem Körpergewicht bewerkstelligen kann. Da braucht es eben echte Lenkagilität, die aktiv über den Lenker erfolgt.

Ist aber schwer über all das zu theoretisieren. Ist besser man erfährt es, denn jeder erlebt es ja ein klein wenig anders.

Auf den Geradeauslauf nicht, aber darauf wie das Rad zu lenken ist.

Na da sind wir uns ja einig. Die Handlichkeit hängt sehr von der Vorbaulänge und der Lenkerbreite ab.

Darf aber nicht losgelöst, von Steuerrohrwinkel und Vorbiegung der Gabel betrachtet.

Wie schon gesagt dein kleines Rad ist meist geomtrisch daran angepasst, auch mit kurzen Vorbauten und schmalen Lenkern ohne Abstriche gefahren zu werden.

Große Fahrräder lassen sich genauso gut mit kurzen Vorbauten fahren, wie kleine sich auch mit langen fahren lassen.

Die geänderte Geometrie hat mit dem gewünschtem Radstand zu tun oder, dass man unbedingt möglichst große Laufräder haben möchte.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.

Fahrbar ist vieles.
Aber deswegen ist es längst nicht optimal.

So nicht nur meine Erfahrung, aondern auch die Erfahrung
von nicht wenig erfolgreichen Sportlern und Trainern.
Den traue ich einfach mehr als dir.
Und ich traue auch dem Fahrgefühl meiner Freundin weit aus mehr als dir.

Nichts für ungut.
Für mich ist das Thema durch.

Viel Spaß noch!

Naja, besser artverwandte Dinge miteinander zu vergleichen als unbelegbare Behauptungen zu verbreiten

Das ist deine Sicht der Dinge.