Hallo!

Ein gutes Jahr lang habe ich nun immer wieder mit mehr oder weniger Elan daran gearbeitet, den Zustand meiner Rad-losigkeit zu beenden. In der Hoffnung, dass meine für die Anmeldung in diesem ehrwürdigen Forum geopferte Zeit mir Antworten beschert (obwohl ich nur ein unbedarfter Laie im Bereich des Reisens auf zwei Rädern bin), möchte ich hier kurz erläutern, was momentan durch mein Hirn wabert und welche Fragen sich mir dabei aufwerfen.

Ich bin: 174 cm / 63 kg

Ich möchte: Ein reisetaugliches Alltagsrad mit Spaßfaktor

Ich kann: Sagen, dass ich herausgefunden zu haben meine, dass eine sog. „Randonneuse“ eine mögliche Entsprechung meiner Wünsche sein könnte.

Ich kann außerdem vorweisen: Ein klein wenig handwerkliches Geschick - Freunde mit Erfahrung und z.T. Ausbildung und Job in Fahrradwerkstätten - ein Konto, dass nicht über 1500 Taler belastet werden möchte (zumal sich bei dieser Summe für mich schon das „Alltag“ in Bezug auf einen Gebrauchsgegenstand irgendwie komisch anhört)

Das wohl wichtigste Kriterium – allerdings gleich gefolgt von weiteren – ist für mich das Gewicht, weil ich nun einmal sowohl Touren fahren möchte, als auch in einer Stadt wohne, und das Rad daher ständig irgend welche Treppen rauf- und runter schleppen werden muss. D.h. ich würde ein Gewicht von ca. 12 bis 14 kg ohne Taschen als sehr angenehm empfinden, mit gleichzeitiger Stabilität für ein Systemgewicht von mind. 100 kg.

Bei meiner Recherche bin ich in einigen Punkten schon relativ weit gekommen, bei anderen schwanke ich quasi stündliche von einer auf die andere Seite. Alles ist diskutabel.


Rahmen, Stahl, Diamant
Größe 52 – 54 cm

Gabel ungefedert, Alu?
Kettenschaltung Deore (Alivio?)
V-Brakes mit Zusatzbremsgriffen
Rennlenker ? zu wenig persönliche Erfahrungen
Nabendynamo
Laufradgröße 26 Zoll
Außerdem das ganze Gedöns: Gepäckträger, Schutzbleche, Hinterbauständer, Lowrider, etc. pp.

Was will ich nun eigentlich?
Am liebsten eine Einkaufsliste mit Preisangaben, mit der ich sowohl zum Händler, als auch in die Onlineauktionshalle gehen kann, und nach eigenem Ermessen mein Geld zum Fenster raus schmeißen kann. Mit den dann zusammengesammelten Teilen würde ich mich maximal eine Woche einsperren, zwischendurch verzweifelt besagte Freunde anrufen, und am Ende dieser Woche mit einem Fahrrad da stehen, das vielleicht nicht perfekt wäre, aber o.g. Anforderungen entspricht und von dem ich mehr oder weniger jedes Teil mal in der Hand hatte und eine Vorstellung davon habe, wie es funktioniert und was unterwegs helfen könnte, falls es das eben mal nicht mehr tut.

Da leider schon der Teil mit der Einkaufsliste und dem Einsammeln der Teile erfahrungsgemäß bei derartigen Projekten – trotz fachlicher 24/7 Unterstützung – längere Zeit in Anspruch nehmen kann fürchte ich, dass das Frühjahr kommen und ich immer noch kein Fahrrad haben könnte.

Daher wäre ich auch hier zu strategischen Änderungen willens, bis hin zu einem Komplettrad. Je weniger mein Anteil an dem Rad jedoch wäre, desto besser sollte es sein – sowohl in Bezug auf die Erfüllung meiner Ansprüche, als auch auf die Qualität.

Im Folgenden noch eine Liste von Rädern bzw. Rahmen, auf die ich im Laufe der Zeit so gestoßen bin und die alle irgendwie interessant sind, aber auch teilweise stark von den primären (Preis) oder sekundären Kriterien (Material, Laufradgröße) abweichen:

Intec M1
Surly LHT

vsf XT-105
Hardo Wagner Tracer (Trekking?)
MaxCycles Twenty Six GT
ROTOR Lupus Campa 28"
Stevens Gran Turismo
ToutTerrain Grande Route
Patria Randonneur 26"
Norwid Quattro Staggioni (unbezahlbar, aber sehr chick!)

Ich hoffe, dass ansatzweise deutlich geworden ist was ich vor habe, und dass mir hier bei den zahlreichen Entscheidungen geholfen werden kann.

(EWS? Eierlegende Wollmilch-Sau!)

Hmmm, bist du wirklich sicher was für ein Rad du willst?!

Aber gut von vorne, das mit den 100 kg Systemgewicht würde ich mal gleich vergessen, denn damit wirst du nicht hinkommen. 63 kg Eigengewicht + 15 kg Fahrrad + 6 kg Kleidung, Schloss, Trinkwasser etc. bist du schon mal locker bei 84 kg, würden noch 16 kg für das Gepäck bleiben. Daher solltest du min. auf 130 kg gehen

Du willst einen Stahlrahmen schön, dann würde ich aber auch eine Stahlgabel nehmen und keinen Mix mit Alu veranstalten.
Da du ja eine „Randonneuse“ haben willst erübrig sich die Frage nach einen Rennlenker, denn ohne Rennlenker keine „Randonneuse“.
Und weshalb bitte Deore/Alivio, außer die willst ein altes Schaltsystem und stehst auf 3x8.
Nabendynamo macht Sinn vorallen wenn du eine Stromquelle für andere Dinge (z.b. Navi) haben willst und auch viel im Dunkeln unterwegs bist.

Bei den von der Stange Rädern welche du aufgeführt hast sind auch ein paar 28 Zoll Räder dabei. Was willst du denn jetzt fahren 26- oder 28 Zoll.

Und zum guten Schluss da du von „Randonneuse“ geschrieben hast.
Dir ist hoffentlich klar das ein Randonneur bei 200 km anfängt, am Tag meine ich und nicht im Monat...bist du dazu bereit

Moin Mr X.

Vermutlich wirst du auch mit/durch/wegen des Beistands durch dieses ehrwürdige Forum nicht auf die gewünschte Weise zum "Etwas" deiner Träume gelangen. Ich kenne niemanden, der sein Rad nicht irgendwann in irgendeinem Umfang optimiert hätte, nachdem erste Alltags- oder besser Reiseerfahrungen errungen wurden.

Je näher die Komponente dir selber steht, desto wahrscheinlicher ist es, daß sie dir als verbesserungsfähig erscheint. Sattel, Griffe, Vorbau, Lenker, Pedale usw. Von daher ist dein Wunsch, hier möglichst schon vorgekaute Leckerbissen im handlichen Mitnahmeformat geliefert zu bekommen, kaum zielführend.

Zwar gewöhnt man sich an alles, heißt es, aber ohne mindestens auf ausgedehnten Probefahrten basierende Selbst-Eindrücke kann das nie was werden. Zu den Feinheiten, um die sich hier bei den spinnerten Freaks gerne unentscheidbare Argumentationskriege ranken, wirst du erst vorstoßen, wenn du wirklich Erfahrung hast.

Bis dahin gilt: was es heute so gibt bis 1500 Euro ist durch die Bank schon so ordentlich, daß du nicht viel falsch machen kannst. Viel weniger jedenfalls, als wenn du für den doppelten Preis Sachen kaufst, die vielleicht edel, aber für dich unpassend sind. Und das kann niemand rausfinden außer dir.

Deswegen: denk weniger, probier mehr.

Hä? Das ist doch ganz locker drin. Auf meiner letzten Reise hatte ich 107 kg Systemgewicht (nachgewogen vor Abfahrt). Außer dem Kocher war alles dabei. Davon waren ich ca. 71 kg und das Rad 15 kg. Da der Frager noch leichter ist und auch ein leichteres Rad will, sehe ich da kein unüberwindbares Problem.

Außerdim sind doch die meisten Räder für 130 kg ausgelegt.

Gruß
Thoralf

Eine Sache ist mir aufgefallen, die inkonstistent ist:

Stahl und leicht passt nicht zusammen. Vermutlich wird hier gleich iweder ein Glaubenskrieg losbrechen. Nur soviel: Stahl hat seine Berechtigung und auch gewisse Vorteile - aber das Gewicht gehört ganz sicher nicht dazu. Wenn du ein leichtes Fahrrad willst, dann nimm Aluminium.

Rahmengröße: Finde ich für dich schon fast zu groß. Ich bin 176 cm lang und fahre am 26" Reiserad einen 46er Rahmen (gut, das ist ein umgebautes MTB). Am 28" Crosser habe ich 54 oder 56, das weiß ich gerade nicht genau.

Gruß
Thoralf

Leichter Stahl ist nur eine Frage des Preises. Mein neuer wiegt ohne Lack 1760 g. Zielgewicht mit allem drum dran 12,5 kg.

Bei mir ist das Systemgewicht auch nur 100kg.

Mal altes Wissen auffrischen. Deore ist inzwischen mit recht guten Komponenten (Shadow, HT2 etc) bei 10fach angelangt.Als MTB- sowie Treckinggruppe .

Jein. Wenn Geld keine Rolle spielt, dann stimmt das. Aber für das gleiche Geld bekommst du garantiert was leichteres aus Aluminium.

Ich will es dem Frage auch gar nicht ausreden, einen Stahlrahmen zu wollen, sondern nur darauf hinweisen.

Gruß
Thoralf

Wir haben hier eine HW Tracer und den Intec M1 rumstehen. Mit beiden bin ich schon gefahren. Das Intec ist ein lahmer Ackergaul, stabil, bleischwer, nicht totzukriegen. Der Tracer ist filligran, recht leicht und hat als 26" den Nachteil daß du keine breitere Reifen als 40mm reinbekommst. Als schnelles Trekkingrad super, als MTB untauglich. Nebenbei stehen die Cantisockel sehr eng, so daß wohl nicht alle Bremsen funktionieren werden. Gewicht dürfte mit dem China-Alurahmen konkurrieren können.

Wie gesagt: Alles ist diskutabel (außer Maximalbudget und Gewichtsoptimierung). Die genannten Komponenten sind keine must-have's, sondern eben die, auf die ich bisher bei den Überlegungen so gestoßen bin.

- 100kg System sind für mich abs. Minimum und wie schon geschrieben wurde ausreichend, wenn man beim Gepäck sparen kann, 130kg wären aber natürlich besser

- Stahl kommt für mich auch aus optischen Gründen als erstes, außerdem hatte ich jahrelang ein Alu und war unzufrieden damit, kann natürlich auch an sonstwas außer dem Material gelegen haben

- Die Rahmengröße habe ich so gewählt, weil ich mit 80 cm Schrittlänge per Tabellenkalkulation auf diesen Bereich kam. Gibt es da für Randonneure andere Berechnungen?

- Alugabel habe ich wegen der Gewichtsreduzierung angedacht, zumal ich eben relativ leicht bin. Wenn etwas dagegen spricht lass ich es natürlich


Das Rad gefällt mir tatsächlich von den oben genannten eigentlich am besten, weil es im Gegensatz zu z.B. VSFPatriaROTOR nicht wirkt wie ein MTB mit Rennlenker.
Leider finden sich kaum Infos (z.B. zum Gewicht), aber das wenige liest sich gut. 40 mm reichen mir auch vollkommen.
Beim Lesen bleibts auch, denn wenn ich in der Nähe ein HW zum Probefahren gefunden hätte würde ich wahrscheinlich jetzt nicht hier sitzen und schreiben ...

Soweit erstmal von mir, danke für die bisherigen Beiträge!

Es gibt so gut wie keine profilierten Reifen dafür. Wenn du mit Slicks auskommst dann ist der Rahmen sicher nicht verkehrt. Das Oberrohr ist recht kurz gehalten, sodaß Rennlenker gut möglich ist.

Randonnuer und Stahl,
da fallen mir noch die zwei hier diskutierten Modelle ein:
Fuji Touring
Specialized AWOL

Das Stevens gran turismo hingegen, ist meines Wissens nur noch gebraucht erhält.

Gruß

Olaf

Ich fahre meist Straße, auf jeden Fall nicht Cross. Für alles dazwischen könnte ich mir Racer Reflex oder Plus Reflex vorstellen.

Deine Beschreibung finde ich etwas wirr. Beim Rennlenker ein Fragezeichen, oben im Beitrag willste 26 Zoll, unten werden 28-Zoll-Räder aufgeführt. Das einzige, was feststeht (?), ist max 14 kg.

Wenn du "Ausbildung und Job in Fahrradwerkstätten" hattest, müsstest du doch eigentlich selbst mehr wissen als die meisten hier (einschließlich mir).

Zu allen Ausrüstungsgegenständen gibt es bereits zig Threads, allein die Wahl eines passenden Rennlenkers (Form) ist schon eine Herausforderung.

Vielleicht stellst du erstmal ein Rad mit Teileliste zusammen, dann können sich die Forumskollegen daran abarbeiten.

Generell: Bei den Anbauteilen kann man einiges sparen, z.B. statt Tubus Logo einen Tubus Vega nehmen etc.

Hier biste bei 12 kg mit stabilem Trekking-Rahmen. Das Rad kannste dir individuell zusammenbauen lassen, also eventuell auf Disc und Carbongabel verzichten sowie eine andere Antriebseinheit nehmen:
http://www.ciclib.de/Raeder/Trekking/Cic...1003&p=1003

In Alu fällen mir noch diese Crosser ein:
Fuji Feather
Trek Crossrip
Trek gibt eine Belastbarkeit von 135 kg an.

Nicht ich habe die Ausbildung, sondern Freunde von mir. Die sind durchaus bereit, mit Werkzeug und der einen oder anderen Arbeitsstunde zu helfen, aber die Vorarbeit - sprich: Entscheidung - will ich gerne in Ruhe so weit wie möglich erledigen.

Das Fragezeichen beim Rennlenker ist missverständlich, es bezieht sich auf das konkrete Modell, nicht auf die Form an sich.

Dass die genannten Modelle nicht vollständig in meine Kriterien passen und somit nur als grobe Vorstellung dessen dienen soll was ich haben möchte, habe ich ja geschrieben.

Hallo Schlamoniel


Ich habe 2 Sachen noch nicht so ganz verstanden, die meine Tipps beeinflussen würden:

- bist Du längere Zeit nicht mehr Rad gefahren?
- Die Hauptnutzung ist der Alltag, die Touren eher flach oder Gebirge? Volles Campinggebäck oder WE-Touren mit Nacht in Pension?



Denke, auch mit Stahl sind 12-14kg (auch im Rahmen Deines Budgets) möglich, aber sicher hat Toxxi Recht: wenn Dus extraleicht haben willst, gehts doch eher in Richtung Alu.
Denke übrigens, obwohl ich persönlich völliger Stahlfanatiker bin , dass Deine schlechten Erfahrungen nicht am Rahmenmaterial lagen.

Da Dir ausserdem ja die ESSStöTIk noch sehr wichtig ist, würde ich in der Tat Iassus Tipp in Erwägung ziehen, erstmal das Selbstbauen sein zu lassen und ein hybsches, komplettes Rad zu kaufen, auf dem Du nach einer LANGEN (>50km!) Probefahrt mit Deinem typischen Reisegebäck bequem sitzt.

Obwohl Deore sicher auch für eine Weltumradlerung ausreicht, würde ich, falls es Tourenmässig eher flach wird, auch einen Nabendynamo (irgendwas einfaches von Shimansko z.B.) und eine Nabenschaltung vorschlagen, um den Wartungsaufwand im Alltag zu reduzieren. Falls das nicht unter Deiner Würde ist

Genau wegen dieser beiden Punkte plädiere ich aus o.g. Gründen nochmals für einen Rahmen aus Aluminium. Was hat dir denn am letzten Aluminiumrahmen nicht gepasst?


Diese Berechnungen sind von anno tobak und nicht mehr zeitgemäß. Heute höchstens noch als grobe Richtlinien zu gebrauchen.

Maßgebend ist die Länge des Oberrohres, in zweiter Linie die Länge des Steuerrohres.Bei einem zu kurzen oder zu langen Oberrohr geht das nur ziemlich eingeschränkt über die Vorbaulänge und das waagerechte Verschieben des Sattels. Bei einem zu kurzen Steuerrohr kannst du das mit Spacern und einem aufsteigenden Vorbau in gewissen Grenzen variieren, aber nicht endlos (bei zu vielen Spacern auf dem Gabelschaft gibt es Probleme mit der Stabilität).

Die Rahmenhöhe (=Länge des Sattelrohres) ist insofern nahezu unwichtig, als dass man das mit der Länge der Sattelstütze recht einfach kompensieren kann. Sattelstützen sind ausreichend stabil (im Gegensatz zu Gabelschäften), um sie weit ausziehen zu können.

Und noch ein Tipp an den Gewichtsfetischisten: ein kleinerer Rahmen ist auch leichter!

Nun speziell zum Randonneur: Ja, da musst doch nochmals was beachten. Bei einem Rennlenker brauchst du ein kürzeres Oberrohr als bei einem klassischen MTB-Lenker. Beim Rennlenker greifst du nämlich weiter nach vorn, um dieses Stück muss das Oberrohr kürzer sein. Ansonsten brauchst du einen extrem kurzen Vorbau, was wiederum nicht so gut für das Lenkverhalten ist.

Gruß
Thoralf

ich uebernehm mal den job und stelle die ueberfaellige Frage ob du sicher Vbrakes fahren willst oder ev. doch eine Scheibenbremsanlage in Betracht ziehen wuerdest. Ich gehoere wohl auch zu der Fraktion die meint dass die Vorteile stark ueberwiegen und bei einem Neukauf wo man sich ja aussuchen kann ob man entsprechende Aufnahmen am Rad hat wuerde ich persoenlich gar nicht dran denke etwas anderes zu verbauen.

Avid BB 7 Road sollte auch mit Zusatzbremshebeln funktionieren denke ich

Ich bin mangels Hardware seit ca. zwei Jahren nicht mehr gefahren, als mit meiner Krücke zur Bahn und zurück.
Hauptnutzung ist Alltag, aber wie gesagt auf jeden Fall auch lange Touren (keine Weltreise) mit ca. 150 km/Tag und vollem Gepäck (je nach Möglichkeit 15 bis 30 kg)

Die Alu-Option lasse ich mir ganz bestimmt noch durch den Kopf gehen.



Mit Scheiben habe ich überhaupt keine Erfahrung. Dagegen sprachen für mich außerdem bisher die benötigte Stabilität der Gabel (was gegen eine leichtere Alugabel spräche), das Justieren nach Radwechsel und die Hydraulik, die mir im Falle eines Lecks suspekt ist.
Mit V-Brakes kenne ich mich einfach noch am ehesten aus.

Dass es kein Selbstbau sein muss habe ich ja auch geschrieben, leider gibt es einfach zu wenig Möglichkeiten all die in Frage kommenden Räder zu testen, was aber natürlich kein Gegenargument sondern nur ein Grund für mein Zögern ist.

Ich bin gerade in den letzten Monaten bei dem Schmuddelwetter auch sehr zufrieden mit den BB7 am Alltagsrad mit Rennlenker.
Mein eigentliches "Reiserad" für längere Touren bleibt allerdings auch weiterhin mit V-Brakes ausgestattet. Ein Erlebnis im letzten März, wo in Südfrankreich, also bei weitem nicht "aus der Welt" akut ein neues Laufrad nach einem Unfall nötig wurde (es gab nur Rennrad 28" und MTB mit Felgenbremsen in der betreffenden Kleinstadt) hat mich in dieser Linie wieder bestärkt.

Es ist also wieder eine Frage des Einsatzbereichs.

Dann solltest du auf jeden Fall auf eine ausreichend kleine Übersetzung bzw. Untersetzung achten. Auch wenn du die in 95-99% der Zeit nicht brauchen wirst - sobald du mit Gepäck am Berg hängst, wirst du heilfroh darüber sein. D.h. im Klartext:

(1) Falls Nabenschaltung, kommt nur eine Rohloff in Frage. Alle anderen sind nicht bergtauglich mit Gepäck.

(2) Falls Nabenschaltung //edit Kettenschaltung//: auf jeden Fall drei Kettenblätter, und das kleinste sollte auch maximal 24 Zähne haben, eher nur 22. Leider werden an den meisten Trekkingrädern viel zu große Kettenblätter verbaut. Es ist aber besser, im Alltag ein unnützes Kettenblatt spazieren zu fahren als sich durch eine falsche Übersetzung den Urlaub zu versauen.

Du kannst hier auf dieser Seite mal rumspielen:
http://www.ritzelrechner.de/#

Stell die korrekte Reifengröße ein und unten den Rollbalken mit "Zahnzahl" auf "Entfaltung". Die kleinste Entfaltung sollte deutlich unter 2,00 m liegen, eher so im Bereich 1,40 m bis 1,60 m.

Gruß
Thoralf

Hat sich da der Setzer vertan und der Korrektor hat es nicht gemerkt oder rätst Du tatsächlich zum R-Gerät mit drei Kettenblättern?