Hallo Herumtreiber,

willkommen im Forum. Dein Hinweis auf mögliche Schwierigkeiten bei einer Fahrt mit Hund durch Spanien (andere Länder könnten hier auch genannt werden) muss wohl ernst genommen werden. Es gibt im ländlichen Bereich durchaus eine ganze Menge Hunde. Und mir sind schon welche nachgelaufen, die eben nicht eingesperrt waren. Das könnte tatsächlich zu einem ernsten Problem werden. Ich hätte daran gar nicht gedacht, bin aber auch mangels Hund nie mit einem solchen unterwegs gewesen.

P.S. Bei Gelegenheit kannst Du ja einmal Dein Profil ergänzen. Ich hoffe, dass Du auch in Zukunft konstruktiv im Forum mitwirken wirst.

Es kann natürlich auch sein, dass sich Hunde untereinander besser verstehen, als streunende Hofhunde und nicht bissfeste Radlerwaden. Unabhängig von den direkten Begegnungen möchte ich aber auf Lautäußerungen von Hunden hinweisen, die in Spanien anders gehandhabt werden als in Deutschland. Der bellende Hund gilt i.d.R. in Spanien nicht als Ruhestörung (im Gegensatz zu Deutschland). Es gibt auf dem Lande manchmal Hundekonzerte, die die ganze Nacht über dauern können und weite Teile überziehen können, obwohl da nur wenige Leute wohnen. Wenn der eigene Hund dann in das Nachtbellkonzert einsteigen sollte, weil er die spanischen Bellakkorde in Dur und Moll beherrscht, könnte es um die Nachtruhe von Melissa schlecht bestellt sein, während sich Frieda köstlich amüsiert.

veloträumer,
der von spanischen Bellos schon mehrfach um seinen Schlaf betrogen wurde

Danke, sage mir doch mal, wie man das macht. Übrigens steht bei Dir auch nicht viel drin, nur die besuchten Länder.

Hallo Herumtreiber:

"Meine Ausrüstung" und: "Profil bearbeiten" und nicht vergessen ganz unten: "Abschicken".

Du wirst staunen, wie wundersamerweise das Profil der anderen immer aussagekräftiger wird, in dem Maße, in dem du selber etwas von dir berichtest. Das ist so gewollt.

Hi Melissa,

wollte auch noch schnell was zum Thema Hund und Transport in Spanien loslassen. Nicht dass ich mich selber damit auskennen würde .... Ich habe aber letzten Sommer am Ende meiner Pilgerreise in Santiago de Compostela mitbekommen, wie zwei junge Typen aus Österreich mit ihrem Hund seit mehreren Tagen versuchten, aus Santiago bzw. Spanien raus und Richtung Heimat zu kommen, was ihnen wegen des großen Hundes nicht gelang. Zug fahren ging nach ihrer Auskunft nicht (weder in Spanien noch in Portugal). Flug wäre aufgrund der nötigen Vorbereitung und "Verpackung" ;-) unsäglich langwierig und teuer gewesen. Und bei den beiden kam hinzu (dies betrifft Dich wahrscheinlich nicht), dass sie aufgrund ihres Alters noch keinen Mietwagen mieten durften. Als ich Santiago verließ waren sie noch dort mit Pappschildern auf der Suche nach einer Mitfahrgelegenheit :-(. Na ja, sie waren gerade erst mit der Schule fertig, da hat mans wahrscheinlich noch nicht so mit Vorbereitung und Planung ;-).

D.h. Deine Idee, falls nötig Teilstrecken mit der Bahn zurückzulegen, wird sich wahrscheinlich nicht umsetzen lassen. Ich habe gerade ein bisschen google bemüht, gar nicht so leicht, da was verlässliches rauszufinden. Auf der renfe-Seite (spanische Staatsbahn http://www.renfe.com/EN/viajeros/info/animales.html) steht, dass Hunde nur bis 10 kg mitgenommen werden können.

Würde mich mal interessieren, wie das die "Hundepilger" so im allgemeinen machen.

Lieben Gruß
Lisa

So verbreitet wie in Deutschland war die Mitnahme von Hunden auf dem spanischen Jakobsweg nicht. Zu Frankreich kann ich in der Beziehung nichts sagen, weil wir dort so mutterseelenallein unterwegs waren, dass wir überhaupt keinen Pilgerhund trafen.

In Spanien wurden die Hunde überwiegend so transportiert wie die Kinder. Also in Fahrradanhängern oder geländegängigen Kinderkarren geschoben. Andere, die urspünglich wohl neben Fußpilgern laufen sollten, wurden behelfsmäßig transportiert. Im Rucksack. Oder in Schubkarren.

Wir trafen einen einzigen Hund mit Rucksack und Stiefeln, der eigenständig lief. Auch er angeleint. Freilaufen war überhaupt nicht machbar wegen der vielen Hunde im Umfeld und des Straßenverkehrs. Alle anderen Hunde waren zu jeder Zeit unterwegs im Gefährt und wurden nur abends am Übernachtungsort angeleint Gassi geführt.

Hunde dürfen buchstäblich nirgends rein. Müssen also geduldig draußen warten. Campingplätze gehen.

Nach meinem Eindruck flog man heim. Das müsste eigentlich gehen. Wobei, sehe gerade, Ryanair nimmt zum Beispiel nur Blindenhunde mit.

Ich stell mir das mit Hund überhaupt schwierig vor. Das ist doch noch umständlicher und anstrengender als mit einem 15kg schweren Kind.
Anhänger, Futter, Wasser, Krankheiten/Verletzungen, Verhalten im Verkehr. Dann die gesellschaftlichen Probleme: Bellen, Hinterherlaufen, (Wild)Campen, Hotels, Zug, Flugzeug...
Da hat man nur mit Fahrrad schon genug Schwierigkeiten. Mit Anhänger und Hund wird es sicherlich nicht einfacher.
Kannst du das Tier nicht irgendwo unterbringen?

Hallo Melissa,

klingt nach einer super Idee und ich wünsche schon mal viel Spaß.

Ein paar Anmerkungen in Stichworten.

* In Spanien sind Anhänger für Transport von Kindern und Hunden soweit ich weiß verboten?!

* Frankreich habe ich als Campingparadies kennengelernt. Also günstige Camping municipal in großer Zahl und Wildzelten eigentlich überall unkompliziert möglich.

* In Spanien hab ich nur unbezahlbar teure Campingplätze gefunden.

* Das Etrex 10 ist OK um die Strecke die du fährst aufzuzeichnen hat aber keine Kartendarstellung und ist damit für die Navigation nicht so geeignet. Etrex 20 ist völlig ausreichend und hat auch eine autorouting Funktion mit der du auf Kurzen Strecken ähnlich wie mit dem Autonavi fahren kannst. (Nur nimmt das Autorouting keine Rücksicht auf deine Wünsche was verkehrreiche Straßen bzw. übelste Holperstrecken angeht)

Ich würde dir empfehlen vorher nicht zu viel Aufwand in die Detail-Streckenplanung zu stecken. Grob kannst du die Strecke plane und die Details finden sich unterwegs. Du hast Zeit und wirst auf der Strecke mehr Freude haben wenn du unterwegs spontan entscheidest.

* Ein GPS ist nicht zwingend erforderlich für die Tour. grobe Übersichtskarten und eventuell vor Ort Detailkarten kaufen wenn möglich/erforderlich tut es auch.

* Ein paar Vorschläge zur Strecke.
Bleib am Anfang am Wasser, leichte Orientierung, und gute Trainingsstrecke.
Also, Osnabrück - Münster wie in der GPS-Strecke von "Keine Ahnung" - Die Alternative Mittellandkanal ist nicht so leicht zu fahren und auf der Strecke ist es recht flach und super ausgeschildert.
Ab Münster dem Dortmund-Ems-Kanal bis Datteln folgen. Von dort dem Wesel-Datteln-Kanal bis zum Rhein.
Dann immer am Rhein bleiben - bis Mulhouse von dort über Lyon (Gebirgsvermeidend)
(So kommst du eigentlich ohne GPS und sogar fast ohne Karten bis Mulhouse - Fluss und Kanalradstrecken lassen sich kaum verfehlen)

Dann z.B. auf die vorgeschlagene Strecke
* Der col de Banyuls (Grenzübergang nach Spanien) ist zwar nicht hoch aber steil (18%) Aber in der Ecke die beste Wahl. Die Strecke in Küstennähe ist verkehrsreich und mit Anhänger und Hund meiner Meinung nach unbefahrbar.
Bei Roses würde ich einen Abstecher zum Cap de Creus vorschlagen (interessante Landschaft)
.... weiter als l'Escala bin ich leider noch nicht nach Süden gekommen, kann also zum Spanien Teil nichts sagen.

Von der übrigen Strecke die "Keine Ahnung" dir vorgeschlagen hat kenne ich nur ein paar kleine Abschnitte und kommentier das auch nicht weiter, als grob Planung völlig ausreichend, unterwegs kriegst du dann schon mit wo es schön ist. ... Meine Güte wenn ich das so sehe, da packt mich wieder die Reiselust.


Paris ist super und auch zum Radfahren echt OK, aber ich würde nicht unbedingt mit Anhänger und Hund da durch wollen.

Mit Hund im Anhänger ist mir bisher nur ein Radreisender begegnet und er meinte, ca. 40 bis 60 Kilometer ist unkompliziert mehr geht auf Dauer nicht. Sein Hund hatte ungefähr die Gewichtsklasse von deinem ist ca. 20 Kilometer am Tag selbst gelaufen und selbstverständlich an Bergen abgestiegen.

Gruß
Jörg

Liebe Melissa, die anderen haben schon viel Nützliches geschrieben. Vielleicht kann ich aber aus meiner Situation heraus noch etwas ergänzen:

Da ich von Ende August bis Mitte Oktober ebenfalls von Deutschland (Potsdam) nach Andalusien will (Endziel Gibraltar) bin ich auch gerade dabei, mich vorzubereiten. Ich habe kein GPS-Gerät und will mir auch keins kaufen. Für die Streckenplanung habe ich einfach Googlemaps benutzt (möglichst nicht in Streetview reinschauen, die weiten Ebenen und langen geraden Strecken in Spanien sind nicht eben motivierend ) und mir einen 1:200.000er Atlas für Frankreich und einen 1:300.000er für Spanien gekauft (billig und gebraucht beim großen Internetwarenhaus, für Spanien gibts keinen mit größerem Maßstab). Beim Buchbinder habe ich die Rücken abschneiden lassen und nehme nur die Blätter mit, die ich brauche (+Kompass).

In Frankreich scheint es überhaupt kein Problem zu sein, Campingplätze zu finden, jede 1000-Einwohner-Kleinstadt hat ein camping municipal. In Spanien sieht das schon anders aus, hier muss man anscheinend oft entweder in der Natur zelten (es gibt ein paar wenige Zeltplätze in touristisch erschlossenen Gegenden) oder in Pension/Hostal übernachten (selbst davon gibts auf dem platten Land nicht allzu viele).

Im ganzen ist es ziemlich hügelig (spain is never plain ) und mit Anhänger sind 50 km/Tag sicher genug. Man wird aber, so meine bisherige Erfahrung, während langer Touren immer leistungsfähiger, wenn mans nicht übertreibt.

Willst du auch zurück? Dazu habe ich hier schon mal die Experten befragt (suche nach Fähre Tanger-Barcelona-Genua oder klicke auf meinen Benutzernamen) und werde wahrscheinlich mit der Fähre nach Tanger Med, von dort mit dem Schiff nach Barcelona, weiter mit dem Regionalzug nach Cerbére und von dort mit einem französischen Nacht-Intercity nach Straßburg fahren, von dort bzw. von Kehl auf der deutschen Rheinseite wieder nach Hause.

Ziemlich umständlich, aber ich hab keine Lust, von Gibraltar aus über autobahnähnliche Straßen (sonst gibts nichts) bis Malaga, dem nächstgelegenen Flughafen, zu fahren (es gibt auch einen Bus, Fahrradmitnahme ist aber fraglich) und dann bei Air Berlin 700 EUR für ein Flexticket mit Sportgepäckmitnahme zu latzen. Außerdem geht ein Flug einfach zu schnell für die vielen Tage, die man bei der Hinfahrt gebraucht hat.

Ich weiß natürlich nicht, ob man Tiere nach Tanger oder in einen französischen Nachtzug ohne Probleme mitnehmen darf.

Nach Tanger mit Hund geht wahrscheinlich leichter als wieder in die EU zurück.

http://www.bmelv.de/DE/Verbraucherschutz...seregelung.html

Beim Hafen "Tanger Med" aufpassen: Das ist nicht der Hafen von Tanger (der liegt 50 km weiter), sondern ein Industriehafen mit lauter Ödland ringsum.

Hallo Melissa, willkommen im Forum. Ich habe schon sehr oft Radreisende gesehen, die ihre Hunde dabei hatten. Mit einem guten Anhänger ist das kein Problem. Den letzten Radreisenden, den ich traf, und der mit seinem vierbeiningen Freund unterwegs war, hatte sich an das Oberrohr einen extra Bügel anbringen lassen, den er nach außen klappen konnte. Daran befestigte er die Hundeleine, so daß sein kleiner Kumpel auch angeleint mitlaufen konnte und sich nicht nur fahren lassen mußte. Und die Menschenhände waren für den Lenker frei. Viel Spaß Euch beiden.

Danke, habe ich gesehen, aber eben von "Med" fahren die Schiffe nach Barcelona/Genua bzw. Livorno ab, ich muss nur 5-6 Stunden dort herumbringen. Von Algeciras scheint es auch gar keinen anderen Zielhafen als Tanger-Med zu geben, nach Tanger-Stadt fährt wohl (Internetrecherche, keine eigene Erfahrung) nur einmal wöchentlich ein Schiff von Gibraltar aus. Wobei ich nicht verstehe, warum dieser Industriehafen mehrmals täglich von Algeciras aus angefahren wird, denn eine Verbindung nach Italien gibt es bloß einige Male in der Woche. Duty-free-Einkäufe? Dazu würde aber nicht passen, dass die Reedereien Trasmediterranea und Balearias gar keine Werbung dafür machen...

Was auch noch geht, wären Schiffe nach Ceuta und dann mit dem Fahrrad nach Tanger-Med. Kamerad Google meint, es wären knapp 30 Kilometer.
Wenn ich mir die Verhältnisse auf der Karte angucke, dann ist die Verkürzung der Seestrecke zwischen Algeciras nach Tanger mitsamt der Entlastung der Stadt Tanger ein triftiger Grund für die Verlegung.
Wäre nur interessant, ob man auch ohne eigenes Fahrzeug oder Taxi vom Bahnhof Tanger zum Hafen Tanger Med kommt. Als die Linienschifffahrt noch den Stadthafen Tanger anlief, war der Übergang richtig gut gelöst.

Zum Hafen von "Alt-Tanger", also Tanger Stadt gelangt man am besten mit dem Schnellboot von Tarifa aus. Wenn man aber einmal, wie wir im letzten Jahr, dummerweise in Tanger Med gelandet ist und die sehr bergige und stark von Autos und Lastern befahrene Straße mit teilweise Autobahncharakter nicht mit dem Rad fahren will, dann nimmt am besten ein Taxi. Dafür haben wir (mit zwei Rädern im Kofferraum) pro Strecke rund 25 Euro bezahlt.

In meinem ersten Leben waren diese innerspanischen Fährlinien um Potenzen billiger als die nach Marokko.

Das dürfte noch immer so sein. Internationaler Reiseverkehr gilt als Luxus.

War ohne Fahrrad dort unterwegs und da war im Fahrpreis für die Fähre die Fahrt im Bus von Tanger Med in die Stadt dabei. Fahrräder hätten auch reingepasst (und Hund auch), ich weiß aber natürlich nicht, was der Fahrer dazu sagt.

Hallo Melissa,

Super Vorhaben! Es geht, wenn du es willst!
zur Streckenwahl könnte ich dir empfehlen (evtl. schon von anderen Empfohlen) die ersten ca. 1000km an Flüssen zu halten. (Flach für dich und der Hund hat in Pausen auch seinen Spass, evtl. Abkühlung bei Hitze)

Meine Idee:
Rhein (bis Koblenz) -> Mosel -> bei Epinal vorbei -> Saône und an der Rôhne entlang bis zum Mittelmeer. Meine Tour 2002 (sehr grob die Karte) Du würdest natürlich nur den linken Teil fahren. Für genau Streckeninfo frag nochmal nach.

Wenn du mehr oder weniger dieser Route folgst, stellen die Pyrenäen dich zwar vor eine große Herausforderung, bist aber fit genug.
Viel Spass!

Hallo Melissa,

Da ich selbst erst eine Mehrtätige Tour hinter mir habe (die bei weiten nicht so lang war wie die deine) zähle ich bestimmt zu denjenigen die am wenigsten erfahrung hier im Forum haben :-D

Dennoch hätte ich einige Tipps für dich sozusagen von Anfänger zu Anfänger ;-)

Erster Tipp: erwarte nicht das es so läuft wie du es dir ausmahlst ganz nach dem Motto hoffe auf das Beste erwarte das Schlimmste.

Ich selbst habe trotz vieler guter Tipps einiges falsch angepackt, aber ich bin auch der Meinung das Theory und praxis (vor allem beim Erfahrung sammeln) sich sehr unterscheiden.

Zweiter Tipp mach vorher eine mehrtätige Radtour.
Erstens testet du da ganz gut dein Equipment.
Zweitens ist es innerhalb De leichter nach Hause zu kommen falls was schiefläuft was auf eigenes verschulden (durch unerfahrenheit zum Beispiel) zurück zu führen ist.

Drittens was weniger ein Tipp ist sondern eher ein einsicht in die Mäntalität von Südlänern und Hunden.

Da ich selbst Grieche bin und auch einige Spanische und italienische Freunde habe weiß ich das ich das ähnlich bei denen verhält wie in Grichenland.

Hunde oder Tiere im allgemeinen (vor allem in ländlichen Gegenden) sind hauptsächlich Nutztiere. Du wirst auch viel seltener sehen das bei Hundehalter der Hund datsächlich im Haus schläft. Die meisten Schlafeb draußen in einer Hundehütte oder ähnliches.
man sollte nicht erwarten das die menschen in Ländlichen gegenden den Hund so sehen wie es hier in Deutschland ist. Hier ist ein Hund ein Freund und Begleiter, da ist ein Hund ein Werckzeug. Auch wenn ich mir sicher bin das die meisten Ihre Hunde dort gut behandeln liegt das aber weniger an der reinen nächstenliebe als eher das das tier seinen nutzen erfüllen kann.
Daher denke ich mal das du mit Hund einiges an Problemen erleben wirst was du nicht erwartest. Seies wenn du im Hotel/Pansion übernachten magst zwar vieleicht ein Platz für dein Fahrrad zum sicher aufbewahren kriegst aber dein Hund draußen iergendwo angeleint übernachten muß.
Und auch die Tierärtzliche versorgung wenn mal was sein sollte wird kaum an der Qualität und Quantität wie es hier in Deutschland ist ranreichen.

Mit freundlichen Grüßen

Efti

Hast ´ne PN ;-)

Und wenn du an Gemeinschaften & Ökodörfern und so´n Zeugs interessiert bist, kuck dir mal Ökotopia an ;-)