Hallo zusammen -

planen für den Sommer 2013 (leider Juli/August, kriege anders blöderweise keinen Urlaub) von München nach Salzburg, dann den den Alpe-Adria-Radweg nach Grado, von dort aus Richtung Istrien (Parenzana-Radweg ab Triest?) und bis nach Rijeka (evenuell via Cres und Krk?) zu fahren mit dem Zelt im Gepäck.

Ein paar Fragen stellen sich mir gerade in der Planung:

1. Wir kommen aus Bochum und wollten den CNL ab Düsseldorf nach München nehmen - suchen noch eine schöne Rad-Strecke von München nach Salzburg (mit Zwischenübernachtung).

2. Von Grado nach Triest - ich lese hier und da von einem Radweg, ist dem wirklich so? Ist das dann an der Küstenstraße lang?

3. Der Parenzana-Radweg - ist der inzwischen mit Trekkingbikes und Gepäck befahrbar, oder eher was für Mountainbiker? Was ich im Netz und in Reiseführern finde ist da höchst unterschiedlich... vielleicht ist ihn jemand aktuell gefahren? Geht er schon bis Porec? Ich hab auch nix gegen ein Stück Schieben zwischendurch, aber nicht kilometerlang, und bin bei starkem Schotter manchmal ein bisschen schissig...

4. Gibt es Tipps wie wir von Porec am besten weiterfahren? Haben noch ca. 10 Tage dann, um ein bisschen Istrien und die erreichbaren Inseln zu erkunden. Was darf man nicht verpassen?

5. Für die Rückfahrt wollten wir den EC von Zagreb nach München nehmen. Wie kommen wir am besten nach Zagreb - mit dem Zug von Rijeka? Oder kann man auch noch irgendwo schön ein Stück Richtung Zagreb mit dem Rad fahren? Mich dünkt da sind doch ganz schön Höhenmeter dazwischen... Kann ich im Zug von Rijeka aus problemlos Räder mitnehmen?

Für Tipps aller Art sind wir dankbar!

Glück auf
Anna
(und Michael)

Die Reiseroute ist mit Bedacht gewählt, wie von vielen anderen zuvor schon auch. Daher quillt dieses Forum über von Beiträgen dazu, auch ganz aktuell. Ich greife einen zufällig heraus: http://www.rad-forum.de/showflat/Number/...line#Post855095

Zum Überwinden der Strecke München-Salzburg schlage ich die Deutsche Bahn vor.

Zum Zelten auf den Plätzen in Istrien am Meer im Sommer habe ich nicht mehr die nötige Frustrationstoleranz.

zu 1. entweder mit der S-Bahn zum Isartor andernfalls mit dem Fahrrad dorthin - dann ab dort denn Mangfall-Radweg folgen bis Rosenheim, dort dann weiter auf den Salinen-Radweg Radweg bis Bernau/Chiemsee,ab dort dann den berühmten Bodensee-Königssee-Radweg bis Ainring ab dort Via Julia-Radweg nach Salzburg. Ab Rosenheim kann man alternativ auch über den Via-Julia-Radweg nach Salzburg fahren. Alles in allem sehr schöne Strecken mit tollen Bergpanorama.

zu Punkt (1) für München -> Salzburg empfehle ich die hier verlinkte Strecke

Gruss Andi

Bevor ihr das hochgelobte Pula aufsucht, erkundigt euch nach dem Baufortschritt der Hafenpromenade. Sie war letzten August komplette Baustelle, alles wurde tiefenrenoviert, die Stadt damit irgendwie sinnlos nach meinem Geschmack. Kann mir schlecht vorstellen, daß die damit heuer fertig sind.

Danke für die Tipps München-Salzburg, das klingt genau richtig für uns!

Werde auf jeden Fall vorher nach den etwas kleineren Campingplätzen in Istrien recherchieren, diese 5.000er Anlagen sind nicht so unser Ding. Ansonsten ist das Gute ja, dass man unterwegs ist und im Zweifel auch schnell wieder weg.

Betreff der Alpe-Adria-Strecke fühl eich mich auch bestens informiert - meine Fragen tun sich erst betreff der besten Weiterfahrt auf. Und der Rückreise via Zagreb. (Fahrradmitnahme im Zug von Rijeka? Alternativen?)

Danke an alle und einen schönen Tag!

Hi,

Im Hinterland kriegt man in Istrien gute Pensionen (waren günstiger als der Campingplatz in auf Cres). Von Rijeka nach Zagreb bin ich in einem Tag geradelt (also in 2 Tagen auch machbar) - wäre ein untouristischer Part der Reise. Kleinere, preiswerte Campingplätze sind an der Küste häufig zu finden.

Lange war nicht in Istrien - und definitiv(!) nicht flach - und nur auf Straßen. Wenn's Dich interessiert schaue ich nach.


Gruß
Thomas

Die Internetseiten zum Alpe Adria Radweg kennst Du wahrscheinlich schon: http://www.alpe-adria-radweg.com/de

Seit kurzem gibt es auch eine kostenlose App dazu für Android Handys: https://play.google.com/store/search?q=alpe+adria+radweg&c=apps
Für Apple Handys ist sie über iTunes zu bekommen.

Mit dem Suchbegriff "Kroatien" findest Du in diesem Forum Lesestoff. Über Radmitnahme wurde im vergangenen Herbst - auch von mir - in diesem Forum berichtet.

Du hast auch noch Zeit, Dich in eines der vielen Kroatien-Foren einzulesen: http://www.forum-kroatien.de/

Ein Campingplatz, auf dem ich gerne noch einmal einige Tage bleiben könnte, wäre "Baldarin" ganz im Süden der Insel Cres.

Ich bin vor ein paar Jahren mal an der Küste von Istrien von Rijeka bis Koper gefahren. Die istrische Westküste Pula über Umag und Koper ist trotz der neugebauten Autobahn eine Hauptstraße, die ich mir wohl nicht nochmal antue. Es gibt zwar symbolmarkierte Fahrradrouten, das sind aber praktisch alles Rundstrecken. Man setzt voraus, dass die Fahrräder auf dem Pkw-Dach nach Istrien kommen. Diese Fahrradstrecken sind auch nur in jeweils eine Richtung markiert. Für Reiseradfahrer nicht zu gebrauchen.
Die »Parenzana«-Strecke war 2009 nur auf slowenischer Seite von der Grenze bis kurz vor Lucija befahrbar. Ich kann mir nicht vorstellen, dass seitdem viel passiert ist. Bevor ich sie nicht selbe sehe und befahre sage ich aus Erfahrung mit dem slowenischen und kroatischen Staat, dass die Parenzana bis zum Endknall des Universums nie wieder befahren wird.

@ Wendekreis, danke für den Campingplatztipp, das sieht gut aus. In die Foren lese ich mich gerade ein. Planen macht eh Vorfreude, und solange man nicht an seinen Plänen klebt am Ende...

Den aktuellen Beitrag zur Radmitnahme innerhalb Kroatiens und Strecke Rijeka/Zagreb hab ich leider noch nicht gefunden - aber wer suchet...

Hallo!

Trotz ausgiebiger Suche habe ich den betreffenden "Thread" auch nicht mehr gefunden. Damals hatte der "User" Falk auch einiges dazu gesagt.

Die ansonsten weltbeste DB-Auskunft verweigerte die Auskunft, weil ein Fahrradtticket für die Strecke Rijeka - Zagreb Glavni Kolod nicht buchbar sei.

Die Auskunftsstelle der tschechischen Bahn war unbrauchbar: http://www.hznet.hr

Erst die Österreichische Bahn brachte einen Treffer: täglich ein Zug mit Fahrradmitnahme für die Strecke Rijeka - Zagreb Glavni Kolod: http://fahrplan.oebb.at/bin/query.exe/dn

Meine Google-Suche brachte wenig verlässliche Ergebnisse.
Abschließend kann ich sagen, dass täglich ein Zug mit reservierungspflichtiger Fahrradmitnahme von Rijeka nach Zagreb verkehrt. Da kann man sich überlegen, ob man nicht lieber gleich diese Strecke mit dem Rad ohne Zug bewältigt.

Hallo Sepp, danke für die Recherche - da spricht natürlich wenig für die Zugfahrt, zehn Stunden mit Umsteigen in Ljubljana, oh je.

Dann doch per Rad... gibt ja Schlimmeres ;-)

Hallo!

Rijeka wäre für mich kein erstrebenswertes Reiseziel. Schau Dir auf ÖBB einmal die Verbindungen Split - Zagreb an. Vielleicht liegt eine der Haltestellen auf Deiner geplanten Strecke.

In meinem vorausgegangenem Beitrag meinte ich nicht die tschechische Bahn, sondern die kroatische.

Hallo!

Nach dem was "JohnyW" sagte, ist er von Rijeka aus schneller in Zagreb als der Zug mit Radmitnahme. Wenn Du einen Zwischenhalt einlegen willst. Auf halber Strecke zwischen Rijeka und Zagreb in der Nähe einer Bahnlinie liegt dieser Camping: http://www.campslapic.hr/de

Ich würde aber mal ganz vorsichtig den Velebit-Aufstieg erwähnen. Von Rijeka aus geht es erstmal ziemlich gründlich bergauf.
Nicht klar ist mir, ob es die Brüche in Moravice noch immer wirklich gibt. Bedingt waren die nur durch den Systemwechsel bei der Fahrdrahtspannung und das Fehlen von Zweisystemfahrzeugen. Die Gleichstromstrecke um Rijeka ist seit dem letzten Dezember Geschichte, der Systemwechsel liegt jetzt in Šapjane an der Grenze nach Slowenien (wo er wegen des dünnen Verkehrs und des schon bisher üblichen Lokwechsels weniger stört). Sollte man nur die Umläufe noch nicht umgestellt haben, dann ist das in naher Zukunft zu erwarten.

Ja, einen Zwischenhalt wollen wir ganz sicher einlegen. Der Platz sieht da genau richtig aus.

Alternativ könnten wir auch noch in Ljubljana in den EC nach München steigen für die Rückfahrt... und in Postojna die weltberühmte Höhle besichtigen - obwohl ich da ein bisschen viel Jahrmarkt vermute Anfang August...

Falls also jemand Tipps für die Radstrecke von der Küste nach Ljubljana hat, gerne.

Flach wie'n Brett wird die Strecke wohl auch nicht gerade sein...

Hallo,
mit der Parenzana hättet ihr eigentlich eine tolle und grundsätzlich lohnende Strecke am Programm! Für Mountainbiker empfehlenswert, mit Trekkingbikes eingeschränkt machbar, mit Gepäck aber definitiv nicht zu empfehlen. In manchem Tunnel fährt man, auch ohne ihn in der Dunkelheit wirklich gesehen zu haben, auf original Gleisschotter der K u K- Zeit. Neben ganz passablen Abschnitten überwiegen in Summe, Stand 2012, die holprigen Passagen.

Generell machte Istrien, wir waren zwischen Isola, Umag und Novigrad unterwegs, einen relativ fahrradfreundlichen Eindruck, viele verkehrsarme (Neben-) Strassen sind in ein umfangreiches Radroutennetz eingebunden. Viel Info dazu gibt es auf der offiziellen Seite , auch mit brauchbaren Karten im pdf-Format.

Noch ein Detail zum Alpe-Adria-Radweg, wie ihr wahrscheinlich schon wisst, ist beim Anstieg vom Salzach- ins Gasteinertal ein längerer Strassentunnel zu durchfahren. Zwar auf eigenem Radweg, aber stets bergauf in dicker Luft... Ohne jetzt jemand vom Radfahren abhalten zu wollen, würde ich von Schwarzach bis Dorfgastein, dem ersten Ort im Gasteiner Tal, zur Bahn raten...

Schöne Grüsse, Peter

Hallo Peter, danke für beide Hinweise (Tunnel und Beschaffenheit Parenzana). Das mit dem Klammtunnel hatte ich schon irgendwo gelesen, aber gut es nochmal zu hören. Vermutlich werden wir die Parenzana dann leider (!) nur in Slovenien fahren...

... und eventuell statt Fokus auf Istrien doch da nur einmal 'Quer durch' (Pula scheint man sich ja schenken zu können?), mehr die Inseln mitnehmen und dann ab Split via Zagreb nach Hause. Werde das dieser Tage mal vom Zeitbudget her überschlagen... mit dem Nachtzug Split-Zagreb und dem Anschluss Zagreb-München erst 24 Stunden später könnten wir uns auch noch gemütlich die Stadt anschauen...

Hallo!

Du scheinst mir mit deinen Recherchen einem angenehm fahrbaren, erlebnisreichen Weg durch Kroatien immer näher zu kommen. "Quer-Durch" Istrien heißt auch "Über Hügel". GPSies kann dir Tracks mit Höhenprofilen liefern. In Istrien gibt es nur wenig Bahn als "Besenwagen".

Die Insel-Hopperei erfordert einen hohen Planungsaufwand, wenn man ein beschränktes Zeitreservoir hat. Ich wollte von den Inseln nicht zurück, bekam aber eine unaufschiebbare Aufforderung zur Heimfahrt. Ich bin von Triest aus mit der Bahn heim gefahren. Es gibt von dort zwei Möglichkeiten: Mit Regionalzug nach Venedig oder Udine, von dort mit dem Schnellzug oder der CNL nach München. Von Venedig gehen derzeit nur EC's, die in sehr beschränktem Umfang vorreserviert Räder mitnehmen.

Glaube zum Glück nicht, dass einer von uns überraschend 'heimkommandiert' wird.

Habe bei GPSies geschaut und denke, wir finden da eine machbare Route. Haben ja noch nicht so viel Erfahrung, aber sind mal um Korsika geradelt mit Gepäck, das scheint mir vergleichbar von den Höhenprofilen.

Habe gerade auch gesehen, dass die Autofähre Rijeka-Split-Dubrovnik bei Jadrolinija buchbar ist, das eröffnet natürlich viele Möglichkeiten - aber stolze 30 Euro für die Fahrradmitnahme...

Einen schönen Wochenausklang
Anna

Hi, nochmal danke an alle für die Impulse, die uns jetzt bewogen haben, Istrien gleich ganz rauszukicken.

Werden den Alpe-Adria-Weg in Villach verlassen und über die Stationen Bled, Ljubljana, Postojna dann in Rijeka auf der Küstenlinie einschiffen, eine hoffentlich romantische Nacht an Deck verbringen, bis Mjlet durchschippern, dann 11 Tage gemütlich über die Inseln in Dalmatien hüpfen, mit dem Nachzug ab Split bis Zagreb, einen Tag in Zagreb bleiben, und dann mit dem Zug nach München retour. Draußen tobt grad ein Schneesturm, von mir aus könnte es gleich losgehen!

Weitere Tipps zur geplanten Route sind immer herzlich willkommen :-)

Anna

Zagreb–München mit dem Fahrrad im Zug, hast Du dafür mal die Fahrzeiten und die Zugnummer(n)?

Der EC via Villach 212 (bzw. 112) 6:50h. Die DB-Suche gibt mir den zumindest bei Fahrradmitnahme an ?!?

Sieht so aus, als wäre der Fahrradtransport nichtmal reservierungsprlichtig. Der Zug erhält in Villach offenbar eine weitere Wagengruppe. Ich kann aber nicht sagen, was für ein Wagen mit Fahrradstellplätzen eingesetzt wird. Möglicherweise gibt es auch keine Fahrradreservierungsmöglichkeit. Am Besten, Du versuchst das alles über die DB-Fahrradhotline zu klären.

Ja, das ist so. Ärgerlich ist allerdings, dass im Nachtzug von Zagreb keine Radmitnahme möglich ist. Es gibt auch noch eine Alternative mit Radmitnahme mit EC Richtung Wien mit Umstieg in Graz nach München, ab 7:25 in Zagreb, dauert dann aber noch länger.

Könnte auch meine Route für Mitte April sein, wenn ich noch die nötige Entschlusskraft hätte. Derzeit bin ich noch auf die oberitalienischen Seen ausgerichtet. Ich wünsche euch eine angenehme Reise.

Erfreulich war es miterleben zu dürfen, wie eine Reiseroute entsteht. Der Regelfall im Forum ist, dass eine Anfrage mit einer Flut von Vorschlägen beantwortet wird, und man nie erfährt, was daraus wurde, oder wie sie sich bewährt haben. Gelegentlich kann man noch erfahren, dass die Reise ins Wasser gefallen ist.

Zu Falks Bedenken zum EC 212:
DB sagt: Fahrradmitnahme begrenzt möglich, Bitte reservieren
ÖBB sagt: Fahrradmitnahme: Reservierungspflicht; Bitte reservieren
Das wusstest Du jedoch schon selbst.

Hallöchen zusammen,

da die Frage bezüglich der Bahnrückreise von Split noch nicht abschließend beantwortet wurde, möchte ich dies nun gerne tun:

1. Ist man früh genug, lässt sich die Strecke Split-Zagreb-München einfach telefonisch bei der DB buchen. Das sollte meines Wissens auch die günstigste Variante sein.

2. Möchte man die Strecke aufteilen Split-Zagreb, Zagreb-München, kauft man die Fahrkarte für den Nachtzug Split-Zagreb einfach in Split am Bahnhof. Die Radkarte ersteht man dann im Zug (30 Kuna pro Rad, wenn ich mich nicht irre). Die Fahrt Zagreb-München muss vorab mit Fahrradfahrkarte gebucht werden. Sitzplatzreservieren dringend empfohlen.


Nun zum Hintergrund:

Bin selbst mit meiner Freundin im September von Salzburg nach Split geradelt (über Cres).

Im Vorfeld hatte ich versucht die Rückfahrt über die DB telefonisch zu reservieren. Aber wie ich nun mal so bin war ich zu spät: das Kontingent, auf welches die DB für die Zugstrecke Split-Zagreb verfügen kann war Ende Juli für unser Datum bereits ausgeschöpft. Ansonsten wäre es gegangen und wir wären auch um einiges günstiger weggekommen, da die gesamte Fahrt (Split-Zagreb-München) als Gesamtpaket gebucht worden wäre.
So konnte ich nur die Rückreise von Zagreb buchen.

Hinweis: Diese Strecke (Zagreb-München) unbedingt im Voraus buchen, da es kein Fahrradabteil gibt und nur sehr begrenzte Stellplätze im Zug vorhanden sind. Ein weiterer Fahrradreisender, den wir am Bahnhof getroffen haben hatte keine Radkarte aber dafür Glück und es waren noch ein Stellplatz frei, den er nutzen konnte. Aber das kann mit Sicherheit auch anders laufen. Bei uns war der Zug eh schon so voll, dass man das Rad auch nicht mal grad in den Gang hätte stellen können.

Bei der ÖBB war für die Strecke Split-Zagreb auch nichts zu holen. Aussage: "Reine Inlandsfahrten können nur über die Kroatische Bahn gebucht werden." Bucht man die Gesamtstrecke (Split-Zagreb-München) so ist das wieder möglich, da es keine reine Inlandsfahrt mehr ist.

Letztendlich hab ich die Touristeninfo in Split angeschrieben und erhielt diese Antwort:

you`ll have no problems getting tickets for that night train that you are planing to take. Train tickets you can only buy at the ticket office at the Train station in Split. For bikes you will buy tickets on the train.

Best regards,

Tourist Information Centre
Obala hrvatskog narodnog preporoda 9 (Riva)
21 000 Split
Tel: +385 21 360 066
Fax: +385 21 360 067
www.visitsplit.com


Darauf haben wir schließlich vertraut und es hat sich ohne Probleme bestätigt.


In diesem Sinne, viele Grüße
Axel

Durchtarifierung bis und ab Split ist neu. Das würde ich mal mit »echter Fortschritt« bezeichnen. Das Problem war neben dem offenbar kriegsbedingten Nichtzugriff auf die Reservierungssysteme im ehemaligen Jugoslawien der Versuch der HŽ, den 498/499 zum Globalpreiszug zu machen und sich damit einen Extraschluck aus der Pulle zu genehmigen. Nachdem das so nicht funktioniert hat, wollte man den Zug ganz loswerden.
Jetzt hoffe ich einfach mal, dass der Realismus möglichst lange anhält.