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#978908 - 10/03/13 04:19 PM
Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
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Hallo,
mein Lager knackt. Ich habe ein bischen länger gesucht aber praktisch keinen Infos zum BB-UN90/91 gefunden.
Ob man das zerlegen kann (wahrscheinlich nicht, weil sealed drauf steht), ob normale Kugellager drin sind oder Rillenkugellager. Und vor allem auch nicht was genau die Qualität dieser Lager ausmacht: Gewicht, saubere Fertigung.
Ich kann Ersatz bekommen: Miche Primato, BSA 68/107mm. Ist das eine gute Idee?
Kann mir jemand mehr Infos zu dem XTR Lager geben? Ich bin für alle Anregungen dankbar.
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Edited by hyggelig (10/03/13 04:20 PM) |
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#978911 - 10/03/13 04:35 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: hyggelig]
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Ich bin mir ziemlich sicher, daß Shimano-Lager JIS-Vierkant haben, während Miche eher ISO verwenden dürfte.
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#979037 - 10/04/13 04:38 AM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: hyggelig]
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XTR - wie auch DuraAce - waren die hochwertigsten Vierkant-Innenlager, die Shimano im Angebot hatte. Eigentlich halten die ewig. Bau das Lager mal aus und reinige es vollständig von allem Dreck und Siff (auch Kurbelaufnahme, Kurbelschrauben, Pedalaufnahme), und bau das Ganze wieder ordentlich gefettet zusammen.
Wenn es dann immer noch knackt, und es ganz sicher ist, dass dies vom Innenlager kommt, und nicht von der Kurbel (Vierkant) oder Pedal (Achse, Gewinde) - Schade.
Da es weder die BB-UN9x noch die BB-UN7x zu bezahlbaren Preisen neuwertig gibt, würde ich mich bei einem Ersatz-Innenlager nicht zu sehr verkünsteln. Von Token, Kinex, Tange, Stronglight, und auch Shimano, gibt es günstigen Ersatz. Die sind zwar alle nicht so hochwertig, kosten aber auch nur die Hälfte bis ein Viertel.
Hochwertige Innenlager gibt es von T.A., EDCO (Restbestände, meist ITAL-Gewinde) oder auch mal SKF-600-er (Restbestände, ITAL-Gewinde). Wenn Geld keine Rolle spielt, dann Phil Wood. Ob die Haltbarkeit der Lager allerdings diese Preise rechtfertigt, weiß ich nicht, da ich diese Lager noch nie verbaut habe.
Matthias
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#979079 - 10/04/13 08:16 AM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: Behördenrad]
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XTR - wie auch DuraAce - waren die hochwertigsten Vierkant-Innenlager, die Shimano im Angebot hatte. Eigentlich halten die ewig. Bau das Lager mal aus und reinige es vollständig von allem Dreck und Siff (auch Kurbelaufnahme, Kurbelschrauben, Pedalaufnahme), und bau das Ganze wieder ordentlich gefettet zusammen.
Wenn es dann immer noch knackt, und es ganz sicher ist, dass dies vom Innenlager kommt, und nicht von der Kurbel (Vierkant) oder Pedal (Achse, Gewinde) - Schade.
Da es weder die BB-UN9x noch die BB-UN7x zu bezahlbaren Preisen neuwertig gibt, würde ich mich bei einem Ersatz-Innenlager nicht zu sehr verkünsteln. Von Token, Kinex, Tange, Stronglight, und auch Shimano, gibt es günstigen Ersatz. Die sind zwar alle nicht so hochwertig, kosten aber auch nur die Hälfte bis ein Viertel.
Hochwertige Innenlager gibt es von T.A., EDCO (Restbestände, meist ITAL-Gewinde) oder auch mal SKF-600-er (Restbestände, ITAL-Gewinde). Wenn Geld keine Rolle spielt, dann Phil Wood. Ob die Haltbarkeit der Lager allerdings diese Preise rechtfertigt, weiß ich nicht, da ich diese Lager noch nie verbaut habe.
Matthias Matthias, wir reden hier von UN Lagern, das sind schon die Patronen!! Da gibt es an den Lagern nichts zu reinigen etc. Die minimale Achslänge der früheren Konuslager war 113mm.
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Edited by toddio (10/04/13 08:17 AM) |
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#979114 - 10/04/13 11:31 AM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: toddio]
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Matthias, wir reden hier von UN Lagern, das sind schon die Patronen!!
Da gibt es an den Lagern nichts zu reinigen etc.
Das ist mir durchaus bewusst, deswegen schreib' ich es ja. Ich fahre diese Technik seit Beginn der 1990-er bis heute an mehreren Rädern. Und genau deswegen weiß ich auch, dass die Dinger durchaus versiffen können (Extrembeispiele: KLICK-1, KLICK-2): - durch Wasser, welches über die Sattelstützenklemmung in den Rahmen wandert, ggf. gemischt mit feinem Roststaub bei Stahlrahmen oder normalerm Straßenstaub; - durch Wasser + feiner Straßenstaub, der hinter die linke Gewindeschale bzw. zw. Gewindeschale und eigentliche Patronenhülse wandert. Dann können auch die Patronenlager schon mal zum Knacken neigen - ohne dass die eigentlichen Kugelringe beschädigt sind - wenn z. B. die Patronenhülse in der Gewindeschale trocken auf Schmirgel arbeitet. Ob hyggelig das schon alles geprüft und ggf. ausgeschlossen hat, weiß ich nicht. Matthias
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#979172 - 10/04/13 03:13 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: Behördenrad]
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Okay, ich würde "knacken" erstmal in Richtung Lagergesundheit deuten, und da ist ja in der Tat bei den Shimano-Patronen nichts zu machen, was die anderen Punkte angeht, bin ich bei Dir!
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Edited by toddio (10/04/13 03:15 PM) |
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#979248 - 10/05/13 05:26 AM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: toddio]
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Vielen Dank an alle für die Hinweise! Ich bin auf jeden Fall ein Stück weiter.
Es gibt tatsächlich eine ganze Reihe von Lagern die sich als Ersatz eignen: z.B. BB-UN55. Ich werde mir aber ein Neco (mit Rillenkugellagern) besorgen und dann das Lager auseinander nehmen.
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#980979 - 10/10/13 05:43 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: hyggelig]
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OK, es knackt nicht mehr.
Die Ursache war vermutlich eine Lagerschale die losgedreht hat.
Innen drin sind Rillenkugellager (Industrielager) verbaut und deswegen ist das Lager m.E. unkaputtbar.
Ich habe jetzt ein NECO Tretlager als Ersatz liegen (ein Originallager kostet das sechsfache) , dazu neues Werkzeug und eine Menge Erfahrung gesammelt. Mit dem richtigen Werkzeug ist das Zerlegen des Tretlagers easy. Rechts ein Linksgewinde und Links ein Rechtsgewinde.
Und das alles für 25.- Eur. Damit kann ich gut leben.
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#980995 - 10/10/13 06:21 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: hyggelig]
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Innen drin sind Rillenkugellager (Industrielager) verbaut und deswegen ist das Lager m.E. unkaputtbar.
Wie kommst du darauf?
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. |
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Off-topic
#981031 - 10/10/13 07:54 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: Machinist]
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Underway in French Southern Territories
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Mensch
Innen drin sind Rillenkugellager (Industrielager) verbaut und deswegen ist das Lager m.E. unkaputtbar.
Wie kommst du darauf? Das weis doch jedes Kind: INDUSTRIElager sind IMMER ganz toll. Die handgefeilten von Shimano kommen da nich mit  BTW: Hast Du eine Ahnung, wo man noch neue (!), JIS - Konuslager in 122mm kriegt? (so XT-mässig oder XC-pro oder so)
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Edited by panta-rhei (10/10/13 07:55 PM) |
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#981039 - 10/10/13 08:23 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: panta-rhei]
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Mensch
Innen drin sind Rillenkugellager (Industrielager) verbaut und deswegen ist das Lager m.E. unkaputtbar.
Wie kommst du darauf? Das weis doch jedes Kind: INDUSTRIElager sind IMMER ganz toll. Die handgefeilten von Shimano kommen da nich mit BTW: Hast Du eine Ahnung, wo man noch neue (!), JIS - Konuslager in 122mm kriegt? (so XT-mässig oder XC-pro oder so) Nein, wüsste ich jetzt auch nicht. Ich habe aber noch ein XT mit 122 mm in BSA rumliegen. Leider kann ich es nicht wirklich weiterempfehlen, und hier hat m.E. Shimano mit Einführung ihrer Patronen tatsächlich einen Fortschritt gemacht. Das Suntour XC Pro dürfte auf der Welle eine deutlich bessere Laufbahnqualität gehabt haben.
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#981060 - 10/10/13 08:54 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: hyggelig]
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Innen drin sind Rillenkugellager (Industrielager) verbaut Echt, so wie bei meinem Matrix mit separat herausnehmbaren Lagern? Das wäre dann eine ziemlich seltene Geschichte mit tatsächlichem Ewigkeitsanspruch. Vorausgesetzt, die Lager haben nicht exotische Zolldimensionen, die sich fallweise als schwer beschaffbar erweisen können. Der innere Einbau schützt recht gut vor äußeren Einflüssen, solange Du nicht mit dem Hochdruckreiniger oder einer Dampflanze draufhältst. Bei den üblichen Patronen sind Achse und Gehäuse gleichzeitig die (Kugel)-laufbahnen. Solche Patronen lassen sich nur im Ganzen tauschen. Unser anglo-schweizer Maschinist ist, wenn es um Achs- und Tretlager geht, das Pendant zum Doktor Kimble. Der ist für die Bremsen zuständig und für beide ist der technische Fortschritt der Leibhaftige mit Pferdefuß und Schwefelgeruch.
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#981078 - 10/10/13 09:29 PM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: Falk]
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...in diesem Sinne. Andreas |
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#981572 - 10/13/13 05:49 AM
Re: Ersatz für BB-UN90/91 XTR Vierkantlager
[Re: Falk]
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Echt, so wie bei meinem Matrix mit separat herausnehmbaren Lagern? ...
Bei den üblichen Patronen sind Achse und Gehäuse gleichzeitig die (Kugel)-laufbahnen. Solche Patronen lassen sich nur im Ganzen tauschen. Die Rillenkugellager sind gedichtet und die Lagerschalen oder die Achse werden nicht als Laufflächen verwendet. Das man da was tauschen kann sehe ich nicht: So fest, wie die Lager auf der Achse sitzen tippe ich auf eine Preßpassung. Zudem sitzt die rechte Lagerschale sehr, sehr fest auf dem Lager.
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