Hallo,

ist von Euch schon mal Einer von Deutschland nach Gibraltar geradelt?
Ich möchte die Tour im Früühjahr 2014 angehen und wäre von Routentips dankbar.

Walter E.

Dann will ich mal den Anfang machen, nachdem sich von den zahlreichen Frankreich- und Spanienexperten im Forum noch niemand gemeldet hat.

Zu Andalusien gibt es im Forum zahlreiche Threads und auch Reiseberichte, einfach mal die Suchfunktion bemühen. Meinen Andalusien-Bericht findest Du hier .

Von Südwestdeutschland nach Nordspanien gibt es zahlreiche empfehlenswerte Routen, anhand meinem guten halben Dutzend Touren in Frankreich und Nordspanien könnte ich Dir mehrere interessante Varianten für eine Frankreich-Querung vorschlagen. Nun ist Deine Frage allerdings recht unspezifisch. Hast Du denn schon irgendwelche konkreten Vorstellungen? Regionen/Städte/Streckenabschnitte, die Du bei Deiner Planung gerne berücksichtigen möchtest? Willst Du die Pyrenäen eher an der Küste umfahren, und wenn ja, am Atlantik oder am Mittelmeer (Baskenland oder Katalonien)? Oder doch lieber mitten über die Pyrenäen (auch zu den Pyrenäen am besten mal die Suchfunktion bemühen, zu den Pyrenäen gibt es im Forum zahlreiche Threads). Willst Du Steigungen eher vermeiden (das geht in Frankreich noch einigermaßen, aber in Spanien gilt auf alle Fälle: "Spain is never plain"), oder fährst Du gerne Pässe? Wieviel Zeit hast Du? Muß es dementsprechend eine möglichst direkte Route sein, oder spielt die Streckenlänge eher keiner Rolle? Am besten, Du präzisierst Deine Frage noch etwas.

Eine sehr schöne und weitgehend steigungsfreie Route von Basel ins spanische Baskenland wäre der Eurovelo 6 entlang des Doubs und der Loire, und dann über die "Vélodyssée" entlang der Atlantikküste südwärts nach Spanien. Das wäre aber nicht die direkte Route. Wenn Du Höhenmeter nicht scheust, bieten sich verschiedene schöne Strecken durchs Zentralmassiv an. Ich habe vor einiger Zeit für ein anderes Forumsmitglied eine Beschreibung meiner Tour von Paris nach Barcelona zusammengestellt, die schicke ich Dir jetzt mal als persönliche Nachricht, vielleicht kannst daraus Anregungen für Deine Tour entnehmen.

Von Nordspanien nach Andalusien kann ich Dir aus eigener Erfahrung keine Tipps geben, da werden sich hoffentlich noch andere melden. Was meinst Du eigentlich mit Frühjahr? Da könnten etliche Gebirgsstrecken noch nicht befahrbar sein. Und nimm am besten Deinen Reisepaß mit, dann hättest Du die Möglichkeit, von Gibraltar mit der Fähre noch einen Abstecher nach Marokko zu machen.

Du hast Dir auf alle Fälle eine sehr schöne Tour vorgenommen; obwohl ich schon etliche längere Touren in Frankreich und Spanien geradelt bin, hatte ich leider bislang noch nicht die Zeit (bzw. ausreichend Urlaub), um an einem Stück von Deutschland nach Südspanien zu fahren. Würde ich auch gerne mal machen...

Hallo Walter!

Hans (h.g.hoffmann) ist meines Wissens diese Strecke in Gegenrichtung gefahren. Vielleicht haust Du ihn mal direkt an. Er hat auch eine Homepage mit Informationen zu seiner Tour durch 9 Länder.

Mir schwebt diese Aktion auch noch vor. Schafft man das in 5 Wochen?

Es grüßt

Bernie

ich nehme mir mal 5 - 6 Wochen vor. Da ich nicht mehr arbeite dürfte die Zeit auch nicht die entscheidene Rolle spielen. Für Routen bin ich noch völlig offen.

Gruß Walter

Die von Dir genannten 5-6 Wochen dürften für so ein Vorhaben mehr als ausreichend sein. Aber wie schon Tom gesagt hat: Etwas mehr Information darfst Du uns schon geben, schließlich ist die Auswahl an Routen unendlich groß.

Ich nehme an, Du willst zu Hause in Bad Saulgau losfahren. Die offensichtlichen Routen in Richtung Spanien sind entweder durchs Schweizer Mittelland nach Genf oder Bodensee-Rhein nach Basel und dann am Rhein-Rhône-Kanal (EV6) Richtung Burgund. In beiden Fällen landest Du an der Rhône und damit an der Mittelmeerküste. Aber dazwischen liegen ja noch Alpen, Jura und Zentralmassiv mit ihren Schönheiten. Also, dürfen Steigungen und Pässe drin sein, oder soll die Route möglichst steigungsfrei sein? (Letzteres stelle ich mir in Spanien schwierig vor.) Vielleicht willst Du über Italien fahren? Willst Du in Spanien eher der Küste folgen oder mittendurch? Willst Du eher durchfahren und Dich an der Landschaft erfreuen, oder hältst Du unterwegs öfters für Sehenswürdigkeiten an? Was interessiert Dich, Städte, Museen, Natur...? Etc.

Also wie gesagt, erzähl uns genauer, was Du erwartest, dann können wir Dir auch gezielt weiterhelfen.

Viele Grüße,
Stefan

Wir haben zu zweit soeben dieses Vorhaben hinter uns und sind vor 3 Tagen in Gibraltar gelandet. Allerdings sind wir nicht über Bodensee, sondern aussen herum über Tschechei, Österreich und Slowenien und dann wieder über die Schweizer Alpen hoch geradelt. Für die gesamte Tour haben wir 8 Wochen gebraucht. 5 Wochen bei deiner Tour sind locker dabei.

Wenn du Bodensee runter fährst, kann ich dir wohl erst ab Frankreich Tipps geben: Hier sind wir nach Lyon und dann die Rhone entlang nach Süden. Im großen und ganzen eine schöne Tour, manche Streckenabschnitte sind jedoch nicht fertig. Am Mittelmeer ging es dann in Küstennähe nach Montpellier und dann nach Narbonne. Hier wird es etwas stressiger wegen Touristengebiet, aber in deiner Jahreszeit weniger ein Problem. Bis Barcelona sind wir direkt an der Küste gefahren, an der Grenze Frankreich/Spanien eine tolle aber auch bergige Küstenstraße gefahren! Immer mehr Richtung Barcelona nahm die Straße Schnellstraßencharakter an, zwar gab es einen Seitenstreifen aber sonderlich schön war es nicht. Barcelona selbst mit dem Rad zu durchfahren ist auch keine Empfehlung: Ampeln alle 50-100m, Hupwütige Autofahrer, irreführende Radwegplanung wenn vorhanden.
Daher sind wir hier ins Landesinnere gefahren: Manresa, Cervera, Lleida, Alcaniz, Teruel, Utiel, Albacete, durch einen Naturpark durch, Jodar, Granada.
Bis hierhin eine traumhafte Strecke, zwar heiß im Sommer (daher nur frühs und abends gefahren) aber man hat die Straßen lange Zeiten über für sich, dünne Infrastruktur, keine Großstädte, kaum Touristen! Allerdings auch Bergig, man kommt öfters auf über 1000m heraus, was im Frühjahr vll. auch mal zu Schnee führen könnte, wenn das Wetter umschlägt.
Nach einer Bergtour in der Sierra Nevada, sind wir dann nach Malaga runter, wir wollten Abkürzen, den letzten Teil so schnell wie möglich beenden. Die dümmste Idee die wir je hatten. Fahre hier auf jeden Fall weiter im Landesinneren! Runter ans Meer musst du schonmal Berge bewältigen. Am Meet selbst geht es weiter Bergauf/Bergab. Und die letzten 200km musst du fast nur Schnellstraße ohne Standspur oder sogar Autobahn fahren, weil es nichts anderes gibt. Es gab auf dem Teil 50% aller Platten und auch Verletzungen (im übrigen 100% aller Platten geschahen in Spanien^^)

Zu gegebener Zeit, wenn ich wieder daheim bin, werde ich einen Radreisebericht dazu anfertigen.

Ich erlaube mir, diesen thread zu nutzen - da ich dieses Jahr von St.Nazaire via Bordeaux dann auch ab Sete bis Nice gefahren bin - können wir gerne mal plaudern...

Zum Thema Gibraltar hätte ich eine Frage:
Ich möchte im Mai/Juni einen Teil deiner Strecke fahren - nur jedoch von Perpignan (Anreise mit Zug via Paris) bis Malaga.

Und da ist mein Problem: ich bekomme mein Rad nicht zurück.
Habe ein Liegerad (Demontage sehr aufwendig, deswegen eher nicht Flug), Züge nehmen lt. Gleisnost in Spanien keine Räder mit und ich habe auch schon via Verkehrsberatung des VCD e.V. sämtliche in Frage kommenden Radreiseveranstalter, die mit Bus anreisen, angeschrieben, ob sie mich mitnehmen.
Eurolines-Busse nehmen im internationalen Verkehr auch keine Räder mit - der Bus würde sogar Malaga-München fahren...

Montag frage ich noch lokale Busbetriebe an, ob die zufällig dorthin fahren.

Die Spedition Schenker nimmt keine Privat-Kunden mehr, Dachser-Kolg habe ich angefragt - meine letzte Rettung.

Hat sonst jemand von euch noch Ideen, wie ich meine Liege samt Anhänger und 1 Mensch von Malaga zurückbekommen?
Wäre sehr dankbar für Ideen - sonst wird es wohl doch der NorthSeaCycling Route an der Ostküste Englands - via Amsterdam (Nachtzug) und Fähre nach Newcastle..

Soll ich ganz ehrlich sein? Besorg Dir einen Rahmen mit Gelenk oder vergiss Spanien und Schweden. Du wirst keine Freude dran haben. Theoretisch müsste es möglich sein, mit den wenigen Regionalzügen von Málaga zurück an die französische Grenze zu kommen. Die spanische Fahrplanauskunft über www.renfe.com/ ist ziemlich gewöhnungsbedürftig, sie patzt schon bei an sich lächerlichen Umsteigeverbindungen. Über die Grenzen der autonomen Gemeinschaften kommt man mit dem Regionalverkehr auch nur zäh. Die Besteller gucken wie bei uns auch nur nach innen. Draußen lauert der Feind. Málaga–Bobadilla–Córdoba–Linares-Baeza–Alcázar de San Juán–Albacete–Valencia (oder möglicherweise Aranjuez–Cuenca–Valencia) und dann weiter entlang der Levanteküste könnte funktionieren, vielleicht auch über Madrid und Zaragoza. Sowas wie Anschlussgarantie ist aber völlig unbekannt, Taktverkehr außerhalb der S-Bahn-Netze und Katalonien auch.
Behalte im Hinterkopf, dass es in den neuen Regionalverkehrstriebwagen in der Regel nur drei Fahrradstellplätze gibt, bei den allerdings nur noch wenigen TRD der BR 594 beißt Du völlig auf Granit. Dafür hat die Renfe sowas wie Platzkartenpflicht in Regionalverkehrszügen drauf. Nur in auch sonst etwas fortschrittlicherem Katalonien ist mir dieser Unfug nicht begegnet.
Ein Anhänger vekompliziert die Sache zusätzlich. Mit was Anderem als einer Reisetasche auf Rädern (wie »Cyclone« von Radical Design) würde ich mich überhaupt nicht drauf einlassen. Seit der Wiederaufersteheung der Bahnsteigsperre ist es verdammt schwierig geworden, ein Fahrrad zumindest auf Knotenbahnhöfen überhaupt bis zum Bahnsteig rollen zu können. Sollte Dein Anhänger ein Einspurer sein? Dann rate ich absolut ab.
Warst Du überhaupt schonmal ohne Flugzeugbenutzung oder mit einem privaten Pkw in Spanien?

Es gibt eine Reihe kleiner Speditionen und Einzelunternehmer mit Kleintransporter, welche regelmäßig zwischen Deutschland und Malaga / Marbella fahren. Die nehmen in der Regel auch Beiladungen mit. Die sind auch weitaus kostengünstiger als die großen Speditionen. Ich habe mal einen Umzug mit einem von denen gemacht, aber den gibt es offenbar inzwischen nicht mehr. Wenn das für dich eine Option ist, dann google nach "Umzug Spanien Beiladung" oder ähnlichem oder erkundige dich in einem Forum für Spanienauswanderer.

Gruß
Rainer

Ich denke mein Vorredner meint so etwas:
http://www.marokko-transport.de

Alternativ gibts noch die Möglichkeit, per Flug zurückzufliegen und das Rad mitzunehmen. Sollte von Spanien aus auch nicht übermässig teuer sein.

Hallo, Tom!

Ich bin gerade dabei, mir deinen Reisebericht durchzulesen - toll und interessant geschrieben!
Eine Frage treibt mich jedoch um...wie hast du den großen Karton mit Radtaschen zum Flughafen via Tram etc. gebracht? Hattest du einen Helfer? Wäre für meine Planung recht
interessant... Michl :-)

Hallo Michl,

den Karton und das Gepäck habe ich den kurzen Weg von der Haustür zur Straßenbahnhaltestelle (ca. 150 m) allein getragen, erst einen Teil des Gepäcks und dann den anderen. In den Dresdner Straßenbahnen kann man Fahrräder mitnehmen, daher war der Transport des Fahrradkartons in der Straßenbahn kein Problem. Am Hauptbahnhof Umsteigen in die S-Bahn, dort gibt es große Aufzüge und Gepäckwagen (Kofferkulis)(letztere sind wohl inzwischen auf vielen Bahnhöfen abgeschafft). Die S-Bahn wird in Dresden mit den geräumigen Doppelstockwagen betrieben, die man sonst eher aus dem Regionalverkehr kennt. War also alles kein Problem.

Vielleicht solltest du noch deine Köpermaße angeben - Gewichtsklasse und Größe. Ich wüsste jedenfalls nicht, wie ich einen Radkarton mit Rad drin bewegen sollte außer über den Boden schleifen. Das kann man aber nur auf glatten Böden in Flughäfen machen, nicht aber auf Asphalt. Insofern wundere ich mich immer wieder, wenn ich lese "mit Radkarton zum Flughafen - alles kein Problem".

Tja, es gestaltet sich alles ein wenig schwieriger als gedacht...
Ich habe heute den Tipp befolgt und bin einfach mal in ein Reisebüro...
Flüge nach Almeria (170,-) und von Jeres (220,-) zu ungünstigen Zeiten zzgl. einfache Tour Aufschlag von je 150,- für das Rad...also Gesamt ca. 900,- - Respect!
Und das ganze mit dem Flugzeugt, was ich aus ökologischen Gründen ja ablehne...
Deswegen nochmals die Frage in die Runde, ob jemand einen Tipp für eine Spedition hat...am liebsten wäre mir ja, das Rad per Spedition hin und her zu schicken (wohl preisgleich mit Flug) und problemlos mit dem Zug zu fahren.

Der Radkarton hatte Aussparungen zum Reingreifen als "Griffe", der ließ sich hervorragend tragen, es ging ja in dem Fall nicht um lange Strecken, da ich die Srabahaltestelle um die Ecke hatte, und am Dresdner Hauptbahnhof und an den Flughäfen gab es Kofferkulis.

@ Michl: Ich habe damals bei Air Berlin für das Rad für den einfachen Flug 40 oder 45 € gezahlt, und neulich bei Vueling, wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, auch etwas in der Größenordnung. Ich bevorzuge Zugfahren auch, habe ich auch schon von Spanien nach Deutschland gemacht, aber da demontiere und verpacke ich mein Rad und nutze TGV und ICE.

Wir sind 2003 (Sep/Okt)von zu Hause aus nach Gibraltar gefahren, mit einspurigem (Bob) Anhänger am Rennrad. Ungewöhnliche Kombination, war aber eigentlich genial. Zurück von Jerez nach München geflogen, damals wurden die Räder und die Anhänger mit einem Augenzwinkern angenommen - also ohne Aufpreis. Dürfte heute nicht mehr ohne Aufpreis gehen, aber gegen Bares sicherlich.

Da hier grad von Andalusien und Fliegern die Rede ist: Bin kürzlich das erste Mal mit Norwegian Airlines nach Malaga geflogen. Oneway-Preis ab München 29E (an anderen Tagen auch mal 39, 49, 59). Das Fahrrad darf unverpackt mitfliegen für 37E. Wenn man es allerdings in einen nicht gerade übermäßig großen Karton packt, fliegt es als normaler "Koffer" für lächerliche 11E. Norwegian hat da wirklich sehr großzügige Gepäckstückmaximalwerte (L+B+H <= 300cm, 20kg), das kenn ich sonst in der Branche nirgends.

Mit ein bisserl Glück ist man also inklusive Bike für 40E im Süden unten, da kann man wirklich nicht meckern. Dafür komm ich mit der Bahn nicht mal von München auf den Brenner.

Noch ein Tip: Beim bezahlen mit Visacard immer erst mal die oft gebührenfreie Methode "visa debit" probieren. Das funktioniert meistens, auch wenns "nur" eine normale Kreditkarte ist.

ich habe mich mal soeben im Internetangebot von Norwegian Airlines umgesehen. Dabei ist mir aufgefallen, dass bei den besonders niedrigen Preisen außer dem Handgepäck kein Gepäckstück im Preis enthalten ist. Man muss für ein Fahrrad und für das sonstige Gepäck am besten noch während des Buchungsvorganges entsprechendes Gepäckvolumen zusätzlich bestellen und bezahlen!
Gegen ein solches Konzept kann man eigentlich nichts sagen. Jeder Fluggast bezahlt die Leistungen, die er in Anspruch nimmt. Wer halt mit dem Handgepäck auskommt, kommt dann recht günstig weg und muss nicht für die Gepäckwünsche anderer Reisender eine "Quersubvention" bezahlen.

Ein bissl kann ich das verstehen, aber hast du auch im Blick, welcher Aufwand da befür betrieben werden muss? Manchmal ist es schon sinnvoller Dinge pauschal abzurechnen - beim Flieger ist z.B. davon auszugehen, dass jeder mindestens ein Handgepäckstück, bei Interkontinentalflügen auch einen Koffer, mitführt. Der Mehraufwand jeden genau das bezahlen zu lassen, was er wirklich benötigt, steht in diesem Fall in keinem sinnvollen Verhältnis zum damit verbundenen Buchungsaufwand.

Naja... für Koffer bezahlen ist ja jetzt nix sonderlich neues. Und Gepäck vorbuchen auch nicht, am Flughafen zahlt man immer deutlich drauf. Ryanair macht das zB genau so. Bei Norwegian gehts auch lange nach der Flugbuchung noch, zB mit dem Smartphone zwei Stunden vor Abflug, wenn man schon am Flughafen steht. Kann daran nix schlechtes finden, bei mir reicht immer ein Rucksack fürs Handgepäck und halt der Pappkarton fürs Bike.

Der Witz (und das derzeitige Alleinstellungsmerkmal?) bei Norwegian sind die größzügigen Gepäckmaße, die es einem erlauben, das verpackte Rad als normalen Koffer für 11E mitzunehmen. Das ist zwar augenscheinlich nicht so gedacht, denn man kann während der Buchung sowohl "verpacktes Rad" als auch "unverpacktes Rad" für jeweils 37E anwählen. Aber wenn die Maße eingehalten werden, was solls? Geht doch niemand was an, was in der Kiste ist... im Zweifel ein Monsterflatscreen :-).

Bei allen anderen Charterairlines wird man 50E pro (Europa-)Strecke fürs Bike los, das ist schon ein deutlicher Unterschied. Von Lufthansa etc brauchen wir gar nicht reden. Auch sonst fand ich Norwegian sehr angenehm: kein Boarding-Chaos wie bei Ryanair, moderne Bestuhlung, nix gammliges, free WiFi an Board. Aber jetzt genug des Lobes, ich wollt das nur mal kurz anmerken. Bin Bikevielflieger und war bisher immer nur mit tuifly, condor, airberlin, vueling etc unterwegs. Norwegian war so gar nicht auf meinem Radar und eine durchaus positive Überraschung. Vielleicht hilfts ja jemandem bei seiner Tour.

Wollen wir hoffen, dass das auch in der Praxis gut funktioniert. Meine Erfahrung ist, dass unglaublich viel Reisende glauben, dass auch recht großvolumige Gepäckstücke als Handgepäck durchgehen, was beim Boarding und im Flugzeug regelmäßig zu ärgerlichen Vorfällen führt.


Kann ich so pauschal nicht bestätigen. Ein halber Liter Marken-Mineralwasser für 1 Euro ist m.E. keine Abzocke und auch keine Ausnahme.

Gruß
Uli

Ein halber Liter für einen Euro? Das ist schon üble Abzocke, gerade wenn man an die trockene Luft in Flugzeugen denkt. Es ist schließlich doch nur einfaches Wasser. Ich nehme, wenn ich das Fliegen nicht vermeiden kann, eine oder zwei leere 1,5l-Flaschen im Handgepäck mit und fülle sie dann nach der Filzerei an einem Toilettenwaschbecken. Dann gucken die Nepper in die Röhre.
Das Getränkegeschäft nach der Unsicherheitskontrolle ist im Übrigen der einzige Grund für das Festhalten am Flüssigkeitsverbot. Hin und wieder gibt das sogar der Eine oder Andere zu.

mit welchen Airlines fliegt ihr eigentlich? Ich habe bei meinen verschiedenen Flügen (meist zu recht günstigen Ticketpreisen) noch nie etwas für Wasser und/oder andere alkoholfreie Getränke bezahlen müssen. Allerdings, Rayanair stand noch nie auf der Liste meiner möglichen Carrier.