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#967853 - 08/21/13 03:24 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Jenna Bekker]
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Leichtbau Rohloff Seite 3 relativ weit unten.
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#967858 - 08/21/13 04:06 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Oberhausener]
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Rohloff - Porsche??? Der Vergleich passt aber nun garnicht. Eher Rohloff - Fendt.
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#967861 - 08/21/13 04:17 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rayno]
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#967865 - 08/21/13 04:43 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: iassu]
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Oder Ackergaul (und kein Rennpferd)
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#967866 - 08/21/13 04:48 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Jenna Bekker]
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Liebe Gemeinde,
eigendlich bin ich Keine, die in irgendwelchen Foren schreibt. Trotzdem fühle ich mich bei fast jedem eurer Themen genötigt einen Rohloff Kommentar zu schreiben.Zu den meisten Themen gibt es offizielle Statements auf unser Webseite oder in unserem Buch oder im Handbuch.
Ich bedauere sehr, dass so wenig gelesen wird sondern vielmehr in Foren zum Teil sehr gemutmaßt, rumgefrotzelt und oft viele falsche Dinge behauptet werden.
Wir sind eine deutsche Firma, montieren in Deutschland zu deutschen Preisen, lassen alle Einzelteile, auch Ritzel und Öl in Deutschland von Zulieferfirmen produzieren und bezahlen dafür deutsche Preise.
In den Vergleichen von Jenna werden Äpfel mit Birnen verglichen. So mag der Florian Schlumpf, ein sehr netter Zeitgenosse, der sich jetzt nicht mehr selbst um Fahrradteile kümmert, Zahnräder nach Sonderwünschen für knapp 50,- € gelasert haben, dass könnten wir auch.
Nur kann man unser Ritzel nicht lasern. Dies wird gedreht, danach abwälzgefräst,hat zwei hochpräziese Dichtflächen für die Simmerringe und ein 6-gängiges Gewinde, ist aus Sonderstahl, induktiv gehärtet als Einzelteil und wird anschließend in die Hand genommen und zum Verzinken auf ein Gestell aufgefädelt.Letztendlich wird das Gewinde noch innen in Handarbeit kunsstoffbeschichtet, um eine leichtere Demontage zu ermöglichen.Das nun in Verbindung mit 6 verschieden Zulieferfirmen. Da es sich hierbei in der Regel um qualitativ hochgwertig arbeitende deutsche Autmobilzulieferer handelt, ist der Preis den wir zahlen müssen extrem abhängig von der Stückzahl. Da wir von dem 21er Ritzel nur eine Handvoll benötigen, die Zulieferer diese Stückzahl auch nur aus Gefälligkeit , weil wir sonst ein guter Kunde sind, liefern, geben wir bei dem 21er Ritzel an Händler unsere Einkaufspreise weiter und für die OEMs subventionieren wir dies sogar. Der Endpreis, der für einen Endkunden entsteht enthält ja dann noch die die Handelsspanne des Händlers und deutsche Mehrwertsteuer von 19%.
Uter dem Gesichtspunkt, dass der Florian direkt verkauft, ist das simpel gelaserte Ritzel von Florian wesentlich teuerer als das von uns sehr aufwendig gefertigte.
Zu dem Öl hatte ich mich schon mal geäußert. Hier wurde in Zusammenarbeit mit dem deutschen rennomierten Ölzulieferer ein Spezialöl entwickelt, welchen unseren Themparatur- anforderungen, Verschleißschutzbedingungen, unseren Anforderungen zur Sicherheit unserer Kunststoffteile und unsereren Anforderungen zur Geräuschminderung entspricht. Diese Spezifikation ist Geheimniss der Zulieferfirma, die wissen auch wir nicht. Wir wissen nur, dass es kein passendes Öl am Markt für diese Bedingungen gibt. Und Öl entwickeln heißt: Der Ölhersteller mixt und wir testen so lange bis es uns gefällt.
Normales Getriebeöl ist viel zu zäh im Winter und Getriebeöl für Automatikgetriebe ist viel zu dünn und hat keine geräuschdämmende Wirkung. Was es mit den Kunsstoffteilen macht kann ja jeder teuer sebst testen. Zum Preis: Die kleine Flasche ist viel teurer als das Innenleben. Es gibt zu moderaten Preisen größere Gebinde. Keiner ist gezwungen kleine teure Flaschen zu kaufen und keine wird gezungen große Mengen abzunehmen, wenn er diese gar nicht braucht.
Ich finde, dass viele Diskussionen nur zeigen dass sich einige im Forum mit Unternehmerrealität in Deutschland garnicht auskennen und auch nicht beurteilen können wie schwierig es auch in Deutschland ist Qualität herzustellen.
Zumindest verdienen die Mitarbeiter unserer Zulieferer einen angemessenen gute dseutschen Industrielohn und auch unserer Mitarbeiter werden nicht ausgebeutet. In unserer Lieferkette bemühen sich alle weitgehend ökologisch unschädlich zu arbeiten und das zu den bestmöglichen Preisen. Auch ist esimmer unser Ziehl Produkte mit der best möglich Lebensdauer zu Entwichlen und zu produzieren.
Wer solche Prokte günstiger herstellt als wir, muss entweder an der Qualität spahren oder Menschen und Umwelt ausbeuten. Wenn das gewünscht wird, nicht mit uns. Solche Kunden brauchen wir nicht. Wir produzieren alles nur in limitierten Stückzahlen und finden zu unserem Glück auch jedes Jahr eine entsprechende Kundengruppe, die unsere Produkte kaufen. Meistens weil Andere mit unseren Produkten zufrieden sind.
Abschließend würde ich mir wüschen, dass gerade in unserer Zielgruppe nicht so falsche Vermutungen über uns angestellt werden und regelmäßig die Ausnutzung unserer Kunden unterstellt werden. Es muss nicht jeder unsere Produkte mögen und darf sich sachlich natürlich auch kritsch äußern. Die Hetze, die aber entsteht ist für uns sehr demutivierend.
Und die Arbeit an neuen Produkten oder auch den hier häufig kritisierten Mängeln macht unter diesen Kommentaren ehrlich keinen Spass.
Dann wäre es doch einfacher gleich die Leute über den Tisch zu ziehen. Damit hätten wir eher die Möglichkeit Multimillionäre zu werden anstelle seriös und wie das so für deutsche Klein- und Mittelunternehmer gilt, immer selbst und ständig zu arbeiten.
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#967869 - 08/21/13 04:55 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Hallo,
bin eben bei der Korrektur auf den falschen Knopf geraten und habe es fälschlicher Weise schon abgesendet. Natürlich mit allen Fehlern, da mir hier mein Rechtschreibprogramm fehlt. Man kann aber trotz der Fehler verstehen was ich meine und deshalb lasse ich es jetzt auch so.
Barbara Rohloff.
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#967870 - 08/21/13 05:02 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Abschließend würde ich mir wüschen, dass gerade in unserer Zielgruppe nicht so falsche Vermutungen über uns angestellt werden und regelmäßig die Ausnutzung unserer Kunden unterstellt werden. Es muss nicht jeder unsere Produkte mögen und darf sich sachlich natürlich auch kritsch äußern. Die Hetze, die aber entsteht ist für uns sehr demutivierend.
Und die Arbeit an neuen Produkten oder auch den hier häufig kritisierten Mängeln macht unter diesen Kommentaren ehrlich keinen Spass.
Nehmts doch gelassen, Barbara. "Viel Feind - viel Ehr" meint der Volksmund (wer immer das ist). Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#967874 - 08/21/13 05:17 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Hallo, mal ein Lob von mir. ich bin dermaßen begeistert von ihrer Nabenschaltung, dass ich mittlerweile zwei Fahrräder mit Speedhub fahre. Daher bin ich froh, dass es das Öl auch in 250ml-Gebinden zu kaufen gibt. Mein Ehrgeiz besteht jetzt darin, beide Räder jährlich 5000km zu bewegen, damit sich der Ölwechsel lohnt
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#967876 - 08/21/13 05:24 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Underway in Germany
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Wir haben inzwischen fünf Speedhubs und sind sehr zufrieden mit jeder einzelnen. Auch ich habe Kritikpunkte, die hinreichend bekannt sind, trotzdem führ für mich kein Weg an der Speedhub vorbei, wenn es darum geht ein Wartungsarmes und über Jahre zuverlässiges Fahrrad zu haben. Grüße und Dank
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Edited by brotdose (08/21/13 05:25 PM) |
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#967879 - 08/21/13 05:42 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Abschließend würde ich mir wüschen, dass gerade in unserer Zielgruppe nicht so falsche Vermutungen über uns angestellt werden und regelmäßig die Ausnutzung unserer Kunden unterstellt werden. Ich glaube das tun hier die wenigsten, und das sage ich als überzeugter Shimano-Fahrer. Was Jenna hier vom Stapel läßt, zeigt bestenfalls, daß er/sie offenbar den Zusammenhang zwischen Entwicklungskosten, Vertriebskosten, und Abnahmemengen nicht verstanden, geschweige denn jemals ein Produkt entwickelt hat. Das kann man eigentlich nur unter Trollposting einordnen. An der Speedhub gibts ne Menge zu kritisieren, aber der Preis fürs Öl ist sicherlich der letzte Punkt, der mir einfallen würde.
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#967884 - 08/21/13 06:03 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Oberhausener]
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Ich verstehe Dich nicht ganz. Du willst einen Porsche fahren, die Ersatzteile dürfen vom Preis her nur VW Standart haben. Du kannst Du die meisten Porsche Ersatzteile in gleicher Qualität auch bei VW kaufen ;-)
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#967911 - 08/21/13 07:12 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Dergg]
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Ich glaube das tun hier die wenigsten, und das sage ich als überzeugter Shimano-Fahrer. Was Jenna hier vom Stapel läßt, zeigt bestenfalls, daß er/sie offenbar den Zusammenhang zwischen Entwicklungskosten, Vertriebskosten, und Abnahmemengen nicht verstanden, geschweige denn jemals ein Produkt entwickelt hat. Das kann man eigentlich nur unter Trollposting einordnen. An der Speedhub gibts ne Menge zu kritisieren, aber der Preis fürs Öl ist sicherlich der letzte Punkt, der mir einfallen würde.
Kann ich auch nur voll unterstützen. Rennrädle
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#967920 - 08/21/13 07:52 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Ich bin erst seit kurzem stolzer Besitzer einer Rohloff-Nabe und bin nach meiner ersten größeren Tour mit der neuen Schaltung (2000 km) äußerst zufrieden. Ich denke, dass die meisten hier im Forum die Qualität guter Produkte zu würdigen wissen, obwohl jeder natürlich lieber weniger Geld ausgeben möchte. Gute Qualität kostet aber im Normalfall auch gutes Geld. Es ist ja auch der Service, der zählt. Spätestens wenn man diesen benötigt, wird man den Unterschied zwischen billiger Massenware und nicht ganz so billiger Markenware bemerken. Zum Glück musste ich den Rohloff-Service noch nicht nutzen und vielleicht bleibt mir das auch auf Dauer erspart. Man kann aber hier im Forum viel von den Vorzügen des Rohloff-Services lesen. Für dies und die Qualität des Produkts zahle ich gerne etwas mehr.
Gerade eben habe ich das mit einer anderen Firma erfahren können, die meiner Meinung nach ebenfalls sehr hochwertige und dadurch auch nicht wirklich billige Komponenten herstellt. Ich bin absoluter Fan der Thudbuster Sattelstützen und nutze diese schon viele Jahre lang. Bei meinem Crossbike hat sich inzwischen ein gewisses Lagerspiel eingestellt. Für die neuen Serien gibt es hierfür ein "Rebuild Kit", in dem neue Lagerbuchsen usw. enthalten sind. Für die alten Versionen gibt es dies nicht. Ich habe daher an die Firma eine E-Mail geschickt und das Problem beschrieben. Kurz darauf erhielt ich Antwort vom Thudbuster-Erfinder Ryan McFarland persönlich, in der er angekündigt hat, dass er mir Ersatzbuchsen zuschicken würde, zusammen mit der Anleitung, wie ich diese dann in den alten Thudbuster-Stützen ersetzen kann. Für mein Geld habe ich nicht nur ein hervorragendes Produkt erworben, sondern ich habe auch den Vorteil der individuellen Kundenbetreuung.
Ich würde mir über einzelne Beiträge in diesem Forum oder auch anderswo nicht zu viel Gedanken machen. Es wird immer Kritik geben, der man zum Teil leicht sachliche Argumente entgegenstellen kann, die aber vielleicht in anderen Fällen auch Anstöße geben kann. Ich denke, dass dies Rohloff durchaus bewusst ist: Ohne Innovation werden die besten Produkte irgendwann einmal von der Konkurrenz "überrollt" werden. Die Einschläge kommen auch bei Rohloff immer näher (Pinion, NuVinci, Shimano Alfine 11). Noch gibt es gute Gründe, eine Rohloff-Schaltung zu wählen. Es könnte aber sein, dass irgendwann etwas auf den Markt kommt, bei dem der Reiseradler klare Vorteile im Vergleich zu Rohloff erkennt. Dem muss Rohloff dann etwas entgegensetzen können. Ich bin gespannt, was von Rohloff in den kommenden Jahren an Neuigkeiten zu hören sein wird.
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Gruß, Arnulf
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#967923 - 08/21/13 08:07 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Jetzt muss ich mich fragen, habe ich in meinem Thread über den Nabenflansch vor ein paar Monaten rumgefrotzelt?
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Edited by mespilus (08/21/13 08:08 PM) |
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#967985 - 08/22/13 07:21 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: mespilus]
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Jetzt muss ich mich fragen, habe ich in meinem Thread über den Nabenflansch vor ein paar Monaten rumgefrotzelt? Nein, denn Du hast nur "eine besorgte Frage" gestellt und das ist ja nichts Negatives. Frau Rohloff hat ja zu dem Thema auch sehr ausführlich geantwortet, was meine Aussage oben bestätigt ("guter Service"). Ich nehme übrigens an, dass Du keinen Flanschbruch hattest. Den hätte ich auch nicht erwartet, nachdem ich Deine Bilder gesehen habe.
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Gruß, Arnulf
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#967990 - 08/22/13 07:47 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: rohloff]
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Liebe Gemeinde,
eigendlich bin ich Keine, die in irgendwelchen Foren schreibt. Trotzdem fühle ich mich bei fast jedem eurer Themen genötigt einen Rohloff Kommentar zu schreiben.Zu den meisten Themen gibt es offizielle Statements auf unser Webseite oder in unserem Buch oder im Handbuch.
Ich bedauere sehr, dass so wenig gelesen wird sondern vielmehr in Foren zum Teil sehr gemutmaßt, rumgefrotzelt und oft viele falsche Dinge behauptet werden. Liebe Frau Rohloff, das ist doch aber kein Problem, das Sie alleine und nur dieses Forum betrifft: Viele möchten Alles wissen, aber Nichts lesen. Das können Dokumentationen der Hersteller oder gesetzliche Vorgaben wie aktuell zur Fahrradbeleuchtung oder das kann die Arbeit des ADFC sein. Nicht nur einmal habe ich hier als Nichtwissender bereits im ersten Googel-Vorschlag die Antwort auf die gestellte Frage gefunden. Aber selbst die verlinkten Antwort-Seiten werden anscheinend nicht immer gelesen. Ich kenne Foren, wo weit stärker und näher an der Gürtellinie gepöbelt wird, wie de.rec.fahrrad - wo aber andererseits Andreas Oehler trotz regelmäßigen Stöhnens nicht müde wird, geduldig die gröbsten Falschbehauptungen immer wieder richtig zu stellen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#968003 - 08/22/13 08:14 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: StephanBehrendt]
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mal so aus Interesse:
Warum wird von einigen hier eigenlich Barbara Rohloff mit Sie angesprochen, während in diesem wie auch in anderen Foren alle Teilnehmer mit du angesprochen werden. Ist mir schon mal in anderen Beiträgen aufgefallen.
Ansonsten finde ich es etwas schade, wie Jenna gleich runtergemacht wird. Es ist ja bei anderen Produkten durchaus üblich, dass an Serviceartikeln überproportional viel Geld verdient wird. Das in Frage zu stellen, ist zunächst doch nicht verwerflich. Wenn das bei Rohloff nicht so ist, umso besser. Den Ausdruck "rumgefrotzelt" finde ich dabei etwas übertrieben.
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#968004 - 08/22/13 08:16 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Keine Ahnung]
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Der Flansch hat natürlich gehalten. Es bewahrheitet sich mal wieder, dass man sich viel zu viele Gedanken um solche Details macht. Ich kenne Foren, wo weit stärker und näher an der Gürtellinie gepöbelt wird
Zumal ich den schreibstil von Jenna Bekker recht amüsant finde
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#968010 - 08/22/13 08:27 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: maush]
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mal so aus Interesse:
Warum wird von einigen hier eigenlich Barbara Rohloff mit Sie angesprochen, Weil ich sie auch im realen Leben so anspreche.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#968012 - 08/22/13 08:31 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: maush]
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Es ist ja bei anderen Produkten durchaus üblich, dass an Serviceartikeln überproportional viel Geld verdient wird. Es gibt sogar Produkte, bei denen nur am Verbrauchsmaterial verdient wird: man kann Billigdrucker mit teurer Farbe oder teure Profidrucker mit preiwerter Farbe kaufen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#968013 - 08/22/13 08:34 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: maush]
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Frau Rohloff tretet hier nicht als privatperson an sondern repräsentiert die Institution Rohloff. Der deutsche statusbewusste Geist setzt dann automatisch die dritte Person plural an. Ist so die Sitte auch wenn es bieder erscheint.
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Edited by mespilus (08/22/13 08:37 AM) |
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#968018 - 08/22/13 08:43 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: StephanBehrendt]
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Es ist ja bei anderen Produkten durchaus üblich, dass an Serviceartikeln überproportional viel Geld verdient wird. Es gibt sogar Produkte, bei denen nur am Verbrauchsmaterial verdient wird: man kann Billigdrucker mit teurer Farbe oder teure Profidrucker mit preiwerter Farbe kaufen. Oder auch Senseo-Kaffemaschinen. Ludger
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#968020 - 08/22/13 08:51 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: maush]
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Ansonsten finde ich es etwas schade, wie Jenna gleich runtergemacht wird. Da ich nun beim Runtermachen vornedran war: Ich kann Barbara sehr gut verstehen, weil ich in einer ähnlichen Situation bin. Versuch mal, als Einzelkämpfer-Ingenieur gegen die "Großen" anzustinken und das auch noch im Endverbrauchermarkt. Da investierst Du viel Zeit, Geld, Arbeit und riskierst, am Ende bei HartzIV zu landen. Du tust es nicht primär, um reich zu werden, das ist vielleicht mit viel Glück ein angenehmer Nebeneffekt, sondern weil Du einfach keinen Bock hast, Dich als Ingenieur Nr 8464 bei Siemens in sinnlose Hierarchiestufen einzuordnen und den Großteil Deines Lebens fremdbestimmt zu verbringen. Wenn die Leute am Produkt rummäkeln, das hab ich bei der Rohloff-Nabe hier auch schon reichlich getan - OK, dann haben andere halt was besseres gebaut, das muß man sich gefallen lassen. Aber mit ein bißchen Nachrechnen könnte man erkennen, daß die Preise von Rohloff wahrlich nicht dazu geeignet sind, den Firmenbesitzern ein auskömmliches Leben auf einer Luxusyacht an der Cote d'Azur zu ermöglichen.
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#968025 - 08/22/13 09:07 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Dergg]
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den Firmenbesitzern ein auskömmliches Leben auf einer Luxusyacht an der Cote d'Azur zu ermöglichen. Das sind eher nicht die Firmenbesitzer, sondern deren faule Erben. Oder sonstiger Hochglanzklüngel, der sein Geld nicht mit Arbeit verdient hat. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#968028 - 08/22/13 09:19 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Dergg]
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Verstehen kann ich sie auch, ich bin auch Entwickler. Aber so ist das nun mal. Es kommt immer Kritik, manchmal berechtigt und manchmal unberechtigt. Dann atmet man einmal tief durch, antwortet ganz in Ruhe und alles ist wieder gut. Das für Kunden nicht jedes Problem offensichtlich ist, ist auch normal. Und da kann schon der ein oder andere Preis überhöht erscheinen, obwohl er vielleicht doch nichtmal die Kosten deckt. An anderer Stelle ist dann ein vermeintlich günstiger Preis wieder total überhöht :-)
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#968040 - 08/22/13 09:59 AM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: StephanBehrendt]
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Viele möchten Alles wissen, aber Nichts lesen. Das können Dokumentationen der Hersteller oder gesetzliche Vorgaben wie aktuell zur Fahrradbeleuchtung oder das kann die Arbeit des ADFC sein.
Nicht nur einmal habe ich hier als Nichtwissender bereits im ersten Googel-Vorschlag die Antwort auf die gestellte Frage gefunden. Aber selbst die verlinkten Antwort-Seiten werden anscheinend nicht immer gelesen. Nun, es soll auch Leute geben, die müssen unbedingt etwas schreiben -- aber ja nicht lang und differenziert und es muss ja auch nicht zwangsläufig zum Thema gehören. Die schreiben dann "knackig" zwei Zeilen in einen Thread und werden kurze Zeit später nicht mehr gesehen. Um es klarer auszudrücken: Dass ausgerechnet Du Dich über Lese- und Diskussionskultur in einem Forum äußerst finde ich "gewagt". Dass es in anderen Foren schlimmer aussieht finde ich ehrlich gesagt irrelevant.
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#968529 - 08/24/13 06:42 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Strampeltier]
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Liebe Radgemeinde,
ich hätte da mal kurz eine Zwischenfrage zum Thema Rohloff. Wenn ich mir ein Fahrrad mit Rohloff-Schaltung kaufe kann man dieses Wunderwerk mit seiner Nummer dann online registrieren oder geht das nur per Postkarte ?
Viele Grüsse
Rainer
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#968530 - 08/24/13 06:46 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: akro]
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Soweit ich weiß nur per Postkarte. Ich habe die mit dem neuen Rad bekommen und dann einfach weggeschickt.
Warum fragst Du? Denn Postkarte ist ja eigentlich kein Ding - kurz ausgefüllt und in den Briefkasten.
Rennrädle
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#968546 - 08/24/13 07:50 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: Rennrädle]
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ich bin übervorsichtig. Postkarten können verloren gehen. Ich habe schon Radfahrer vor die Apotheke k.... sehen.
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#968547 - 08/24/13 07:54 PM
Re: Rohloff-Preise vs. Adapterei & API-Klassen
[Re: akro]
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Vielleicht bin ich ja altmodisch oder es liegt an meinem Beruf, aber ich würde im Zweifel der Post eher vertrauen als irgendwelcher Web-Software. Martina
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