Hallo,

ist jemand in letzterer Zeit mal die Strecke vom Schwarzen Meer, also von Odessa nach Kiev und dann vielleicht sogar weiter nach Minsk in Weißrussland und weiter nach Litauen an die Ostsee gefahren? Ist die direkte Hauptstraße gut befahrbar oder sollte man auf jeden Fall versuchen, auf Nebenstraßen auszuweichen? Sehr viel Verkehr, Seitenstreifen etc.?

Vielen Dank für eure Infos!!

vg
Thomas

Ich bin vor etlichen Jahren die Straße von Kiev nach Odessa gefahren und geb ganz ehrlich zu dass diese Strecke nicht zu einer meiner Lieblingsstrecken wurde. Ich denke ich bin nicht besonders empfindlich was das Thema Autoverkehr und Lkw-Verkehr angeht, aber das war schon ziemlich heftig. Der Seitenstreifen war zumindest damals meist absolut unbefahrbar - so tief waren die Löcher. Da die ganze Straße damals aber ziemlich kaputt war könnte es gut sein dass sie zwischenzeitlich erneuert wurde. Ist halt auch von der Landschaft her nicht wirklich abwechslungsreich - und zumindest bei mir damals auch im Juni richtig heiß.
Belarus ist da schon bedeutend geruhsamer - da war ich auch von der Landschaft positiv überrascht.

alder,

- wo hast Du damals in der Ukraine übernachtet (Hotel, privat, Zelt...)?

und,

- wie hast Du dort Dein Rad abgesichert/-geschlossen?

Hallo,

die Infrastruktur der Ukraine ist weit besser als man meint.
In mittelgroßen Orten findest du problemlos Hotels.
Die Räder werden oft (immer) draussen abgeschlossen abgestellt.
Da es oft private Sicherheitsdienste gibt, waren unsere Räder
jeden Morgen da wo sie sein sollten.
Die Straßen die wir gefahren sind (von West nach Ost, bis Odessa, und auf der Krim) waren
von der Oberfläche ok.
Was uns Probleme bereitet hat war das Streckenprofil.
400 Meter steil berghoch, 300 Meter bergab, 500 Meter berghoch, 600 Meter bergab.
Wir haben keinen Rhytmus gefunden und aufgegeben.
Wenn du iregndwo mitgenommen werden willst, reichte es i.d.R. die Hand raus zu halten.
Wir sind von einem Bus mitgenommen worden, die Räder kamen in den Gang und fertig.
Ich finde, die Ukraine ist radfreundlicher als z.B. Frankreich.
Das mag aber jeder anders empfinden.

Die Straße die Du meinst ist die M-05. Nach meiner Erfahrung in der Ukraine sind die M-Straßen eher das, was bei uns Autobahnen sind. In den letzten Jahren ist zumindest ein Teil dieser Straßen besser geworden. Radfahren ist dort zwar nicht explizit verboten, aber für längere Strecken würde ich mir das nicht antun.

Nebenstraßen haben wiederum den Nachteil der wirklich unglaublich schlechten Straßenqualität. Schlaglöcher von einem halben Meter (!) Tiefe sind eher die Regel als die ausnahme. Das hat wiederum de angenehmen Nebeneffekt, dass die Autos nciht so rasen können.

Gruß
Thoralf

@coseil
Übernachtung in Hotels/Gaststätten. Ich sitze auf meinen Touren immer sehr lange auf dem Rad und spare mir in der Regel das Thema Zeltaufbau etc. Ist an einer "M" Straße kein Problem eine Übernachtung zu finden. Das Fahrrad steht im Normalfall irgendwo im Haus. Die zentrale Frage ist ob man wirklich an der Hauptverkehrsader zwischen schwarzem Meer und Kiev mit dem Fahrrad fahren will.
Die Aussage von Helmut zu dem Höhenprofil kann ich aus meiner Erinnerung nicht bestätigen. Die Strecke verläuft großteils so weit das Auge reicht schnurgerade und ohne wirkliche Höhenmeter. Eine Brücke mit 10 Höhenmetern ist teilweise schon eine willkommene Abwechslung um den Hintern aus dem Sattel zu heben. Die Gegend um Odessa ist dann schon bedeutend abwechslungsreicher.

Bei Youtube gibt es ausreichend Filmchen, die recht gut die Situation dieser Straßen zeigen. Darf man sowas hier verlinken?

Habe mir gestern jemanden angesehen, der mit dem Rad die M in Richtung Odessa fährt. Der Seitenstreifen sieht gut aus. Der Verkehr spärlich. Und die Straße ausgezeichnet. Die Nebenstrecken sehen auch überwiegend gut befahrbar aus.

Die kerzengerade M schien mir ein bißchen langweilig. Deshalb habe ich mir Nebenstrecken-Routen gebastelt.

Nicht jeder kann sich jede Nacht ein "Hotel" oder sonstige Unterkunft leisten.

Ich finde es schon interessant, ob man in dieser Gegend auch problemlos sein Zelt aufstellen kann?

Deine Frage an mich war:
wo hast Du damals in der Ukraine übernachtet (Hotel, privat, Zelt...)?
und,
- wie hast Du dort Dein Rad abgesichert/-geschlossen?

Genau darauf habe ich Dir geantwortet.

Aber um auf Deine Frage zu den Möglichkeiten sein Zelt problemlos aufstellen zu können: Aus meiner Sicht eindeutig ja. Die Ukraine ist relativ dünn besiedelt - da läßt sich speziell an den Baumreihen die als Abgrenzung der Felder oder als Erosionsschutz gepflanzt sind problemlos ein Platz finden für das Zelt. Auch stehen viele alte LPG´s leer und verfallen. Aber ich denke da sollte man dann der Sprache mächtig sein und fragen ob man dort sein Zelt aufstellen darf.

Das teuerste Hotel in der Ukraine, bei dem ich das Gefühl hatte, ein wenig über den Tisch gezogen zu werden, kostete 15 €. Die Regelpreise waren so 7 bis 10 € pro Nacht (ohne Frühstück).

Gruß
Thoralf

Hallo Thomas,
ich bin letztes Jahr die Strecke (Klaipeda-Vilnius)-Minsk-Gomel-Kiew-Kirovograd-Mykolaiv-Odessa geradelt, also nicht die ganz direkte Verbindung zwischen Minsk und Kiew, um die M05/E95 zu vermeiden. Bei Interesse sende ich dir den Track.
Auch die Hauptstrassen sind gut befahrbar, aber eher langweilig.
Gruss
Thomas

VIELEN DANK für eure Infos!!

Die Infos zum Zustand der Nebenstrecken sind ja doch ziemlich zweigeteilt... ich denke aber, ich käme schon klar. Die Autobahn Odessa Kiev scheint jedenfalls tatsächlich nicht so ganz die optimale Wahl zu sein.. Wie auch immer, im Moment scheitert das Ganze eher am Visum für Weißrussland...

@ Helmut, alder, Thoralf: Hört sich gut an, das mit den Unterkunftspreisen und Zeltmöglichkeiten. Hoffe umso mehr, dass das Weißrussland-Visum hinhaut...

@ Thomas: Danke für deine Info und das Trackangebot! Fahre ja immer lieber einfach so, wie ich Lust habe und es sich ergibt, aber den Track schau ich mir trotzdem gerne mal an. Ich meld mich mal, sobald die Weißrusslandvisumfrage geklärt ist..

DANKE!

vg
Thomas

Also Ihr würdet Euch auch in der Ukraine "sicher" fühlen, dort irgendwo zu zelten?

Und, wie lief es mit der Verständigung? Wird doch recht schwer sein, wenn man nicht gerade russisch spricht?
Englisch?

naja, ich war auch schon in der Ukraine (mitm Rucksack unterwegs) - und wenn man selbst Strassennamen etc nicht lesen kann, siehts schlecht aus.

Oder in China, von wegen "irgenwie gehts immer" - nunja, wenn man auf sein Budget nicht schauen muss, dann schon - aber sonst, ich glaub nirgendwo sonst war es so schwierig zu reisen (bez. Verständigung, Hilfsbereitschaft etc).

So frage ich mich, was Eure Erfahrungen gerade auch in der Ukraine waren (Unkrainisch/ Russisch + kyrillische Schrift..)?!?

also, ich bin wirklich kein Sprachgenie, aber viele Namen kann man mir ein bisschen Phantasie entziffern. Für schwierige Fälle hatte ich auch eine Übersetzungstabelle Latein-Buchstaben----Kyrillisch-Buchstaben dabei.
Die Städtenamen meiner (grobe) Landkarte war auch in beiden Schriftarten.

Englisch wird tatsächlich kaum gesprochen. Da hilft nur Zeichensprache.

Die Wegweiser sind nahezu ALLE in Kyrillisch beschriftet. Das mal eine lateinische Umschrift da steht, ist die absolute Ausnahme:



Ich kann Dir nur DRINGEND (!) empfehlen, das ein wenig zu lernen. Es ist wirklich keine Hexerei. Druck Dir diese Datei aus:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/47264065/Karpaten/Slawisches_Kyrillisch.pdf

Es spricht in der Ukraine auch kein Aas irgendeine Fremdsprache außer Russisch und Polnisch.

Gruß
Thoralf

Hallo, Thomas ,könntest du mir den Track senden ,ich plane meinen Rückweg ,(grob ), von Odessa nach Kiew und deine Route hört sich ganz gut an ,,danke dreamlife

Mein kyrillisch wird täglich besser.

Wobei es sicher noch lange dauern wird, bis ich mich verständigen könnte. Sehr schwierig.

Hallo, Toxxi,ich habe mir die Datei ausgedruckt und übe schon mal kräftig alles aufzuschreiben ,,prima und danke dreamlife

hallo,Fricka,wie weit bist du im Moment , oder irre ich mich ,du bist doch auf dem Weg an der Donau schon weiter zum Schwarzen Meer und wolltest auch über Odessa zurück .ich wollte auch nur schon mal alles aufschreiben in kyrillisch ,was ich so brauche (teils aus Wörterbuch u....)sprechen werde ich Ukrainisch wohl auch nicht ,dreamlife

Da kann ich diese Seite hier wärmstens empfehlen:

http://www.weltreisewortschatz.de/ukrainisch/

Einfach die drei MP3-Dateien runterladen und immer wieder mal hören.

Das mit dem Aufschreiben ist gut. Kannst ja mal versuchen, den von mir geposteten Wegweise zu übersetzen.

Gruß
Thoralf

PS: Wer überhaupt eine slawische Sprache kann, für den ist Ukrainisch einfach zu lernen. Ansonsten tut man sich vermutlich mit den grammatikalischen Besonderheiten schwer.

Hey Toxxi,

danke für die Links zum Kyrillisch-pdf und zur Reisewortschatz-Seite! Bestimmt hilfreich!

Also ich habe auch in China (und da hatte ich noch kein GPS) eigentlich keine wirklichen Schwierigleiten gehabt, chinesische Straßenschilder mithilfe von zwei Landkarten (eine englische und eine chinesische) und den Kilometerangaben (die rein von der Logik meist schon auf die entsprechende Stadt schließen lassen) zu entziffern. Mache mir da für die Ukraine und Belarus eigentlich keine großen Sorgen... lass mich mal überraschen..

vg
Thomas

Da ich mit dem Alphabet schon durch bin und im Autoatlas das Lesen übe, klappt es mit den Wegeweisern schon ganz gut. Ich möchte die Geschwindigkeit noch erhöhen. Im Moment stottere ich noch, muss so ein Wort dreimal lesen und manchmal den ein oder anderen Buchstaben nachgucken. Wenn ich dann aber unterwegs bin und ständig damit konfrontiert werde - ab Bulgarien - wird das schon.

Die Sprachen am Wegesrand sind bei der diesjährigen Tour etwas reichlich zahlreich. Nett das Ungarische (da habe ich auch Schwierigkeiten mit dem Lesen), erholsam das Rumänische. Und dann all die slawischen Sprachen. Vom Österreichischen reden wir mal nicht. Da kann ich zwar die Wegweiser problemlos lesen, habe aber durchaus manchmal Schwierigkeiten, die Herrschaften zu verstehen.

Zum Üben noch ein Klassiker aus den 90er Jahren. Der wurde oft auf Flyern oder Postkarten herumgereicht, und dann klammheimlich beobachtet, wer grinst oder verständlislos guckt:

Spruch

(Bitte nicht bierernst nehmen. )


Die slawischen Sprachen sind sich alle recht ähnlich. Sie sind untereinander verständlicher als z.B. schwäbisch, bairisch und Hochdeutsch. Haben aber recht unterschiedliche Schriftbilder (kyrillisch oder lateinisch, und die Orthographie der Polnischen ist ziemlich anders als die der anderen lateinisch geschrieben slawischen Sprachen wie Tschechisch, Slowakisch, Slowenisch, Kroatisch).

Gruß
Thoralf

Hallo, habe deinen geposteten Wegweiser "umgewandelt"(Lautsprache ::uschgorod,srhidnyzja,truskawjezund drogobitsch,Ausprache ) über google map habe ich den Fußweg von Odessa -kiew ausgedruckt und alle Orte in beiden Sprachversionen aufgeschrieben,,
hast mir also sehr geholfen,,,

Wir sind zumindest mal bis Odessa geradelt und haben ab dort den Zug genommen.

Hierzu mussten wir teilweise die M 5 benutzen, sonst waren wir auf Nebenstrecken unterwegs. Die Nebenstrecken dort im Süden waren unglaublich schlecht. Tiefe Löcher, teilweise gar keine Straße. Am besten üble Betonplatten-Strecken. Die Platten fies verkantet und ebenfalls mit tiefen Löchern garniert. Seitenstreifen gar nicht. Mit dem Fahrrad noch besser befahrbar als mit dem Auto. Aber trotzdem - harte Schläge ganztags. Dafür relativ wenig Verkehr und sehr rücksichtsvolle Autofahrer.

Auf der M 5 ging es dann zur Sache. Von der Art her nicht anders als die Nebenstrecken. Aber dicht an dicht befahren. Überwiegend LKWs und Busse. Die haben uns auch überleben lassen. Aber angenehm ist definitiv anders.