Danke Christine! Bin deiner Meinung!!!

Gruss Daffy

Alter Schwede da ist man mal einen TAg nicht im Forum und dann gibt es nen thread mit 60 Antworten! Mir war es ehrlich gesagt zu anstrengend alle zu lesen irgendwo auf der zweiten Seite habe ich dann aufgegeben.....

Grundsätzlich geht es ja um 2 Dinge in diesem thread:

1. Hilft der HElm wirklich?

2. Liegt es nicht im Ermessen eines jeden selbst, ob er sich schützt oder nicht?

Ich denke das man grundsätzlich nicht viel drumrumreden braucht. Es ist witzlos, über die Wahrscheinlichkeit eines Unfalls zu philosophieren, bei dem der Kopf in Mitleidenschaft gezogen wird. FAkt ist folgendes:

1. Ein HElm, der richtig paßt und nicht für 5 ? bei irgendnem Gemüsehändler an der Ecke gekauft wurde, wird bei einem Großteil der Unfälle bei denen der Kopf irgendwo einschlägt, einen Großteil der Verletzungen verhindern. Er wird nicht jedem das Leben retten, das ist auch Fakt!

2. Sicherlich hat jeder im Grunde das Recht, zu entscheiden, ob er einen Helm trägt oder nicht. Wir leben schließlich in einem freien Land. Bloß derjenige, der sich einem erhöhten Risiko aussetzt, sollte auch mögliche und zumutbare Schutzmöglichkeiten wählen. Die Frage ist nun, ob die Gesellschaft ihn dazu zwingen kann!

Die Gurtpflicht hat innerhalb kürzester Zeit einen enormen Rückgang der Verkehrstoten bewirkt. Heute wird der weitere Rückgang dann eher durch andere Schutzmechanismen in modernen Autos bewirkt (Airbag, Knautschzone, Sollbruchstellen in der KArosserie etc...).

Ich weiß nicht ob es Statistiken gibt, die Unfälle mit und ohne Helm auswerten, aber jeder sollte sich auch einmal fragen, welchen volkswirtschaftlichen Schaden er anrichtet, wenn er durch eine Kopfverletzung zu Pflegefall wird,. Ganz abgesehen von der persönlichen Lebensqualität!

Denn es sind nicht nur "meine" Vesicherungsbeiträge die für "deine" unnötigen Operationen ausgegeben werden. Es sind die Steuergelder aller, die für deine Pflege bis zu deinem Tod ausgegeben werden. Und es ist deine Arbeitskraft, die für die Volkswirtschaft ausfällt. Müßig wäre es nun darüber zu philosophieren, ob die paar Kopfkranken mehr in diesem Staat noch auffallen...... Fakt ist was oben steht!

Das hört sich hart an und ich will damit nicht sagen, daß jeder der biken geht selber Schuld ist und alle anderen schädigt. Ich will damit nur einmal die Pflicht für jeden verdeutlichen, wenn er sich schon in gefährliche Situationen begibt, das er dann nicht nur eine Fürsorgerpflicht sich gegenber sondern auch der Allgemeinheit gegenüber hat. Wir müssen uns deswegen nicht jeden Tag in Watte packen und unser HAus nicht mehr verlassen, aber einfach nur hier und da das mögliche und auch nicht unzumutbare tun um schlimmeres zu verhindern.

Und wenn man sagt, eine Helmpflicht nach der StVO ist doof, was haltet ihr dann von einer Regelung, die Radfahrern, welche ohne Helm eine Kopfverletzung erleiden von der HAftung der Krankenversicherung und der folgenden Pflegeversicherung auszuschließen? Dann liegt es wirklich im Ermessen des Einzelnen, ob er einen Helm aufsetzt oder nicht. Denn dann muß er auch selber für die Konsequenzen sorgen.........

Hallo Günther,

jetzt muss ich mich aber doch noch mal zu Wort melden

<<Du meinst also, du wärst, ganz im Gegenteil zu dumm und ignorant, schlau und wissend. Das ist ziemlich arrogant.>>

Du missverstehst das! Ich halte mich nicht für schlauer oder wissender als jeder andere hier auf dieser Plattform! Und ich trete hier auch nicht an um irgendjemanden zu missionieren oder von meiner Meinung zu überzeugen!
Ich finde das jeder nach seiner eigenen Art und Weise glücklich werden soll und ich will und werde es auf meine Eigene versuchen!

Ich bin übrigens keiner der stur seine Meinung vertritt und sich nicht ändert - ich hab schon ganze Lebenseinstellungen von einem Tag auf den anderen über Bord geworfen...

Nur: ich wusste immer wann es soweit ist. Bei der Helm-Frage bin ich momentan von meiner Einstellung überzeugt - und wenn der richtige Zeitpunkt da ist dann wird sich diese Anschauung ändern oder sie wird eben so bleiben wie sie jetzt ist.

Leg mir das bitte nicht als Arroganz aus! Es ist ein Resultat MEINER bisherigen Lebenserfahrung! Und ich werde nicht froh wenn ich nach anderer Menschen Meinung und Anschauung lebe, wenn meine eigene Einstellung eine andere ist!



Martin,
der nicht schwerhörig ist...

<<Und wenn man sagt, eine Helmpflicht nach der StVO ist doof, was haltet ihr dann von einer Regelung, die Radfahrern, welche ohne Helm eine Kopfverletzung erleiden von der HAftung der Krankenversicherung und der folgenden Pflegeversicherung auszuschließen? >>

Hallo Daniel,

genau! Dann lass uns all die Wohlstandskranken, alle Alkoholiker und Raucher, alle Extremsportler, alle Kranken die aus eigenem Verschulden krank werden auch mit einschliessen...

Wo fängt das an und wo hört das auf? Wo fängt Loyalität und Solidarität an?
Du kommst vom Hundertsten ins Tausendste...Umweltverschmutzung, Energie- und Wasserverbrauch, Ressourcen-Verschwendung jedes Einzelnen...

Martin

deswegen sagte ich, das es müßig ist darüber zu diskutieren, ob es in unserer Gesellschaft noch auffällt..... ;-)

Aber wie heißt der Spruch auf diesem Aufkleber der Feuerwehr so schön:
"Überholen sie ruhig - Wir schneiden sie raus! Ihre Feuerwehr!"

Wie gesagt will damit auch nur mal eine andere Sichtwise in die Diskussion bringen, weil so viele sagen es ist ihre Entscheidung! Letztendlich schädigen sie damit nicht nur sich sondern auch andere.... Aber wie gesagt sie sind damit nicht die einzigen! ;-)

Mir persönlich ist es wurscht, denn ich sammel auch das Hirn des letzten Helmmuffels von der Straße.... Ist schließlich mein Job! ;-)

Für mich gibt es halt keine Alternative zum Helm. Und das ist auh gut so wie das oberhaupt usneres kommunistensenats immer so gerne sagt. Jemand heute schon ern gesehen? Geil was hier in Berlin wieder so alles abgeht! ;-)

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

ist schon OK, ich kann schon nachvollziehen was Du ausdrücken willst und zu einem guten Teil denke ich genauso...
Für mich gibt's halt Bereiche wo ich das Gefühl hab, dass das jetzt meine ureigenste Angelegenheit ist und bei anderen Bereichen ist es wieder anders. Unsere Welt ist so sehr miteinander verflochten dass man sich kaum noch um die eigene Achse drehen kann ohne wieder irgendjemanden oder irgendwas zu verletzen oder zu beeinträchtigen. Ich muss mich halt in den Spiegel schauen können wenn ich am morgen aufstehe und mag dabei nicht das Gefühl haben dass mir da ein A.... entgegen schaut. Das ist mein persönlicher Gradmesser

In diesem Sinne: don't worry...

Martin

... womit die Diskussion hier bald in das Thema mündet: "Freie Fahrt für freie Bürger". Aber das hatten wir ja schon.

Wie wäre es, den Thread nun zu beenden?

Das fragt Euch Wolfrad.

Gute Idee, denn es wurde wohl so ziemlich alles gesagt, was es zu dem Thema zu sagen gibt.... ;-)

In diesem Sinne.....

Daniel

ich trug einen Helm und ich weiß, wenn es kracht, wird es schmerzhaft, oder gar gefährlich.
Aber Helm oder nicht, was mir schon einige Male geholfen hat, ist die Tatsache, das ich das Fallen einmal gelernt habe.
Es ist jedem zu empfehlen Fallen zu können, ob Radler oder nur begeisteter bewegungsfreudiger Mensch.
Der symbolische Sturz wirkt dann nicht mehr als das Ende. Es gibt nur noch gut oder schlecht gefallen.
Na ja bei 70km/h vom Rad kann's eigentlich nur schief gehen...
Aber wann fährt man so schnell...

In z.B. Judo kursen wird die Fallschule intensiv behandelt.
Ich kann's empfehlen
Gruß
...

Im Falle eines Falles ...
... ist das Fallen Alles !
(alte Bergsteiger-Weisheit)

Jo das kann ich also auch nur unterstreichen. Bei meinem Unfall bin ich einfach mal frontal gegen nen Abbieger geknallt und übe dessen Motorhaube. Ich weiß das noch wie heute, ich bin drüber gesegelt und habe einen 1 a STurz Seitwärts auf den Asphalt hingelegt. hatte nur ne kleine Schürfwunde am Ellenbogen. Übrigens war das das einzige mal, daß ich "KEINEN" Helm auf hatte, weil ich nach ner langen Reise nur vom Bahnhof nach HAuse wollte und ich alles Gepäck meinem Bruder im Auto mitgegeben hatte! Ach ja und wäre ich 10 cm weiter gefllen hätte mein JAhrelanges FAlltraining nichts gebrahct, denn dann wäre ich trotzdem mit dem Kopf gegen den Bordstein geknallt.

Also KAmpfsport ist schon was feiner und hilft dir in vielen Situationen des Alltags.

Ach ja nen paar Kids haben den ganzen Unfal gesehen und als ich aufstand mein Bike-Schrott beiseite stellte und ganz entspannt zu der fahrerin ging, die nu gar nicht mehr mit sich klar kam, meinten die Kids nur:" Ey sah Geil aus mach ma nochmal!

Gruß Daniel

A propos Kopfverletzungen:
Stoppte in den USA in der Sierra Nevada in einem kleinen Kaff. Es kam eine Frau auf mich zu, die schwer humpelte. Man sah, dass sie körperliche, respektive geistige Behinderungen hatte. Sie hatte riesig Freude, einen Radler hier zu treffen und mit mir zu reden.
Sie erzählte mir, dass sie auf dem Weg war, die USA mit dem Rad zu durchqueren. In den Rocky Mountains wurde sie schliesslich von einem Auto angefahren. Sie sagte mir, sie wäre froh gewesen, dass sie einen Helm aufgehabt hätte, sonst wäre sie tot und riet mir weiterhin mit Helm zu radeln.

An der Westküste war ich mit einem Kanadier unterwegs, der kopfvoran durch die Heckscheibe eines Autos flog. Die Ärzte sagten auch ihm, wenn er keinen Helm aufgehabt hätte, er könnte tot sein. Zudem rettete ihm wahrscheinlich seine Bikebrille sein Augelicht.

Es sind da zwar viele wahrscheinlich, wenn und aber dabei. Wenn man jedoch mit diesen Leuten spricht, die solche Erfahrungen machten, dann fährt das einem schon etwas ein.

Ich selber flog einmal mit ca. 25km/h ohne Helm voll auf mein Gesicht. Ist mittlerweile auch schon 12 Jahre her, wo es noch nicht so Mode war Helme zu tragen. Hatte ziemlich Schürfwunden, kaputte Zähne aber erstaunlicherweise nichts gebrochen. Seitdem fahre ich meist mit Helm. Klar die Gesichtsverletzungen könnten nicht vermieden werden. Wenn ich jedoch auf den Schädel geflogen wäre, wäre dieser wahrscheinlich entzwei.

Das mit dem gekonnt fliegen ist so ne Sache. Hatte schon viele Stürze (vorallem beim MTB). Dachte, dass ich das im Griff habe. Wenn es dir jedoch mit 25km/h das Vorderrad blockiert, dann geht alles so schnell, dass man kaum irgend etwas machen kann.

Weiterhin coolen Kopf bewahren!!

Hi,
werde nie mein ertes Mal bei meiner Radsportgruppe vergessen....es waren über zwanzig Leute und ich der einzige ohne Helm...ihr könnt euch sicher vorstellen, wieviele Sprüche ich an den Kopf geworfen bekam.

Mitlerweile fühle ich mich ohne Helm nackt...

Gute Fahrt, Grüße
Karsten

Hallo Günter,
1. Ich fahre mit Ortlieb Taschen
2. Ich fahre immer mit Helm

zu 1.
Die Dinger sind wirklich super
zu 2.
Den Helm hab ich erst seit Januar und eigentlich hat mich mein 6jähriger dazu gekriegt. Die Überlegung war schon länger da. Ein Schlüsselerlebnis hatte ich bisher zum Glück nicht, d.h. ein auf der Bordsteinkannte aufgeschlagenes Kinn vor ca. 30 Jahren hätte durch die Schale auf dem Kopf auch nicht weniger Stiche gebracht. Ich hab mich jedenfalls innerhalb weniger Tage so an den Helm gewöhnt, dass es mir mitlerweile ohne schon unheimlich vorkommt. Ob und wieviel so ein Teil im Fall der Fälle verhindern oder lindern kann weiss ich nicht, hoffe jedoch nie den Dummy spielen zu müssen.

Das ist ja nunmal ziemlich egoistisch gedacht. Selbstverständlich kann jeder für sich bestimmen, ob er einen Helm trägt, allderweil es dafür keinerlei gesetzlichen Vorschriften gibt. Ich gebe hingegen zu bedenken, dass die Gesamtheit der Krankenkassenbeitragszahler ebenso wie der Steuerzahler dafür aufkommen darf, wenn Du (was selbstverständlich keiner möchte) infolge eins Unfalls im Rollstuhl hockst und gepflegt werden möchtest. Es ist leider eben gerade nicht so, dass in unserer extrem vernetzten und abhängigen Gesellschaft das Handeln des Einzelnen isoliert gewertet und betrachtet werden kann.

Hmm,
das Problem ist nur, dass man dann auch überlegen muss, was mit Extremsportlern, Rauchern, Trinkern usw. geschieht, die rein statistisch der "Allgemeinheit" früher oder später auch auf der Tasche liegen.
Ist halt wirklich eine schwere Kiste, bin aber auch der Meinung, es sollte jeder für sich selbst entscheiden. Ich fürchte nämlich auch, wenn es "Gesetz" wird, dann steigen wieder viele auf´s Auto um und das wollen wir ja wohl auch nicht, oder.

Gruß
Zwigges

Hatten wir das alles nicht schon? Ich finde, wir müssen jetzt nicht wieder von vorne Anfange und jeder betet seine Argumente nochmal runter. Kommt ja doch nix neues...

Gruß an alle, ob mit oder ohne Helm,
ob mit oder ohne Kopf...

Andreas

und sie fuhr mit 65 km ohne Helm... nun dürft ihr mal raten wer

Gruß Jürgen

P.S. Siehste Chris, hab nicht verraten das du`s warst. Bin doch keine PETZE !!

Ja, hatten wir schon, aber Kollege Anonymus hat das Treat vielleicht nicht ganz gelesen.
Ich denke auch eine weitere Diskussion bringt nichts.

Teilweise behelmte Grüße
Zwigges

Geht es hier wirklich um notwendige Gesetze?

Oder geht es hier nicht viel mehr darum, neben der Verantwortung für sich auch Verantwortung für die Allgemeinheit zu übernehmen, freiwillig, ohne dass ein Gesetz mich dazu erst verpflichten muss? Der Hinweis auf Extremsportler etc. ist natürlich korrekt - auch diese müssten, sollten..., aber es ist nur auch wieder ein Abschieben der Verantwortung. Mit oder ohne Helm beeinflusse ich das Verhalten anderer, auch und vor allem von Jugendlichen, irgendwie mit. Alle, die mit - in Augen von Kids - supercoolen Rädern unterwegs sind, können etwas verändern, indem sie ihre Vorbildfunktion nutzen, die sie haben. Und es wird sehr genau registriert, wer mit Helm fährt. Sind es nur die langweiligen Lehrer, Eltern etc. oder ist es der coole Typ aus der Nachbarschaft, der Samstags immer sein Fully aus dem Keller holt und dann stundenlang durch den Wald heizt?

Ich muss gestehen, dass ich durch das Geschehen in Erfurt immer noch erschüttert bin, nicht nur durch die Tat an sich, sondern durch die gesamten Reaktionen darauf. Jeder sucht wieder die Verantwortung bei anderen. Dabei kann jeder Einzelne etwas verändern, nicht viel, aber vielleicht Entscheidendes.

Ich trage auch immer noch keinen Helm. Ich schiebe den Kauf mit Argumenten vor mir her: Muss erst noch im Test nachgucken, welches der Beste ist. Der hier hat kein Netz, da kommen Insekten rein. Wieviel will ich eigentlich ausgeben? etc. Derweil sitzt im Anhänger hinter mir mein Kind und ich fahre an skatenden Jugendlichen auf dem Göttinger Rathausplatz vorbei, von denen kein einziger ein Helm trägt.

Tine,
die gleich das Göttinger Hospiz besuchen fährt und nicht nur dadurch derzeit in sehr nachdenklicher Stimmung ist.

Mit DIR rede ich nieee,nieee,nieeee ect. mehr!!!!!!

Brauchst am Edersee gar nicht "kratzen" kommen!!! Nee!
Petze!!!

Chris

PS: Bring Wein mit, hab ab heute was gut bei Dir

>> "und sie fuhr mit 65 km ohne Helm..."

Irgendwo ist mit diesem Satz ja wohl ein kleiner Fehler drin.
Sollte wohl heißen
- und sie fuhr mit 65 km/h ohne Helm...
(Respekt, Chris, aber bei dem Tempo vielleicht doch lieber mit Helm??)
- und sie fuhr mit 65 XXX km ohne Helm...
(sooooo alt ist sie jetzt auch wieder nicht )

Oder vielleicht doch
- und sie fuhr 65 km ohne Helm...
Das könnte man gnädigerweise noch durchgehen lassen

Andreas

Mensch Andreas, da haste mich aber erwischt
Aber den untersten Satz solltet Ihr doch gaaaaa nich lesen nich !!!!

Ach Chrissi, und wenn ich am Edersee auch gaaanz lieb zu dir bin ??? OK. Bring ein Fläschchen mit

Hallo, Leute!
Grundsätzlich ist Helmtragen absolut ok, obwohl ich gegen eine unbedingte Tragepflicht bin. Wenn ich mal schnell zum Einkauf ums Eck radle, stört ein Helm, den ich ins Geschäft mittragen muss, weil sonst eventuell weg. Bei Ausflügen und Touren ist das keine Frage, dann muss der Helm rauf.

Aber was mich stört, ist diese Amerikanisierung der Sicherheitsgedanken: Was kann schon nicht alles passieren? Wenn ich mir Unfallfotos ansehe, vergeht mir auch zumindest für einige Zeit der Spass am Motorrad- und Radfahren. Am nächsten Tag aber freue ich mich wieder an der frischen Luft, die mir um den Kopf weht.

Ewig die Rute ins Fenster stellen fördert nur den Protest. Jeder sollte für seine eigene Sicherheit frei entscheiden können.
Oder regt sich jemand über den jahrelangen gesundheitsmordenden Stress eines Kollegen oder Bekannten am Arbeitsplatz auf? Wohl wissend um der drohenden Risiken durch zu wenig Bewegung und zu viel Aufregung etc? Wo wird dem Gastgewerbe auf die Finger geklopft, weil Alkoholkranken und Angetrunkenen munter weiter Alkohol ausgeschenkt wird? Wie lange dauert es, bis bewegungsfaule Menschen für ihr gesundheitsschädigendes Verhalten "Strafe" in Form von erhöhten Selbstbehalten im Krankheitsfall zahlen müssen? Was ist mit den Rauchern? Wann müssen Radfahrer Rüstungen tragen, die den Körper völlig umhüllen und schwer beweglich machen? Wann macht es keine Freude mehr, unterwegs zu sein, weil man vor lauter Gesetzen und Vorschriften das Gefühl hat, unter einen Käfig gestülpt zu werden?

Nein, wenn ich Rad fahre, bin ich mir des Unfallrisikos bewusst und verhalte mich entsprechend. Nichts lässt sich 100%ig ausschließen, denn das ganze Leben ist Risiko.

Und meinen bisher einzigen Radunfall (ich wurde von einem entgegenkommenden Linksabbieger übersehen) habe ich ohne Helm überstanden: Ich überschlug mich bei meiner Notbremsung und knallte mit dem Gesicht auf den Asphalt. Fazit: eine Woche lang sah ich aus wie wenn mein Gesicht mit einem Hammer bearbeitet worden wäre. Nur ein Vollvisierhelm hätte mir da helfen können. Aber wer fährt schon mit Vollvisierhelm gemütlich durch die Stadt?

Wo fangen vernünftige Sicherheitsbedenken an und wo wird übertrieben? Die Sturzwahrscheinlichkeit bei einer MTB-Ausfahrt ist sicherlich höher als bei einer gemütlichen Bummelfahrt durch Parkanlagen. Bei manchen Hobbies sollte jedem Einzelnen Erwachsenen freie Entscheidung bei der Wahl seiner Sicherheitsausrüstung gelassen werden.

Hallo!

Zum Thema ist wohl alles gesagt.
Meine Meinung ist auch: Freiheit in der Entscheidung. Radler sind eine Gesundheitskassenbealstungsrisikogruppe, aber es gibt davon noch x andere Gruppen. Wenn heute die Helmpflicht kommt, kommt dann morgen die Airbagpflicht? Der Gesunheitsminister warnt: Rauchen gefährdet Ihre Gesundheit. Zu recht. Aber er verbietet es nicht, trotz x Toter und sogar Gefährdung der Gesundheit anderer! Man darf dem Menschen nicht jede Verantwortung in der Entscheidung abnehmen. Also vielleicht Zwangs-Aufkleber auf`s Rad: Fahrradfahren mit Helm verringert das Risiko schwerer Verletzungen.
Immer senkrecht bleiben!
Alex

Also wer ohne Helm fährt hat nem Sprung in der Schüssel, aber es bleibt jedem selbst überlassen wie er sein wichtigstes Körperteil schützt.
Das stimmt in Radsport oder Mtb Vereinen brauchst du ohne Helm gar nicht aufkreutzen.
Auf dem Berüchtigten Downhillboard werdet ihr keinen finden der ohne Helm Bikt.
Wenn ich Kinder hätte die Radfahren würden keine Chance ohne Helm, und Argumente wie die anderen haben auch keinen würd ich mit die haben auch nicht unser Fahrtechnisches Nivau niederschmettern.

Hallo,

zu diesem Thema kann ich nur einwas sagen. Ich trage grundsätzlich ein Helm egal, ob ich nun einen Berg erklimme oder gerade einen Berg mit 80 km/h runterstürze.

Da ich auch sonst viel mit dem Bike durch die Stadt unterwegs bin, ist ein Helm eine absolute Pflicht.

Das Problem bei mir ist, dass ich, wenn es unter 5°C ist, ne Mütze aufhab und keinen Helm. Über 5°C trag ich immer ein Helm. Ich könnte zwar ne Helmmütze aufsetzten, aber die sind auch nicht so warm, ausserdem zieht es ziemlich stark durch den Helm, ebend gut belüftet. Ich weiss, gerade im Winter ist es gefährlich, aber andererseits fahre ich Winter weniger als im Sommer und damit ist zumindestens die Wahrscheinlichkeit eines Sturzes geringer.
Karsten

wenn es so kalt ist, dann trage ich ein skimütze drunter!

cu


http://bikec.here.de

Hallo,

ich trege mitlerweile auch immer eine Helm, egal wo auch immer bergab und bergauf, ( ausser bergauf bei 35 Grad).

Habe mich etliche Jahre dagegen gesträubt, auch aus dem Grund, ( schwitzen, eingschränkte Sicht, sieht bei mir doof aus usw...


Bis ich meine erste Radtour gemacht habe ( mit viel Gepäck).

Da habe ich mir einfach gesagt, mit Gepäck ist das Rad viel schwerde zu beherschen, und da ich zu 90% auf Landstrassen gefahren bin , ist es vieleicht sicherer, also hab ich ihn gekauft,. anfangs war es schon komisch, aber mitlerweile merk ich es gar nicht mehr dass ich einen aufhabe.


Habe dann gleich einen leichten mit vielen Öffungen gekauft, was sich ausgezahlt hat. Und falls du doch mal zusehr ins schwitzen kommen solltest, einfach mal kurz auf der ebene den Helm für ne Minute runter, dann geht das schon


Und du wirst sehen, sobald du ihn beim fahren aufhast fühlst du dich wesentlich sicherer


Gruss
Jürgen Horch


E-Mail:hallogurke@hotmail.com