hallo,

in den usa unterscheidet man zw. campsites und campgrounds. was ist der unterschied?


gruss, s.

Ein campground hat viele campsites.
Der campground ist also das Ganze.
Die campsites sind die einzelnen Stellplätze zu denen eigentlich immer Tisch und Bänke, Grill und Stelle für Lagerfeuer gehören. In Amerika musst du nicht wie hier in Europa wie ein Tier am Boden leben, sondern kannst am Tisch kochen und essen.
Wenn alle campsites belegt sind, dann gilt der campground als "full" und es kann, bzw. wird dir passieren, dass du weitergeschickt wirst. Auch gehört es zum guten Ton die campsites der Anderen zu respektieren. Etwa wie private Grundstücke zu behandeln und nicht einfach quer darüber zu latschen z.B. wegen Abkürzung zur Toilette.
Ich kenne viele campgrounds, wo die einzelnen campsites so weit auseinander liegen, dass du deine Nachbarn nicht siehst.
BLM und Forest Service campgrounds kosteten in etwa 6 Dollar pro campsite. State Parks etwa 8 Dollar und die Privaten kosten 12 $ und mehr. Haben dann aber auch immer kleinen Laden, Waschmaschine und Trockner. Oft auch ein Swimmingpool.
Die Bezahlung für die meisten Forest-, BLM-, und State Park campgrounds erfolgt meisten bei dem sogenannten "Iron Ranger". Das funktioniert folgendermaßen:
Du stoppst am Eingang des Platzes und nimmst dir aus einem Behälter(kann man nicht übersehen) einen Umschlag.
Dann suchst du dir eine campsite aus. Füllst das Formular aus, hinterlässt irgend etwas auf der campsite, dass andere sehen, dass sie besetzt ist, gehst zurück zum Eingang und wirfst den Umschlag mit dem "campground fee" (die Höhe der Gebühr ist angezeigt) in den "Iron Ranger", meistens ein Stahlrohr, welches auch gut sichtbar ist.. Das Ganze nennen sie "self registration".
Die Quittung, die du vom Umschlag abgerissen hast must du aufheben. Oft kommen Ranger oder der "Campground Host" und kontrollieren ob du bezahlt hast.
Die hosts sind meistens Rentner, die dafür, dass sie umsonst für ein halbes Jahr dort stehen sich nützlich machen und für Ordnung und Sauberkeit sorgen.
Auch kannst du bei denen in der Regel geschnittenes Holz fürs Lagerfeuer kaufen. Gehört in Amerika einfach dazu.

Mfg Günter

hallo guenter,

danke erstmal für die info!

was als camping-platz bezeichnet wird unterscheidet sich stark von land zu land. in lettland zum beispiel konnten das auch mal 3 qm gemähter rasen neben der strasse sein.

wie ist denn da so der standard in den usa (wenn es einen gibt)? kann ich z.b. davon ausgehen, dass ich auf einem durchschnittlichen campground duschen kann, trinkwasser bekomme und einen laden vorfinde?

gruss, s.

Hallo,

Einkaufsladen und Duschen plus Waschmaschine und Trockner hast du auf allen privaten Plätzen.
Auf den BLM und Forest Service Plätzen findest du nie einen Laden, etwa zu 30 % Duschen und zu 90 % Trinkwasser.
Die State Parks haben etwa 60 - 70 % Duschen und immer Trinkwasser.
Die Amerikaner unterscheiden bei den BLM- und Forest Service Campgrounds zwischen "primitive" und "develloped". Bei den primitive findest du oft nur Plumpsklos und nicht immer Trinkwasser. Bei den develloped ist "piped water" (Trinkwasser) und Toiletten dabei. Manchmal WC´s und manchmal Plumsklos.
Wenn du dir die Karten vom Great Divite gekauft hast solltest dort alles finden was du brauchst. Bei denen ist es in der Regel so: Wenn ein Campground kein Trinkwasser hat, dann ist es extra vermerkt.
Für deine Tour ist es wichtig wo du Lebensmittel einkaufen kannst. Fürs Wasser hast du ja zur Not deinen Filter.

Mfg Günter

hallo,

die karten für die great devide habe ich nicht gekauft, aber dafür ein buch dazu. ansonsten habe ich mir die gps-daten der route runtergeladen. in dem buch ist ganz gut beschrieben, wo man einkaufen kann bzw. sollte. das gleiche gilt für die wasserversorgung. in bezug auf dusch, bzw. bademöglichkeiten bleiben aber einige fragen offen....

naja, ansonsten muss es ja gerade in dieser gegend nicht unbedingt von nachteil sein, wenn man etwas mehr nach "mensch" riecht...

gruss, s.

"naja, ansonsten muss es ja gerade in dieser gegend nicht unbedingt von nachteil sein, wenn man etwas mehr nach "mensch" riecht..."

Das stimmt. Wenn du so richtig nach Mensch riechst, machen zumindestens die Bären einen Umweg um dich.

Da du ja in den Bergen fährst, wirst du des öfteren an einem herrlich klaren Gebirgsbach vorbeikommen. Darin ein Bad zu nehmen kostet zwar Überwindung ist aber herrlich erfrischend und macht sauber.

Mfg Günter

Halo S.,

noch eine Bemerkung:
Lass dir von deinen Bekannten in Denver die aktuellen "Campbooks" für die Staaten Colorado, Wyoming und Montana besorgen.
Da findest du die aktuellen Angaben für fast alle Campgrounds.

Mfg Günter

ach, an der reise ist irgendwie sowieso schon so viel geplant.

das mit den zeltplätzen werden wir einfach mal auf uns zukommen lassen. ich muss auch nicht jeden tag duschen. alle paar tage in den bach ist ja auch ok und eigentlich zelte ich auch lieber wild - allerdings eher in gebieten, wo es keine bären gibt.


gruss, s.

mach dir nicht sooo viele gedanken wegen den baeren so lange du die "spielregeln" befolgst, kannst du wunderschoene begegnungen mit meister petz haben

viel spass in amiland

hallo schwalli,

ich hoffe du meinst "spielregeln" nicht im sinne von: "och, der will doch nur spielen..."

nee, ein wenig habe ich mich schon informiert...kein essen ins zelt... bei schwarzbären lärm machen und bei grizzly langsam den rückzug antreten und augenkontakt vermeiden...

aber was nutzt das schon alles, wenn das vieh hunger hat?

auseinander gehen die meinungen auch, ob man lärm machen soll, wenn man unterwgs ist. haste nen tip?

gruss, s.

verhalte dich einfach wie ein mensch nehm baerenspray mit, kein essen im zelt (auch kein muesliriegel oder so! mind. 50meter weg von zelt kochen, essen aufhaengen (weg vom stamm) und immer schoen die augen und ohren offen halten und falls du ein stinktier sehen solltest darfst du dem vieh nicht in die augen leuchten, sonst.......... diese tiere sind sehr kurzsichtig und machen normalerweise nichts

kleiner tip:
wenn ich zelten gehe, haenge ich als aller erstes meine "gut riechenden" sachen hoch und dann erst stelle ich zelt und so weiter auf.
hast du dich schon schlau gemacht wegen den pumas? ich weiss nicht genau wie die in californien reagieren , aber hier bei uns sind diese eine groessere gefahr als baeren.....

evtl. kann ja jemand anderes etwas dazu schreiben

pumas? da gibts pumas....? mach keinen sch***

ich dachte ich fahr in die rockies und nicht ins forum romanum.

Hier folgen die Viecher, die dir in den Colorado, Wyoming und Montana Rockies begegnen können:

Hooves

Mountain Goat | Bighorn Sheep
Moose | Elk | Mule Deer | Bison
White-tailed Deer | Antelope


Paws

Chipmunk | Porcupine | Lynx
Prairie Dog | Raccoon | Skunk
Coyote | Mountain Lion
Red Fox | Grizzly Bear
Black Bear | Gray Wolf


Wings

Magpie | Loon | Hummingbird
Harlequin Duck | King Fisher
Pelican | Great Blue Heron
Trumpeter Swan | Curlew
Meadowlark | Western Tanager
Chickadee | Killdeer | Osprey
Mountain Bluebird | Swallow
Bald Eagle | Golden Eagle
Red-winged Blackbird
Red-tailed Hawk | Ptarmigan
Ring-necked Pheasant
Sharp-tailed Grouse
Canada Goose

Mfg Günter

wenn das meine freundin liest kann ich umbuchen...

Hallo,
Hier etwas zum:
Mountain Lion.

Mfg Günter

vielleicht sollten wir uns noch einen wohlgenährten hund besorgen...

nein, scherz beiseite, ich dachte bei schwarzbären soll man sich genau so verhalten wie in dem puma artikel beschrieben, um diesen zu verjagen: sich grösser machen, rumbrüllen usw. nun steht da allgemein, dies soll man bei bären vermeiden.. . was denn nun?

gruss, s.

BEAR ENCOUNTER

Mfg Günter

NICHT wegrennen! gib dich als mensch zu erkennen(sprechen ruelpsen, furt..en, gross machen usw) und wenns ein puma ist, der kommt meistens von hinten , dann musst du kaempfen---womit wir wieder zurueck in der arena waeren

wichtig, wie schon gesagt, BARENSPRAY!!! kostet ca 30 $us aber als "letzter" grasshalm schon ein sonderangebot

zum thema campingfeuer: bei uns glit schon striktes feuerverbot...... (waldbrandgefahr) also stell dich schon mal drauf ein das ihr kein feuer machen duerft

hi guenter,

ich glaube wir muessen jetzt aufhoeren ansonsten bleibt er zuhause

Andreas,

ich hätte ja schon längst aufgehört, wenn S. nicht gefragt hätte.

Mfg Günter

Nur keine Panik. Die obig genannten Viecher sind im Vergleich zur Spezies der vierrädrigen Pickups geradezu harmlos.
Meines Erachtens sollte man die Tiere und die Warnungen ernst nehmen, jedoch nicht in Panik verfallen. Der grösste Feind des Radlers ist meiner Erachtens immer noch das Auto und die Lastwagen.

heißt dies womöglich, dass ich auch meinen trangia nicht benutzen darf?

gruss, s.

neeee es geht nur um offene feuer. also "normale" campingfeuer sind verboten ,- campingkocher sind erlaubt.

Kommt auf die Situation an. Anfang September 2000 waren in Montana fast alle Forest Service CGs komplett gesperrt und *jede* Art von Feuer außerhalb fester Gebäude war streng untersagt. Im Glacier NP durfte ich nach Anfrage meinen Benzinkocher benutzen - dem Tourismus zuliebe gab es hier eine Ausnahmeregelung. In den Tagen danach wurden die Restriktionen gelockert, weil einige Brände gelöscht waren und so wieder genügend Kräfte für neue Fälle zur Verfügung standen.

Daniel

Hi Shabbaz!

Wegen der Baeren gibt es in Nordamerika Literatur. Mir fallen da auf Anhieb 2 Buecher ein:

Bear Attacks - Causes and Avoidance
Bear Tales (inzwischen mehrteilig)

Lies darin am besten erst nach der Tour und zeig sie auf keinen Fall Deiner Squaw, wenn Sie sich so sehr um Dich sorgt. :-) Dort stehen haarstraeubende Stories drin, die tatsaechlich passiert sein sollen und garantieren Alptraeume beim Zelten im Wilderness Camp.

Naja, ersteres waere fuer die Vorbereitung schon ganz interessant, mit Statistiken, welche Reaktionen bei Baerenangriffen erfolgreich waren und welche nicht.

Trotz allem: Am ehesten hilft "Common sense".

Ach ja: In Kremmling kann man fuer umsonst zelten. In dem Ort kreuzen eine der USA-Ost-West-Routen mit dem Rockies-Trail. Der Platz hat einen Waschraum, aber keine Dusche. Er liegt etwas versteckt. Frag in der Visitor Info am Westrand des Ortes (an der Hauptstrasse, rechte Hand). Dort gibt's auch Internet fuer lau.

Enjoy!


Bernie

hi,

meine squaw hat leider was mitgekriegt von der diskussion hier und ich muß mich jetzt im beschwichtigen üben.

was die bären angeht, habe ich beschlossen, nicht weiter drüber nachzudenken. wenn wir einen treffen werden wir vorsichtig den rückzug antreten und beim zelten unser essen 100m weiter weg lagern, dann wird das schon gutgehen. von bewaffnungen jeglicher art halte ich nix, die sprühdose hat man im ernstfall eh nicht zur hand. ist doch immer so. oder das zeug funzt dann nicht, sondern macht das vieh noch aggressiver...

ich sehe das eigentlich auch vor allem als ein statistisches problem. bei soundsovielen begegnungen zw. bären und menschen wird eben mal einer gefressen. das muß aber nicht heissen, dass es an der tagesordnung ist.

danke für den tipp mit dem campingplatz in kremling! allerdings wollen wir uns dort von einer freundin mit dem auto aus denver hinbringen lassen, m.a.w das wird der startpunkt unserer tour.

gruss, s.

willst du wirklich an den 30$ fuers baerenspray sparen????? deine bedenken--hat man eh nicht zur hand-- gelten nicht, denn du MUST das spray immer zur hand haben!!!!

ich war schon mit vielen leuten in kontakt/unterwegs und KEINER wuerde auf die idee kommen ohne baerenspray unterwegs zu sein

aber, es ist deine entscheidung

Genau, lieber von einer Bärenmama gefressen als von einem Lorrie plattgewalzt werden. Da erinnern sich wenigstens die Enkel noch dran: "Opa, der gescheiterte Bärentöter!"

Ein wenig Fatalismus tut not - oder wie der Kölner sagt:

Et kütt wie et kütt....

Gruss Jüergen

hallo,

na ich meinte das jetzt eigentlich gar nicht polemisch.

ist ja nicht so, dass ich die warnungen nicht ernstnehme...aber ich denke mir, wenn ich bereits auf spraydosen-distanz an so nem teddy dran bin, habe ich schon einiges falsch gemacht und dass der sich dann von dem pfefferzeugs abhalten läßt mich zu fressen - weiss ja nicht. ist - glaube ich - mehr so ein ding, dass man sich sicherer fühlt, oder?

im übrigen habe ich keine kinder und somit auch keine enkel, die das weitererzählen könnten. schätze aber ich wäre der erste hier im forum, der von nem bären gefressen worden wäre. naja, wollen wirs nicht hoffen...

Hallo Shabbaz,

um die Befürchtungen in Grenzen zu halten: in Nordamerika ist es weniger wahrscheinlich, durch einen Bären als durch einen Hund getötet zu werden. Aber auch letzteres passiert sehr selten im Vergleich zu fahrlässigen Tötungen durch Autofahrer. In San Francisco wurde ich sogar in einer verkehrsberuhigten Zone von einem überholenden Auto gestreift - der Fahrer hatte schlicht und einfach geschlafen. Immerhin entschuldigte er sich für den Vorfall, bei dem ich zum Glück unverletzt blieb.

Zum Thema Pfefferspray habe ich in Alaska und Kanada total gegensätzliche Meinungen gehört von "der Bär rennt sofort weg" bis "mit diesem Gewürz schmeckst Du ihm besonders gut". Insgesamt schien mir die Einschätzung dazu eher negativ. Wie viele andere hatte ich kein Spray dabei.

Daniel