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#933871 - 04/30/13 06:33 PM Kurbelarmlänge 175,180,185 ?
Outdoor
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Underway in Germany

Hallo im Forum,
ich weiß das Thema ist schon reichlich diskutiert worden hier im Forum.

Nur beschäftigt es mich gerade im Augenblick mit der Frage, hat jemand Erfahrung mit einer 185er Kurbel bei einem Schrittlänge gemessen von 88cm.

Siehe auch: http://www.customcranks.de/de/kurbellaenge.html

Mein Händler ist der Meinung das geht auf keinen Fall, die Kurbel ist viel zu lang.

Außerdem sind diese Kurbeln außerhalb der Normlänge von 175mm entschieden teurer.
Kennt jemand preiswerte längere Kurbeln für Vierkantaufnahme oder mit neuem Lagerschalenset ?

Lohnt es sich trotzdem die Anschaffung, welche Erfahrung habt ihr ?
Zur Zeit bin ich mit 170mm Kurbelarmlänge unterwegs.
Du kannst das Glück entlang des Weges finden und nicht erst am Ende der Straße.....
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#933883 - 04/30/13 07:18 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
Mike42
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Hast du mit der 170er Kurbel denn überhaupt Probleme? Für 88cm Schrittlänge wird sie nach gängigen Faustregeln wohl wirklich zu kurz sein, aber 185mm ist das andere Extrem.
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#933891 - 04/30/13 07:32 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
Tillus
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Ich fahre bei 90cm Schrittlänge 180er Kurbeln. Ob das soviel bringt, weiß ich ehrlich gesagt nicht, da ich es nicht wirklich quantitativ untersuchen kann. Dass es anspruchsvoller ist, mit längeren Kurbeln hohe Frequenzen zu treten würde ich bestätigen. Alles woran ich micht vom Umstieg vor 3 Jahren erinnern kann, ist dass es erstmal ungewohnt war 180erKurbeln zu haben.
Mittlerweile fühle ich mich mit den Kurbeln wohl.
Hier (PDF) ist ein recht interessanter Artikel zum Thema Langkurbler.
Ich habe damals "Truvativ Stylo" gekauft, ein "GXP" Innenlager war dabei (funktioniert bis jetzt problemlos).
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#933899 - 04/30/13 07:52 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
Behördenrad
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Hi,

also mit einer 180-er Kurbel kannst Du nichts falsch machen. Bei deiner Schrittlänge ist das überhaupt kein Problem - wenn die Einstellungen am Rad / der Sitzposition passen. Den Unterschied zur 170-er wirst Du deutlich merken (mehr "Bumms", vor allem am Berg).

Ich selbst habe mir am neuen Randonneur eine 185-er Kurbel gegönnt (bei ca. 94,5 Schrittlänge). Das ist zu meinen bisher gewohnten (und weiterhin im Alltag gefahrenen) 175-er Kurbeln schon eine Offenbahrung. Ich bin allerdings auch nicht der Drehzahl-Fanatiker, sondern bin eher mit 70-er bis 80-er Trittfrequenz unterwegs. Da kommen mir die langen Kurbeln mehr entgegen. Wer 90-er und höhere Trittfrequenzen bevorzugt, hat mit den langen Kurbeln eher ein Problem.
Was Du unbedingt berücksichtigen musst, ist die geringere Schräglagenfreihet, wenn man in der Kurve mittreten will (aufsetzen). Bei einem Rahmen ohne "erhöhtes" Tretlagergehäuse wird das also irgendwann grenzwertig.

Günstig gibt es 180-/185-er Kurbeln nicht, entweder sind sie neu und teuer, oder völlig verrazt und meist immer noch teuer (Ausnahmen bestätigen diese Regel).

Ein gutes Angebot an verschiedenen ausgefallenen Kurbellängen gibt es bei Radplan-Delta , da habe ich meine Carmina auch her.

Interessante Meinung zu längeren Kurbeln.

Wenn Du Interesse hast, könnte ich Dir diese Kurbel in 180 mit 34/50-er Bestückung anbieten. Passendes Lager müsste ich auch noch haben.

Matthias
******************************

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Off-topic #933904 - 04/30/13 08:01 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Behördenrad]
Job
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ich bin doch immer wieder erstaunt, was manche Leute glauben für einen esoterischen Kram verfassen zu müssen.
Ist Radplan das Manufactum der Fahrradhändler?

:job
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#933909 - 04/30/13 08:10 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
iassu
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Ich fahre mit 89er Beinlänge seit bald 10 Jahren nur noch 180er und bin sehr zurfrieden damit. Der kleine Pedalkreis, den man mit (zu) kurzen Kurbeln dreht, ist mir ein Graus. Das Günstigste, was mir so einfällt, sind 180er XT, zB bei BC.
...in diesem Sinne. Andreas
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#933948 - 05/01/13 01:06 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: iassu]
Falk
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Echt? Ich habe bei einem Paar Kurbeln, die nur 170mm lang sind, diese Tatsache erst bemerkt, als sie mal zufällig neben anderen (mit 175mm) lagen. Im Betrieb war nichts zu spüren.
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#933992 - 05/01/13 09:46 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Tillus]
Räuber Kneißl
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Hi Tillus

Nach der Formel in diesem Artikel bräuchte ich eine Kurbellange von über 200mm unsicher
Ich habe aber sowas bis jetzt nicht gefunden. Fahre bisher Schimano Deore 180mm.
Gibt es überhaupt längere Kurbeln für die Shimano Vielzahnwelle?

Gruß

Klaus
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#934032 - 05/01/13 12:24 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Falk]
rayno
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Bei einem Grobmotoriker ist das auch kein Wunder, Falk!
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#934080 - 05/01/13 05:54 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Behördenrad]
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Ich brauche die Kurbel für die Rohloff und fahre ein 38er Kettenblatt am 26 Zoll Reiserad.

Da wir es hier recht bergig haben und da ich auch sonst mit dem Reiserad mit Gepäck unterwegs bin, habe ich vorn das 38er Kettenblatt gewählt.

Das ist halt nichts um Geschwindigkeitsrekorde zu brechen und ich kann auch mehr die Gänge 7-14 nutzen, ohne "Mahlwerk"
Rohlofffahrer wissen was gemeint ist, drittes Planetengetriebe, Mahlwerk Gänge 1-7.

Ich verspreche mir mit einer längeren Kurbel auf jeden Fall mehr "Bumms" und Leute wie ich, die mit niedrigerer Trittfrequenz fahren, kommen damit auch zurecht denke ich.

Nun weiß ich aber noch nicht ob eine 185er Kurbel für mich doch zu lang ist ?
Entschuldigt, aber das ist genau die Frage, die mich beschäftigt.

Du kannst das Glück entlang des Weges finden und nicht erst am Ende der Straße.....

Edited by Teledoktor123 (05/01/13 05:55 PM)
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#934086 - 05/01/13 06:07 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
iassu
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Nach einer gewissen Eingewöhnung würdest du damit wohl zurecht kommen. Ich sehe aber ein wachsendes Problem mit der Bodenfreiheit, unterschätz das nicht in Kurven usw.
...in diesem Sinne. Andreas
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#934088 - 05/01/13 06:10 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: rayno]
Falk
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Zitat:
Bei einem Grobmotoriker ist das auch kein Wunder, Falk!

Ich möchte mal stark annehmen, dass ich in meinem Handwerk massive Probleme bekäme, wenn ich ein Grobmotoriker wäre. Ich bin nur keine Mimose und zwischen beiden Extremen ist verdammt viel Platz.
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#934093 - 05/01/13 06:38 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: iassu]
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Es ist ein 26Zoll Stahl-Rahmen mit 50er Marathon XR Reifen und langen Hinterbau.

Ich mußte mal messen von mitte Tretlager, wieviel Bodenfreiheit da ist.
Wie groß müßte denn der Abstand sein von Mitte Tretlager bis zum Boden um genügend Freiraum zu haben, damit in Kurven nicht das Pedal den Boden berührt.
Bei meinem Rahmen sind es 29cm.

Das kann man natürlich auch durch die Fahrweise beeinflussen, weiß ich, Pedale oben auf der Kurvenseite, wenn man dran denkt.
Du kannst das Glück entlang des Weges finden und nicht erst am Ende der Straße.....

Edited by Teledoktor123 (05/01/13 06:41 PM)
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#934102 - 05/01/13 07:02 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
Tillus
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Bei 50er Reifen sollten die 185er Kurbeln kein Problem darstellen. Wäre die fast gleiche Bodenfreiheit wie bei 170er Kurbeln und 35mm Reifen.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#934311 - 05/02/13 04:44 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Tillus]
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Hallo,

Da ich ein supergünstiges Angebot für Surly - Mr. Whirly Kurbelarme 185mm mit Innenlager-68mm und Lagerschalen bekommen habe, habe ich es jetzt bestellt und werde es einbauen.
Mal sehen, wie ich damit zurecht komme und ich werde euch später im Forum darüber berichten.

Danke für alle Hinweise und Tipps.
Du kannst das Glück entlang des Weges finden und nicht erst am Ende der Straße.....
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#934447 - 05/03/13 10:01 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: rayno]
asdfgqw
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In Antwort auf: rayno
Bei einem Grobmotoriker ist das auch kein Wunder, Falk!


schmunzel Wenn ich das so lese, dann Frage ich mich immer was die Rennfahrer alle falsch machen. Ok, wenn jemand sagt meine alte Kurbel ist kaputt und ich kann für 28 Euro ein Set kaufen das hat aber Kurbellängen von 180 mm, dann sollte der das kaufen. Aber wenn jemand sagt ich habe jetzt 170 mm am Rad und bin damit zufrieden, warum sollte der auf 185 mm umsteigen?

Hier sind einige verblendet oder ohne Plan? schmunzel
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#934448 - 05/03/13 10:03 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
asdfgqw
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In Antwort auf: Teledoktor123
Es ist ein 26Zoll Stahl-Rahmen mit 50er Marathon XR Reifen und langen Hinterbau.

Ich mußte mal messen von mitte Tretlager, wieviel Bodenfreiheit da ist.
Wie groß müßte denn der Abstand sein von Mitte Tretlager bis zum Boden um genügend Freiraum zu haben, damit in Kurven nicht das Pedal den Boden berührt.
Bei meinem Rahmen sind es 29cm.

Das kann man natürlich auch durch die Fahrweise beeinflussen, weiß ich, Pedale oben auf der Kurvenseite, wenn man dran denkt.


schmunzel schmunzel Wie schräg bist Du denn, äh wie schräg radelst Du? schmunzel
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#934643 - 05/03/13 09:20 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: asdfgqw]
OK_62
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In Antwort auf: asdfgqw
schmunzel Wenn ich das so lese, dann Frage ich mich immer was die Rennfahrer alle falsch machen.

Wie kommst du denn darauf, dass Rennfahrer nicht auf die Kurbellänge achten? Aus eigner Erfahrung kann ich dir sagen, dass sie das sehr wohl tun. Nicht umsonst gibt es in den Top-Gruppen wie Dura Ace, Sram Red oder Campa Super Record eine breitere Auswahl an Kurbellängen meist von 165 - 180 in 25mm Abstufung.

In Antwort auf: asdfgqw
Aber wenn jemand sagt ich habe jetzt 170 mm am Rad und bin damit zufrieden, warum sollte der auf 185 mm umsteigen?

Er hat aber doch gar nicht gesagt, dass er zufrieden ist.

In Antwort auf: asdfgqw
Hier sind einige verblendet oder ohne Plan? schmunzel

Keiner zwingt dich, eine für dich biomechanisch güntigere Kurbellänge zu verwenden. Aber lass doch einfach andere, wenn um Rat gefragt wird, Empfehlungen in sachlicher Weise austauschen.
Für seine 88 cm Schrittlänge hätte ich ihm übrigens zu 180ern geraten.

Grüße Olaf
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#934792 - 05/04/13 06:05 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Outdoor]
Matthias M.
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In Antwort auf: Teledoktor123
Mal sehen, wie ich damit zurecht komme und ich werde euch später im Forum darüber berichten.

Ich bin sehr gespannt, habe ebenfalls eine 88er Schrittlänge.

Bei meiner Recherche habe ich einiges über die "richtige" Kurbellänge für Reiseräder gelesen, bin aber kein Stück schlauer geworden. Die einen plädieren für "eher kurz", die nächsten für "passend nach Formel X" und dann gibt es noch die Fraktion "lange Kurbeln ergeben nur Sinn, wenn man wie beim MTB aus dem Sattel steigt, was bei einem voll beladenen Trekkingrad Gift für den Rahmen ist". Dazu noch "5mm sind egal", "10mm bedeuten 20mm beim Kreis und machen richtig viel aus" und so weiter.
Probleme wird man höchstens in Kurven bekommen, wie bereits geschrieben wurde. Den Rest merkt man. Oder eben nicht. zwinker
Die Karte stimmt. Die Landschaft ist falsch!

Edited by Matthias M. (05/04/13 06:06 PM)
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#934848 - 05/05/13 01:46 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Matthias M.]
Lord Helmchen
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Meine Erfahrung:
Ich selbst habe Schrittlänge 93cm. Seit ich mit der Kurbellänge experimentiere, stelle ich fest: 170mm ist eindeutig unangenehm zu kurz. 175mm ist fahrbar. 180mm fühlen sich richtig an. Eine längere Kurbel konnte ich leider noch nicht ausprobieren.

Daher meine Empfehlung: Ruhig mit der Formel Schrittlänge x 0,2 arbeiten. Wenn man davon besonders abweichende Maße braucht, wird man es merken.

Händler und durchschnittlich gewachsene Menschen können sich oft nicht vorstellen, dass die Kurbellänge eine Rolle spielt. Vergessen dabei aber, dass diese viel zu oft verbauten 170mm Kurbeln sich für große Menschen anfühlen, wie eine 155mm Kurbel für den Durchschnittsmann. Einem Durchschnittsmann ungefragt eine Kinderkurbel zu montieren - auf die Schwachsinnsidee würde jedenfalls so schnell keiner kommen, oder?


Man denke auch mal an eine Treppe. Die Stufen unserer Treppen sind in Länge und Höhe ein Kompromiss zwischen Menschen, die 1,20m oder 2,10m groß sein können. Natürlich komme ich eine Standardtreppe problemlos rauf und runter; nur beim Tragen schwer Gegenstände oder in Eile merke ich immer wieder: Die Stufen sind für Schuhgröße 48 viel zu kurz und so niedrig, dass mir in Eile 2 Stufen auf einmal angenehmer sind. Da es auf dem Rad beim ein oder anderen auch mal kraftintensive und sportlich zugehen kann, halte ich eine Anpassung also für sehr sinnvoll schmunzel
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#934884 - 05/05/13 08:35 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Räuber Kneißl]
Yasec69
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In Antwort auf: Räuber Kneißl
Hi Tillus

... Fahre bisher Schimano Deore 180mm.....?

Gruß

Klaus


Würde mich wundern wenn das eine Deore ist und keine XT, soweit mir bekannt gibt es bei Shimano nur XT, XTR und de 2-fach DuraAce in 180.

Von Truvativ (schreibt man das so?) gibt es auch 180 und es gibt Roadkurbeln in 185, that's it.

Also ich habe SL 103cm und den Unterschied von 175 zu 180 und zu 195 merkt man - positiv am Berg, dass ist dann wie ein 36er Ritzel anstatt des montierten 32ers... auf der Ebene ist es etwas schwieriger die Frequenz zu halten.
Und es fährt sich irgendwie besser... runder...

Daneben gibts noch die schon genannten ... plus Zinn Cycles aus den USA und John Kuosac (Taiwan). Ersterer verkauft die ISIS-Kurbeln vom zweiteren, darüber hinaus bietet er SRAM kompzaible Kurbeln bis 210 an.

Andere deutsche Hersteller produzieren m.W. nicht mehr...

Ich habe mir dann direkt welche bei Kuosac besorgt, wegen der immnensen Transportkosten lohnt sich das erst bei 2 Stueck (gleiche Transportkosten). Im Grunde kostest der Transport soviel wie die Kurbel :-). Am Ende kostete jede so round about 220 Euro.
Zu beachten ist, es sind 3-fach für 9-fach mit dem exotischen Maß 46/../24...

Worauf man achten muss: Tretlagerhöhe ... eh logisch
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#934885 - 05/05/13 08:38 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Yasec69]
Oldmarty
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Hier bis 210 aber nur mit Rahmen
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#934892 - 05/05/13 08:55 AM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Oldmarty]
Yasec69
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In Antwort auf: Oldmarty
Hier bis 210 aber nur mit Rahmen


Hatte ich "vergessen".... kranker Aufpreis :-)
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#935283 - 05/06/13 12:41 PM Re: Kurbelarmlänge 175,180,185 ? [Re: Yasec69]
Räuber Kneißl
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Zitat:
Würde mich wundern wenn das eine Deore ist und keine XT


Du hast recht,
ich aber auch bäh

Auf der Kurbel steht: "Shimano deore XT"

Die 180mm habe ich nachgemessen (von Lochmitte zu Lochmitte)

Gruß

Klaus
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www.bikefreaks.de