International Bicycle Travel Forum
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#933531 - 04/29/13 07:01 PM Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen?
meterfresser
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Moin, Forum.
In einem Geheimprojekt bastele ich gerade am schnellsten Reiserad der Welt, dazu brauche ich einen LRS mit Messerspeichen, das Hinterrad hab ich schon fertig, das war gar nicht so trivial aber jetzt bin ich halbwegs zufrieden.

Vorgestern war ich aber in einem benachbarten Fahrradsupermarkt da hatten die auch einen Dura Ace Systemlaufradsatz und als ich mir den anschaue, fällt mir auf, dass da die Messerspeichen immer ganz leicht verdreht eingebaut sind und zwar alle gleich rum. Liegt das daran, dass die mit Maschinen gebaut wurden und niemand hinterher drüber geguckt hat? Aber Dura Ace? Gibt es da doch einen Vorteil, wenn man die Messerspeichen nicht genau im Fahrtwind ausrichtet?

Rätsel über Rätsel.

Christian
All we are is dust in the wind

Edited by Meterfresser (04/29/13 07:02 PM)
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#933537 - 04/29/13 07:13 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: meterfresser]
Behördenrad
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Das passiert, wenn man die Laufräder ohne ein solches Werkzeug zentriert.
Die Speichen müssen exakt axial ausgerichtet werden, sonst nützt der Ganze Hokuspokus mit den Messerspeichen nichts....

Matthias
******************************

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#933547 - 04/29/13 07:37 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: Behördenrad]
meterfresser
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Underway in Germany

Ja klar, ich hab das auch so gemacht aber die Firma Shimano scheinbar nicht. Das hat mich etwas gewundert.
All we are is dust in the wind
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#933584 - 04/29/13 08:53 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: meterfresser]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Meterfresser
In einem Geheimprojekt bastele ich gerade am schnellsten Reiserad der Welt,

Hast du dir von Herrn Nordisch für deinen Schnellreiser schon die schnellsten Reifen nennen lassen?
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #933614 - 04/29/13 09:58 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: StephanBehrendt]
iassu
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Reifen werden überbewertet. Eine auf die Carbonfelge aufgedampfte Gummischicht ist die Zukunft.
...in diesem Sinne. Andreas
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#933619 - 04/29/13 10:18 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: meterfresser]
Nordisch
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Solange nicht die breite Seite im Wind steht ...


Nen 16 Speichen Vorderrad mit 1,8 mm Rundspeichenäquivalent klingt erstmal etwas schwammig/fragil.

Welches Modell ist es denn genau?
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#933620 - 04/29/13 10:36 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: StephanBehrendt]
Nordisch
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Die Anspielung ist registriert.

Schneller und bester Allroundreifen:

Conti GP 4000 S, vorn 23 hinten 25 mm

Schlauch vorn: Schwalbe SV 20

Schlauch hinten:

Michelin Latex (fettfreie/sorfältige Montage und gute Handpumpe sind Pflicht, bei Abfahrten nicht die Felge "zum Kochen" bringen) --> reduziert den Rollwiderstand, erhöht den Komfort und die Pannenresistenz


Ich hätte leichte 17C Felgen mit 28/32 mm genommen vorn mit Sapim Cx-Ray hinten mit Race und Laser.

H+Son Archetype


ggf. 24/28

mit Velocity A23
(hinten A23 OC)

http://www.youtube.com/watch?v=22B579FrfjQ




Edited by Nordisch (04/29/13 10:46 PM)
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#933631 - 04/30/13 05:43 AM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: ]
Andreas
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Hallo,

auch ich habe die Archetype mit Laser/Race als Hinterrad. Das ist ein gutes Laufrad. Allerdings mit 32 Speichen, beide seiten dreifach gekreuzt.

Vorher hatte ich ein Aksium-HR mit nur 20 Speichen, links radial. Das hat auch gehalten, aber die Seitensteifigkeit fehlte, was ich beim Antritt deutlich merkte.

Grüße
Andreas
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#933632 - 04/30/13 05:51 AM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: meterfresser]
Wolfram64
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Ja, du baust bessere Laufräder wie Shimano!
Oder was wolltest du jetzt hören?
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Off-topic #933646 - 04/30/13 06:57 AM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: Andreas]
Nordisch
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Torsionalsteifheit ist auch mies bei den Aksium.
Gab auch mehr Defekte als bei den Vorgängeraksium mit 24 Speichen beidseitig gekreuzt.
(Letzteren fährt ein befreundeter 100 kg Fahrer mit großer Zufriedenheit. Er war eigentlich mal als Ersatzlaufradsatz für kleines Geld (90 €) gedacht. Aber inzwischen läuft er auch schon über 20.000 km als Erstlaufradsatz).


Die Mavic CXP22 kennst du doch sicherlich auch mit 32/36 Speichen am Hinterrad?
Könntest du in dem Fall einen Vergleich zur Archtype ziehen (Steifheit beim Aufbau/Abdrücken)?
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#933660 - 04/30/13 07:29 AM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: ]
Andreas
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Hallo Andreas,

tut mir leid, die CXP22 habe ich nie in den Händen gehabt. Die Archetype hält aber mehr als 2 KN aus..

Grüße
Andreas
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Off-topic #933663 - 04/30/13 07:33 AM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: Andreas]
Nordisch
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2 KN ist ordentlich!

Wie hast du das getestet?
2KN für ein Vielspeichenlaufrad ist schon sehr ungewöhnlich.
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#933675 - 04/30/13 08:01 AM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: ]
Andreas
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Hallo Andreas,

ich hatte es wohl etwas übertrieben beim Aufbau und irgendwann ist ein (Alu-)Nippelkopf weggeflogen. Daraufhin habe ich alle verbleibenden Speichen entlastet und ein Tensiometer bestellt, dass immer noch gut 1600 angezeigt hat. Bisher hält die Felge, anscheinend gibt es keinen bleibenden Schaden.

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (04/30/13 08:01 AM)
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#933759 - 04/30/13 01:00 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: Wolfram64]
meterfresser
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Underway in Germany

In Antwort auf: Wolfram64
Ja, du baust bessere Laufräder wie Shimano!

In dieser Hoffnung baut man Laufräder mit der Hand, finanziell ist das ja eher ein Draufzahlgeschäft.

In Antwort auf: Wolfram64

Oder was wolltest du jetzt hören?


Eigentlich nur eine Antwort auf meine Frage (gibt es einen Grund, warum das so verkauft wird/hat es einen Vorteil, Räder so zu bauen, auch wenn die Aerodynamik und die Speichen drunter leiden).

Liebe Grüße,
Christian
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#933769 - 04/30/13 01:54 PM Re: Systemlaufrad mit verdrehten Messerspeichen? [Re: meterfresser]
Wolfram64
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In Antwort auf: Meterfresser
[zitat=Wolfram64]
Eigentlich nur eine Antwort auf meine Frage (gibt es einen Grund, warum das so verkauft wird/hat es einen Vorteil, Räder so zu bauen, auch wenn die Aerodynamik und die Speichen drunter leiden).

Und ich dachte das war eine rhetorische Frage. schmunzel

Messerspeichen bzw. Speichen im allgemeinen gehören ohne Verdrehung (Torsion) verbaut.
Bei Messerspeichen wird eine Verdrehung viel leichter erkennbar.
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