Hallo, liebe Radlergemeinde,

habe nur eine kurze Frage an alle einschlägig Erfahrenen zu meiner Schottland-/Nordenglandreise, vier Wochen ab 13.05.13: Habe zwei Reifensätze zur Auswahl: 28-622 und 40-622. Welchen würdet Ihr nehmen für eine Tour grundsätzlich auf Straßen und Wegen und Gesamtgewicht 105 kg? Ich neige eher zur schmalen Bereifung, kenne aber den schottischen Asphalt nicht.

Aus alten Zeiten (Motorrad) habe ich den schottischen Asphalt als recht grob/rau, dafür sehr griffig in Erinnerung. Imho wohl eher ein Fall für die breiteren Reifen.
Ist halt schon ein paar Jahre her und auf dem falschen Zweirad - lasse mich also gerne eines besseren belehren.

lg

Sind die Reifen denn, bis auf die Breite, identisch? Ich würde bei 105kg Systemgewicht prinzipiell die breiteren Reifen nehmen. Da wären sogar mir die ca. 150g Mehrgewicht pro Reifen egal. Mit genug Druck ist der Rollwiderstand gleich wie beim schmäleren Reifen und falls der Untergrund schlecht ist, hast du mehr Reserven.

Bei 105 kg genügen real 28 mm Reifen.

Ich war auf real 30 mm Reifen vorn und 34 mm hinten mit 130 - 140 kg unterwegs.
Selbst die Kombi hatte genügen Reserven. Ich bin auch Offroad über einige Teile des Lochs and Glen Cycleway.

http://www.guardian.co.uk/travel/2012/may/05/long-distance-rides-glasgow-inverness

Die Lands End to John O'groats Fahrer waren teils auf 23/25 mm Reifen unterwegs.

http://www.endtoend.info/jogle/

Ich bin von Harwich durch England, Schottland (John O'Groats ) über die Orkneys die Shetlands und den ganzen Weg von Aberdeen nach Harwich zurück gefahren.

Hallo, bin im vergangenen Jahr die end to end Tour gefahren. Die Straßen sind in der Tat mit recht grober Teerschicht und auch dort werden Schlaglöcher nicht sofort behoben. Nebenbei fährt man ja auch mal ganz gern auf etwas weniger befahrenen Wegen entlang eines Kanals oder so, da der Verkehr insgesamt in GB schon recht nervig und auch gefährlich sein kann. Diese Wege sind aber eher unbefestigt.
Ich würde nie auf die breitere Version verzichten wollen.
Gruß Helmut

Die grobe Teerschicht bremst nur, ist aber IMHO nicht unkomfortabel.

Eventuell sind ja schlimme Schlaglöcher in den letzten Winter dazu gekommen?
Ich war 2010 da.

Aufgebenen Straßen, die zu Radwegen umfunktioniert wurden; Offroad auch bei Nässe waren 2010 kein Problem.
Wenn ich mir das Bild von meinem Reifen auf einer Mavic A-719 angucke, dann hat der nominell 32 mm Reifen, kaum mehr als 28 mm.

http://imageshack.us/f/683/img0897qm.jpg/


Berlin-Usedom24 hatte deutlich schlechtere Wege.
Da war ich mit 25 mm Reifen (real 27 mm) vorn und 32 mm (real sub 30 mm) hinten unterwegs.

Na ja,
Mancher will eben rasen - wie ich früher auch häufiger und auch in GB.
Andere wollen reisen - so wie ich heute, und bevorzugen dafür eher breitere Reifen.

Allgemein gültige Aussagen gibt es da kaum.

3 der 8 Wochen in UK bin ich sehr gemütlich mit einem Reiseradler aus Hull über die Orkneys, Shetlands und das schottische Festland gefahren.
Der Typ hatte die A-Ruhe weg.
Meine Reifen waren dabei nicht hinderlich.

Ich kann mich überhaupt gar nicht erinnern, dass die einheimischen Reiseradler sehr breite Reifen gefahren sind. Zwischen 30 und 35 mm waren gängige Größen.
Auf den Shetlands habe ich ein älteres Ehepaar (ca. 70 Jahr) getroffen, das auf ihren Randoneuren mit gut Gepäck auch nur 25 oder 28 mm Reifen hatte.
(Wie haben auch ein paar Tage zusammen in der Jugendherberge in Uyeasound verbracht.)

Nur Deutsche waren mit fetten Schlappen unterwegs, davon mindestens 4 Veloträumer.
1 Veloträumer(in) war eine Mitarbeiterin der Velotraum Manufaktur.

Böse Zungen könnten behaupten, die Deutschen hätten Scapa Flow nicht verknust.
Statt dessen rollen sie nun mit Panzern auf 2 Rädern ein.

Ich würde die breiteren Reifen wählen, obwohl du zweifelsohne auch mit den schmäleren durch Schottland kommst. Bequemer und sicherer (Schlaglöcher) sind jedenfalls die Ersteren.

Ad einheimische Radler: die fahren z.T. mit uralt Reiserennrädern, superschmalen Reifen und ohne Regenausrüstung: ist ja eh Sommer und da scheint irgendwann wieder die Sonne und trocknet Alles.

Die schottischen Straßen sind extrem schlecht asphaltiert (wie in Irland): grober Schotter wird auf Teer geschüttet, den Rest besorgen die Autoreifen. Straßen mit LKW Verkehr leben von Schlaglöchern (weil die schweren Fahrzeuge oft die oberste Schicht aus dem Asphalt reißen). D.h. die Straßen sind ziemlich uneben, der Rollwiderstand ist sehr hoch, der Reifenabrieb auch. Zuhause auf heimischem Asphalt fährt sichs dafür dann wie mit einem E-Bike

Grüße, Gerhard

Irland bin ich mit dem Renner (25 mm) mit knapp 100 kg Systemgewicht gefahren, in den nördlichen Landesteilen wie den südlichen.
Es rollt zwar schwerer auf dem Asphalt aber nicht unkomfortabel.

Schlaglöcher waren sowohl in Irland als auch in Schottland kein Thema, was ich erwähnen würde.
Viele norddeutsche Straßen sehen teils einige noch einige Monate nach dem Winter schlimmer aus. Habe das Gefühl es wird immer minderwertigerer Asphalt verwendet.

Momentan scheinen hier alle davon auszugehen, dass Du Straßen fährst. Falls Du NCN-Routen fahren solltest, sind breite Reifen definitiv die bessere Wahl.

Liebe Fernradler,

ich danke allen, die sich zu meiner Frage geäußert haben.

Beide Reifensätze sind übrigens Schwalbe, Marathon Plus, aber die schmalen rollen halt viel agiler. Natürlich weiß ich, daß man spätestens nach drei Tourtagen mit breiten Reifen deren Trägheit und behäbigeres Fahrverhalten so verinnerlicht hat, daß man nicht mehr daran denkt.

Aber ich überlege mir, daß reichlich Gegenwind, tiefe Temperaturen - so wie z. Zt. - und Regen die Tour von vornherein sowieso nicht zu einem reinen Vergnügen werden lassen und die schmalen Reifen das Vorankommen doch etwas erleichtern würden.

Andrerseits: wenn ich zwischen Fort Augustus und Fort Williams die A 82 vermeiden und auf den Great Glen Way will, wird das mit den 28ern wohl ein ziemliches Geschepper mit reichlich Schiebeeinlagen werden.

Trotzdem nochmals danke an alle, die mir ihre Erfahrungen und Ansichten mitgeteilt haben.

Ich bin dort 2011 mit Supreme und 37er Breite gefahren, selten auch über Feldwege, die als Radwege ausgezeichnet sind.
28 ist sicher noch okay. Ich fand den Straßenbelag recht gut - bsserals der Belag auf vielen Radwegen oder Wirtschaftswegen in Deutschland, die als Radwege ausgezeichnet sind.

Bericht gibt es auf meiner Homepage.

Mit welchen Reifen warst du 2010 dort?
Wir haben uns ja leider zeitlich verpasst.

Warum sind sie die bessere Wahl?

Die von mir befahrenen NCN Routen waren besser als die Radwegeführungen in Deutschland.

Lediglich über eingebaute Treppen an 2-3 Stellen habe ich mich geärgert, wo ich das Gepäck abladen musste und alles schleppen musste.

Weil ich auch kilometerlangen Trampelpfad erlebt habe.

Vielleicht noch als Lektüre/Straßenbuch für die Radreise in Schottland:

http://www.buch24.de/shopdirekt.cgi?id=2891839&p=3&sid=3&static=0

Radkarten von Sustrans

http://www.sustransshop.co.uk/by/category/1-maps--books

(Leider in Deutschland direkt nur über Amazon zu beziehen. Oder gibt es andere Quellen?)

Marathon Plus sind halt recht schwere Reifen, die würde ich eher nicht für eine Reise nehmen. Daher mein Typ: entspannt und sicher fährt man mit möglichst dicken Reifen. Damit es flotter läuft nimm nicht Marathon plus, sondern Marathon Supreme 42er Breite, falls der passt oder Marathon Racer 40er. Supreme ist seitlich etwas robuster, beide Reifen sind jeweils 245g leichter als der Marathon plus und das merkst du!

seh ich genauso. Außerdem sind die Marathon Plus ziemlich unkomfortabel auf einem ungefederten Ras. Auf Marathon Racer fährt sicsh dagegen wie auf einer Sänfte......

Nochmals danke für die vielen Antworten und Meinungen.

Mit dem alten Marathon Racer, 30 mm, habe ich persönlich allerdings nicht die besten Erfahrungen gemacht. Der Pannenschutz ist, verständlich bei dem niedrigen Gewicht, nicht besonders gut und eher schlechter als wie der eines "echten" Rennraddrahtreifens.

Das neue Modell soll ja etwas robuster sein, aber bevor ich dieses jetzt beschaffe, müssen sich die alten Marathons - nicht zuletzt aus Kostengründen - noch etwas mehr amortisieren.

Ist ja hoffentlich nicht meine letzte größere Radreise.

Man kann natürlich fast überall mit fast allen Reifenbreiten fahren - man muss aber nicht.

Die traditionsbewussten Engländer mit ihrem leichten Sadlebag kennen unseren Typ des Reiserads ja kaum. Und in ihre fragilen Rennreiser passen ja auch nur Dackelschneider.

Das ist schon eine recht einseitige Sicht, angesichts dessen, was UK für leckeres Reisematerial zu bieten hat auch jenseits der 30 mm Reifendurchlauf.

Aber hast du schon mal überlegt, warum man dort bisher Dackelschneider gefahren ist?
UK ist ein Land, das bis in entlegenste Winkel kultiviert ist und die Natur ist dabei ziemlich degradiert.
Grobes Material ist meist unnötig.

Das wilde Kurdistan liegt woanders.
Dort kann man mit Panzern rollen.

Wenn du schonmal in GB radgefahren bist, wirst du bemerkt haben, dass die einheimischen Reiseradler fast ausschließlich Packtaschen benutzen , die nicht wasserdicht sind (wenngleich es oft wunderschöne, alte Ledertaschen zu sehen gibt, Briten sind eben sehr traditionsbewußt), daraus ein Argument für solche Taschen abzuleiten wäre wohl recht merkwürdig.

Im übrigen war der Panzerrollschmäh meinem Geschmack nach schon immer ein sehr unpassender (v.a. wenn es um deutsche und Panzer geht), er wird durch ewige Wiederholungen nicht besser.

Und jetzt zum Thema:
Zusammenfassend könnte man sagen:
die britischen Straßen sind wesentlich schlechter als mitteleuropäische
sie sind mit breiten Reifen bequemer zu befahren
es gibt Reiseradler, denen ist das nicht so wichtig
einem davon ist es aber sehr wichtig andere davon zu überzeugen, dass das nicht so wichtig ist

Na ja.
Hier und hier sieht man, wie der Brite auch heute noch tourt.

47 und 50 mm Reifen fahren sich wie ein Panzer im Vergleich zu 35 mm Reifen .

Hier in MV und auch Brandenburg habe ich schlechtere Wege erlebt als in UK.
Besonders schlimm Plattenwege/straßen mit den Querfugen.

Für etwas rauen und welligen Asphalt in UK benötigt man keine fetten Schlappen.
Besonders unbequem fährt es sich berghoch mit den dicken Reifen.
Da geht mehr Energie in die Verformung der Reifen. Sehr ärgerlich bei den teils extrem steilen Anstiegen.
Wie gesagt Panzerfeeling.

(Ups ich habe mich schon wieder wiederholt )


Über 3000 km waren es in 2 Monaten. Mein Mitfahrer in/aus UK für 3 Wochen schwörte auf Planentaschen.
Ich überlege nur, was das mit den Reifen zu tun hat.

Große Bandbreite zwischen 25 mm und beim Sherpa wohl Ü40 mm Reifen.

Hast völlig Recht.
Nordisch bringt immer den selben unsinnigen Spruch mit Panzer und fetten Schlappen. Das ist einfach nur noch lachhaft. Es ist schließlich keiner mit dicken Stollenreifen unterwegs und die flotten Marathons sind in 40er bis 50er Breite einfach ideale Reifen für eine Radreise, denn genau dafür sind sie gemacht mit dem Idealen Kompromiss von Leichtlauf, Robustheit und Schnelligkeit, mit jeweils etwas unterschiedlicher Gewichtung.

Das hängt mal wieder stark von den Prioritäten ab. Du wirst kaum leugnen können, dass breite Reifen (bei gleicher Wandstärke etc.) zwangsweise schwerer sind und sich dicke Reifen (Pannenschutz usw.) schlechter walken lassen.
Je nach sonstigem Gewicht, gefahrener Geschwindigkeit, persönlichem Empfinden usw. fällt das unterschiedlich stark auf.

25-622 Marathons haben bei mir in der Gegend eindeutig ausgereicht.

Natürlich sind dicke Reifen etwas schwerer als dünne Reifen, das bestreitet doch gar niemand. Nur bringt Nordisch immer in größtmöglicher Penetranz seine maßlosen und völlig undifferenzierten Übertreibungen an, die ein völlig verzerrtes Bild abgeben. Panzerketten und ähnliches...

105 kg GESAMTgewicht !!!

Das ist ein lachhaft geringe Belastung für einen Reifen.
Immer wieder dasselbe mit dir. Hoffnungsloser Fall.

Die flotten Marathons beulen leider auch gern mal aus.
Robuste Reifen wie der Top Contact rollen ein gutes Pfund schwerer.
(Der dafür zumindest in früheren Generationen das Steinchensammelproblem hat. Aktuell ?)

Mein Mara Racer Evo hat nach den ersten 100 km schon Risse im Gummi an den Reifenschultern bekommen. Bisher hat er nur mich (84 kg) und leichtes Gepäck (10 kg) gesehen.

Na und? Wiegen Du und dein Rad zusammen 210 kg? Dann aber sofort heftigst abnehmen, das wäre extrem ungesund.
Und wegen dem Hungerast: trainieren, trainieren, trainieren.
Grüße
Stephan

Ja und? habe ich etwas anderes behauptet? Vom Gewicht wird der Reifen nicht sterben (sofern genügend Druck vorhanden ist), aber der Fahrer fährt halt mit den breiteren Reifen wesentlich entspannter und sicherer, was ja auf Radreise durchaus sinnvoll ist.

Selten blöde Ansprache. Lese doch wenigstens was ich schreibe.

Kann passieren, ob es mehr oder weniger als bei anderen Reifen passiert ist die Frage, fahren halt sehr viele Marathons und ein Teil der Fahrer fährt auch noch mit zu wenig Luft bei zu viel Gewicht.

Das habe ich.

Bei den Schwalbe wird es besonders deutlich.

Die Beulenpest bei den Schwalbe Ultremos ist seit Anbeginn (vor 8 Jahren?) ein großes Problem. Und bei den beschädigten Modellen, saßen leichte und verantwortungsvolle Fahrer drauf.

Insofern würde ich auch bei den beschädigten Reisemodellem nicht Alles auf zu hohes Gewicht und falschen Reifendruck schieben wollen.

Hier ein Schotte in Schottland - unterwegs End to End und mit sparsamen Gepäck. Übrigens mit Ortlieb unterwegs. Taschen von Brooks und Co scheinen auch dort eher etwas für "stilbewusste Herrenfahrer" zu sein:
http://www.roland-schmellenkamp.de/wp-content/uploads/2011/09/45.jpg

Wer Thema verfehlt schreibt, bei Empfehlung für 28 mm Reifen für UK bei so geringer Last, der erzählt Quatsch. Was soll ich da noch großartig argumentieren, vergebene Liebesmüh.

Wenn man dann auch noch die Gepflogenheiten der Einheimischen problemlos/schnell/und trotzdem komfortabel mit verhältnismäßig schmalen Reifen zu reisen ignoriert. Das kann ich nicht ernst nehmen.

Die Deutschen mit ihren panzerähnlichen oder sagen wie SUV ähnlichen Gefährten (da sich einige unbedingt am Panzer reiben wollen) wirkten dort sagen wir, etwas befremdlich.

Was ich berichtet hatte, war nur, dass sich die breiten Reifen weniger für schnelles Reisen/Pendeln eignen. Ich komme lieber schneller oder in selber Zeit entspannter an.
Das gilt hauptsächlich für für viele europäische Wegenetze.
Und wie auch wohl schon mehrfach hier geschrieben, das Wegenetz, was ich in UK kennengelernt hatte, war deutlich kultivierter, als das was hier an Radwegen in MV angeboten wurde.
Ich hatte nämlich ab und zu das "Vergnügen" in MV Radwege für Zwecke der Ausschilderung und Kartierung abzufahren.
Von den Reisen auf ausgeschilderten Radwegen ganz zu schweigen. Lieber war ich auf der Straße unterwegs, trotz rücksichtsloser Autofahrer.

In diesem Sinne spricht noch etwas dafür schmale Reifen im Norden UKs zu verwenden.
Die Autofahrer sind rücksichtsvoller. Man kann auf vielen Straßen recht problemlos fahren, sollten einem die Radwege nicht zusagen bzw. die Führung zu verwirrend sein. Sogar Überbrückungstouren über mehrsprurige Straßen (als Ausnahme) sind möglich.
In den 2 Monaten wurde ich vielleicht 3 mal angehupt.

Die erste Ausfahrt hier in Deutschland für 2-3 h Stunden, 3 mal Anhupen und andere Nötigungen, dabei gab es nicht mal einen straßenbegleitenden Radweg.

Welche Felgen verwendest du eigentlich?

Mavic A 719, mit denen ich eigentlich sehr zufrieden bin. Trotz mehrerer Reisen - teilweise auch in grobem Gelände - mußte ich das Vorderrad noch garnicht und das Hinterrad nur minimal nachzentrieren. Allerdings glaube ich, daß es mehr auf sauberes Einrichten und Zentrieren der Laufräder ankommt. Die Qualität der Felgen ist eher sekundär wichtig. Man sollte nur die Finger von Leichtmaterial lassen.

Die Felge passt sehr gut für deine Anforderungen.
Meine A719 war zudem sehr rund, so dass sich eine homogene Speichenspannung herstellen ließ.


Sind deine Reifen auch real 28 mm breit oder fallen sie schmaler (breiter) aus?

Wie genau verteilen sich deine 105 kg Gesamtgewicht?

Welches Rad willst du nehmen?

Hallo Andreas!

Die Marathons sind - mit Meßschieber gemessen - 28,8 mm breit.

An Gewicht kommen 75 kg brutto für den Fahrer, bis zu 15 kg für Gepäck, die ich wohl nicht ganz ausreizen werde, und - großzügig gewogen - 15 kg für's Fahrrad zusammen.

Ich fahre mittlerweile ein Surly Cross Check mit Rennlenker, Tubusträgern und den üblichen Shimanoanbauteilen, mit Rahmenhöhe 51 paßt es mir bei meinen 1,72 Körpergröße wie ein Maßanzug.

Ist ja witzig, ich bin auch mit einem Surly CC durch UK gefahren.

http://imageshack.us/f/705/img0586el.jpg/

http://imageshack.us/f/202/img0767ye.jpg/

130-140 kg musste mein CC schleppen. Das ist für den Rahmen schon grenzwertig.


Dein Radkomponenten klingen für mich nach einem stimmigen Setup für dein Vorhaben.
Gibt leichter rollende Reifen aber die stehen ja nicht zu Debatte.