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#92130 - 05/29/04 05:32 PM GPS oder Karte
Klaus1
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Underway in Germany

Hallo,

wie verbreitet ist bei den Radlern mittlerweile GPS.

Welche Radkarten benutzt ihr für eure Touren, gibts da eventuell auch Sammelkarten, die in einen Ordner oder so verstaut werden?
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#92131 - 05/29/04 05:53 PM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
McLane
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Ich nutze GPS, seit kurzem in Form des Garmin Vista mit Kartendarstellung. Bin ohnehin nicht so gut im Kartenlesen und fühle mich mit dem Teil unterwegs sehr navigationssicher.
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#92232 - 05/30/04 04:24 PM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
Rennrädle
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wir haben beides, allerdings ist die Karte das viel wichtigere Teil. Das GPS am Lenker meines Mannes ist eher eine Ergänzung. Ich bin sowie so der, der den Weg vorschlägt und dann auch voraus fährt. Bei Wanderungen mit Freunden und bei von denen eingespeicherten Wanderrouten habe ich eher die Erfahrung gemacht, dass man sich mit GPS eher verläuft als mit Karte.
Für unsere Touren im Spessart nehme ich eine normale Wanderkarte, wo teilweise auch radwege eingezeichnet sind. Allerdings nehmen wir auch immer wieder Wanderwege.

Gruß Renata
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#92234 - 05/30/04 04:42 PM Re: GPS oder Karte [Re: Rennrädle]
schwalli
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ich denke ein gps kann ein klasse hilfsmittel sein, ABER sollte auf keinen fall die einzigste informationsquelle sein!
was wuerde man , mitten im nirgends, machen wenn die batterien leer sind oder das geraet komplett ausfaellt ?

alte afrikafahrerweisheit:
gps kann die reise angenehmer machen ,aber man sollte auf alle faelle mit karte und kompass umgehen koennen und diese auch mithaben!
andreas
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#92263 - 05/30/04 09:45 PM Re: GPS oder Karte [Re: schwalli]
Klaus1
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Underway in Germany

Hallo Andreas,

da kann ich Dir nur beipflichten. Würde mich nie nur auf Elktronik, die Batterien oder sonstigen Strom braucht, alleine verlassen, deshalb immer Marschkompass und Karte an Bord.

Welche GPS-Geräte nutzt ihr????? und rechnet sich der Aufwand überhaupt bei der doch begrenzten Kilometerzahl beim Radfahren?
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#92270 - 05/31/04 02:50 AM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
schwalli
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ich hatte einen magelan der ersten generation bäh d.h. nix mit eingebauter karte und so traurig da war alles noch mit koordinaten geregelt verwirrt

nach meiner "langen" afrikamotorradreise habe ich das teil dann meinen freunden vermacht............

wenn ich mir wieder so ein teil zulegen sollte, waere es bestimmt ein garmin etrex oder der gekko.
andreas
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#92276 - 05/31/04 05:34 AM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
Arno
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Ich nutze ein Garmin etrex vista (mit Kartendarstellung),
hab aber auf richtigen Reisen immer die Karte von der Gegend dabei. Ich finde es nämlich total hinderlich, wenn ich besonders auf Nebenstrassen
a) von den Wegweisern immer auf die Hauptstrasse gelockt werde
b) an Kreuzungen oft anhalten muss (versaut ja den Schnitt grins )

Auf Touren:
Mit Hilfe der Papierkarte leg ich die Route fest und geb dann z.B. im Camp oder beim Abendessen die Wegpunkte ein (auf der Papierkarte sind Strassenarten, Anstiege, etc. zu sehen, was auf dem kleinen Display des Garmin fehlt).

Zu Hause:
Wenn ich daheim nur eine neue Runde fahre, dann mach ich die Routenplanung am PC und übertrag die Route ins Garmin. Papierkarte hab ich trotzdem dabei, ist aber nur so ein Fetzen, der quasi immer in der Tasche rumfliegt. Die PC-Software kann Autorouting, das kann der kleine Garmin etrex vista nicht (aber es gibt grössere Geräte, die das können).

Arno
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#92280 - 05/31/04 07:30 AM Re: GPS oder Karte [Re: Arno]
Klaus1
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Underway in Germany

Ich liebäugle mit dem Garmin 60 C, kostet ca 600€.
ein ganzer Haufen Teuros die man eventuell besser in Reisen oder material anlegen sollte.Quele mich jetzt schon zwei Jahre mit dem Gedanken ein GPS anzuschaffen, nur schrecke ich ständig vorm Preis zurück. Könnte das Teil im Bully, PKW, Motorrad und auf den Fahrrädern nutzen, der Innere Schweinehund sagt halt immer das brauchst Du nicht, kauf dir was Anderes an Ausrüstung. Nur jetzt habe ich Probleme beim lesen der Karten , ohne Lesebrille bekommen, muß also immer anhalten , Lesebrille auf gucken, Brille runter und weiter, dieser Zustand gefällt mir gar nicht.Vorallem beim Motorradfahren nervt das ungemein und ist auch noch gefährlich. traurig
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#92291 - 05/31/04 10:24 AM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
McLane
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In Antwort auf: Klaus1

Nur jetzt habe ich Probleme beim lesen der Karten , ohne Lesebrille bekommen, muß also immer anhalten , Lesebrille auf gucken, Brille runter und weiter, dieser Zustand gefällt mir gar nicht.Vorallem beim Motorradfahren nervt das ungemein und ist auch noch gefährlich. traurig


Die Probleme hättest du beim Erkennen der Informationen auf dem kleinen Display eines GPS Gerätes aber leider auch.
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#92369 - 05/31/04 05:03 PM Re: GPS oder Karte [Re: McLane]
Klaus1
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Underway in Germany

Beim Garmin 3 nicht, ist zu groß fürs Fahrrad, optimal fürs Moped , den 60 er hab ich im Orginal noch nicht gesehen da die da ganz enorme Lieferengpässe zur Zeit haben.
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#98775 - 07/01/04 07:47 PM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
doe
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Die Frage würde mich auch interessieren. Vor allem: gibt es Kartenmaterial mit Fahrad- und Feldwegen ? Ich würde zu einer Lösung mit PDA tendieren.

Grüße, dö
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#98780 - 07/01/04 08:14 PM Re: GPS oder Karte [Re: doe]
Hoin
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Hi.

Ich nutze den Garmin Etrex Vista. Für Baden-Württemberg habe ich die MagicMaps-PC-Software (gibts inzwischen für fast ganz Deutschland - aber eben nur Deutschland). Die Karten sind im 1:25000 Maßstab, also inklusive Wildschweinpfade... grins

Auf Tour habe ich aber immer Papierkarten dabei, und benutze das Vista nur als aufgemotzten Kompass. Die eingebaute Europakarte ist aber genau genug, um auf der Papierkarte sehr genau ermitteln zu können, wo man sich gerade befindet. Zusammen mit dem GPS-Kompass sehr bequem und eigentlich unfehlbar.

Der Höhenmesser dürfte vor allem im Gebirge interessant sein. Ich war jedenfalls vom Höhenplot fast mehr fasziniert, als vom Pass. listig

Zu empfehlen sind aber Ersatzakkus und Ladegerät. Mit 1700mA/h Akkus läuft das Teil vielleicht 8 Stunden, maximal 9 Stunden.

Probleme gibts im dichten Wald und natürlich in Gebäuden, das Gerät braucht freie Himmelssicht. Eine geeignete Lichtung wird sich aber immer finden, ansonsten empfiehlt es sich, auf einen Baum zu klettern. cool

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#98832 - 07/01/04 11:33 PM Re: GPS oder Karte [Re: Hoin]
Tekky
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Hi,

also ich habe mir Ende Mai mein erstes GPS angeschafft und mich trotz des Preises für ein Garmin 60C entschieden, allerdings mit US Basemap, welche deutlich günstiger ist als die europäische Version und wer braucht beim Radfahren schon die Basemap (beinhaltet nur Hauptverkehrsrouten des Kontinentes wie Autobahnen)?

Was soll ich sagen, ich bin schlichtweg begeistert! Bei Tagestouren lasse ich seitdem alles Kartenmaterial zuhause und nutzte nur noch das GPS. Zum 60C habe ich mir die Topo Süddeutschland (1:25000) dazu gekauft und bin ganz zufrieden damit, obwohl man bei Pfaden leider nicht unterscheiden kann, ob es ein einigermaßen befahrbarer Weg ist oder wirklich eine Wildschweinfurt - aber für was hat man ein Trekkingrad? lach

Eine PDA-Lösung halte ich für's Fahrrad für nicht so gelungen, zum einen stört mich die sehr kurze Akkustandzeit (GPS braucht viel Strom, ohne zusätzliche Akkupacks wird ein PDA kaum länger als 2h laufen) und zum anderen muß es erstmal 'outdoor-fähig' gemacht werden, also geschützt gegen Vibration und Witterung.

Das Garmin 60C hingegen hält trotz Farbdisplay mit normalen Batterien locker 20h durch und ist wasserdicht nach IPX 7 (30min in 1m Wassertiefe). Seine interne Quad-Helix-Antenne ist einfach das beste, was man im Moment für Handhelds dieser Preisklasse bekommen kann. Man muß bei diesem NICHT mehr auf Bäume klettern oder Lichtungen suchen, es arbeitet auch im dichtem Wald absolut zuverlässig (auch im Perlacher Forst habe ich Empfang zu mindestens vier Satelliten gehabt).

Ganz ehrlich, nach dem ich das Gerät jetzt über einen Monat getestet habe, frage ich mich, warum ich mir nicht schon früher eines angeschafft habe? Erstens verfährt man sich nicht mehr und zweites traut man sich auch viel mehr Nebenstraßen zu fahren, denn mit dem GPS findet man schon wieder zurück auf seinen eigentlichen Weg - ich find's klasse! cool

Gruß
Tekky

Edited by Tekky (07/01/04 11:34 PM)
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#103619 - 07/23/04 04:00 PM Re: GPS oder Karte [Re: Tekky]
Bunny
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Hallo Forum

Ich fahre seit 2 Jahre mit den Garmin GPS 76s am Rad ich muß sagen ich bin sowas von begeistert davon jede Karte wird bis in Detail genau auf den Meter angezeit, der Empfang vom Gerät ist wirklich gut und der Verbrauch ( Batterien ) ist Gigantisch sparsam. Werde meine erste Tour damit planen und fahren.

Seitdem habe ich nie wieder eine Karte benötigt oder mußte unterwegs irgendwie fragen.

Bild vom Gerät
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#103629 - 07/23/04 04:32 PM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
Martin W.
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Ich lese einfach gerne Karten. Ich bin keineswegs digitalen oder generell elektronischen Geräten gegenüber abgeneigt, aber Fahrradfahren ist für mich eindeutig eine analoge Angelegenheit. Zudem ist es so, dass ich mich höchst selten auf unwegsamen Gebiet vorwärts bewege und für mich die Strassenkarten ausreichen.

Karten? In Frankreich die Michelin 1:200.000er und in Deutschland meistens die Haupka/Deutsche Radtourenkarte oder eben die Bikeline-führer.

Gruss
Martin zwinker
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#109668 - 08/19/04 06:05 AM Re: GPS oder Karte [Re: Klaus1]
Uwe R.
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Hallo Klaus1,

ich kann Marin W. nur beipflichten. Ich arbeite sogar im Bereich Geographischer Informationssysteme. Aber zum Radfahren ziehe ich doch Topographische Karten in Papierform (1:50.000 bis 1:100.000) vor. So eine Karte bietet doch erheblich mehr Übersicht als ein kleines Display. Außerdem sind viel mehr Informationen enthalten. Für Bayern gibt es vom Landesvermessungsamt Topographische Übersichtskarten der touristisch interessanten Gegenden (mit Radwegen). Die besten Karten, die ich jemals gesehen habe, gab es aber in Tschechien (Sumova-Nationalpark).
GPS ist für mich nur ein besserer Kompass. Ohne Karte (digital oder analog) ist es nicht viel wert. Auf dem Schiff oder im Flugzeug sieht das natürlich anders aus. Aber ausschließlich auf das GPS verlassen sollte man sich in keinem Fall...
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#110048 - 08/20/04 10:54 PM Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: Uwe R.]
HeinzH.
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"Aber ausschließlich auf das GPS verlassen sollte man sich in keinem Fall... "

Moin Uwe,

in der zweiten Augustwoche haben WIN und ich die Strecke Hamburg - Neu Wulmsdorf - Schneverdingen - Soltau - Walsrode - Schwarmstedt - Celle - Offensen - Hänigsen - Lehrte - Hannover gemeinsam mit unserem Sohn (im Kinderanhänger) gefahren. Fast ausschließlich wurden dabei Wirtschaftswege, Feldwege und kleine Landstraßen benutzt.

Die notwendigen Koordinaten, bis Hannover waren es etwa 260, hatte ich aus der digitalen Topo 50 Niedersachsenkarte ermittelt und mittels GarTrip in das Garmin Geko 201 übergespielt.

Wie das so ist, die (Papier-)Tourenkladde hatte ich versehentlich in Hamburg liegenlassen und wir haben uns einfach auf unser Geko verlassen, ohne auch nur einmal auf die (mitgenommenen) ADFC-Karten zu schauen.

Das Vertrauen in das Geko wurde "voll" gerechtfertigt, es zeigte immer zuverlässig die richtige Richtung an. Neben Abbiegepunkten habe ich als zulätzliche Wegepunkte auch Bachbrücken, Kirchen, Hochspannungsleitungen und andere Punkte eingegeben. Absichtliche Abbweichungen (z.B. wg Übernachtung) von der geplanten Tour waren ebenso kein Problem, Geko führte uns zuverlässig auf die geplante Strecke zurück. Das galt auch, als wir bei Hänigsen feststellen mußten, daß eine auf der Top 50 (2003) verzeichnete Bachbrücke zwischenzeitlich abgerissen worden war....

Die Vorbeitung der Tour nahm übrigens nur drei oder vier Abende in Anspruch, sparte aber auf der realen Tour mindestens 60-90 Minuten Kartenlesepausen* ein.

Soweit unsere guten GPS-Ersterfahrung mit dem preiswerten Geko 201 ohne Kartendarstellung.

Gruß aus Münster,
HeinzH.

P.S. Ingrid und ich lesen eigentlich gerne Tourenkarten....
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#110057 - 08/21/04 04:54 AM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: HeinzH.]
Jul
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#110061 - 08/21/04 06:40 AM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: HeinzH.]
wolfi
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Servus Heinze,

Wie wuerdest Du das mit dem Geraet auf einer laengeren Tour haendeln?
Wie kann man aufladen?
Sagen wir mal so, in Frankreich wuerde ich nie 60-90 minuten am Tag (HH-H sind jetzt mal ohne Ki-Anh gerechnet maximal ein Tag zwinker zumindest mit einem Rennrad grins ) mit Kartenlese-Pausen verbrauchen weil die Ausschilderung einfach viel besser ist und das nicht noetig ist, obwohl man fette Fernstrassen vermeidet.
Prinzipiell interessiert es mich natuerlich schon, wie da der Status ist.
Braucht man eine 50.000er Karte zum Programmieren oder reicht auch was weniger genaues?
Ist das GPS geeignet, mittelfristig 'die Loesung' zu werden ... statt Karte?
Nur so als Beispiel, ich kannte Carbon bisher nur so als Exotenmaterial, heute ist es 'scheins so normal, dass sogar ich jetzt eine Koksmattengabel in meiner neuen Randonneuse habe lach lach grins
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#110073 - 08/21/04 08:13 AM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: ]
JUL
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#110077 - 08/21/04 09:25 AM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: wolfi]
wolfi
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Hi,

OK, ich seh schon, fuer eine Tagesfahrtstrecke in DE scheint das gar nicht schlecht zu sein. Hier muss man ja wirklich in jedem Dorf schauen, in welche Richtung es weitergeht, weil die Beschilderung so schrottig ist böse Hier Dorf fuer Dorf einprogrammiert, und danach sorgenfrei fahren, scheint also moeglich zwinker
In Frankreich auf laengerer Tour ist es eher nix, weil die Orientierung einfach genug ist und ich nicht an 'Ladestationen', d.h. Stromquellen rankomme zwinker Vier Saetze Akkus sind ja auch nicht gerade wenig, oder?? verwirrt Sowohl vom Packmasz als auch vom Gewicht her ...

Edited by Zak (02/05/08 01:56 PM)
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#110079 - 08/21/04 10:01 AM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: ]
JUL
Unregistered
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#110083 - 08/21/04 10:23 AM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: wolfi]
wolfi
Unregistered
Hi,

Ja gut, 20 min. reichen mir hinten und vorne nicht fuer den Kaffeestop, Du hast ja meinen Bericht gelesen und weisst welch unmotivierte faule Sau ich morgens bin grins
Da koennte ich also getrost die langsamen Akkus nehmen schmunzel grins cool
Hmm, solche NiMH Akkus gehen?? Ganz normale die man ueberall kriegt? Ich kenne Geraete, die laufen mit Akkus einfach nicht so recht, z.B. mein (ziemlich alter) Atomuhr-Empfaenger-Wecker zeigt keine Sekunden an bei Akkubetrieb, bei unserer Kuechen-Atomuhr bleibt im Akkubetrieb staendig der Zeiger haengen ... usw.)
Wie werden die Dinger eigentlich programmiert? Wahrscheinlich ueber Windoofs-PC traurig böse und separates Kabel, was nochmal fast so viel kostet wie das Geraet verwirrt
Weil mit vier Knoepfen plus 'OK' wird man ja nicht recht weit kommen, oder .. ??

Ciao ... Wolfi lach

P.S.: Wieso registrierst Du Dich eigentlich nicht im besten Forum des Planeten? Tut gar nicht weh lach lach lach
Jetzt haben wir soviele neue Anfaenger, da waere zur Abwechslung mal ein Erfahrungstraeger umso mehr willkommen lach

Edited by Zak (02/05/08 01:55 PM)
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#110182 - 08/21/04 06:27 PM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: ]
JUL
Unregistered
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#110209 - 08/21/04 09:50 PM Re: GPS oder Karte [Re: McLane]
HeinzH.
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In Antwort auf: Klaus1
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"Nur jetzt habe ich Probleme beim lesen der Karten , ohne Lesebrille bekommen, muß also immer anhalten , Lesebrille auf gucken, Brille runter und weiter, dieser Zustand gefällt mir gar nicht.Vorallem beim Motorradfahren nervt das ungemein und ist auch noch gefährlich. "


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"Die Probleme hättest du beim Erkennen der Informationen auf dem kleinen Display eines GPS Gerätes aber leider auch. "
schrieb McLane

Nööö!, meint HeinzH., Lesebrillenträger seit sechs Jahren traurig
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#110210 - 08/21/04 09:53 PM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: wolfi]
HeinzH.
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Moin *),
den Garmin-Stecker gibt es einzeln, ich suche nächste Woche die Adresse raus.
Gruß,
HeinzH.

*) edit: Name entfernt
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by Zak (02/05/08 01:54 PM)
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#110561 - 08/23/04 01:29 PM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: HeinzH.]
joerg046
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In Antwort auf: HeinzH.

Moin *),
den Garmin-Stecker gibt es einzeln, ich suche nächste Woche die Adresse raus.
Gruß,
HeinzH.


Ich darf hier hal ganz dezent auf einen anderen Thread verweisen zwinker
Servus, Jörgi aus München bier

Münchner Liegeradstammtisch

Edited by Zak (02/05/08 01:53 PM)
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#110641 - 08/23/04 06:28 PM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: wolfi]
Mumion
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braucht man für die routenplanung am pc wie du sie beschreibst nun die vektorkarten (und die vollversion des programms) oder geht das auch mit den rasterkarten?
Ob man mich deswegen belangen wird? Ich weiß es nicht...
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#113520 - 09/05/04 03:51 PM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: Mumion]
fussnagel
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das einzig ware, weil eine "eierlegende wollmilchsau" ist das gpsmap 60cs. wir benutzen es zu radfahren, auto navigieren, laufen, wandern, geocachen, nordic walken usw.
uneingeschränkte empfehlung weil es das einzige gerät ist, das im hessischen urwald noch loggen kann.
wenn fragen beantworte ich sie gern.
gruß
fussnagel
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#113540 - 09/05/04 05:57 PM Re: Sehr zufrieden mit dem Geko! [Re: wolfi]
Wolfgang K.
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Hi, welche Kartensoftware verwendest Du? Ich will mich schlau machen, weil ich mich dafür interessiere. Die Software, die ich bisher gesehen habe, ist bei den Einzelheiten reichlich ungenau.

mfG Wolfgang
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