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#897103 - 01/09/13 08:39 AM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: Gio]
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Nordisch
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Die Dinger hießen mal "Trekkingrad" und wurden oft zu Reiserädern umgebaut. Mit Crossrad meint man tatsächlich was anderes, ein Rennrad mit höherem Tretlager und Canti/Diskbremsen
Einspruch. Was du meinst ist ein Cyclocrosser. Also ein Rennrad fürs Gelände mit höherem Tretlager, kürzerem Oberrohr und längerem Steuerrohr. Crossbikes sind eigentl. gar nicht richtig definiert, sondern stellen eine Kreuzung aus MTB (3-fach, gerader Lenker, evtl. Federgabel) und Rennrad (eher dünne Reifen, meist eher schmaler Hinterbau) dar, am Ende ist man dann bei einem Trekker ohne Schutzblech, Beleuchtung und Gepäckträger (der genausoviel kostet wie ein Trekker mit all diesen Dingen. Zumindest Schutzblech und Gepäckträger werden beim Kauf eines Crossbikes gerne noch gleich dazugekauft.) Jedenfalls gehen die Begriffe da munter durcheinander. Afaik waren die Ursprünge des CX Rades der Versuch, das Rennrad mit schmalen jedoch bestollten Reifen geländetauglich zu machen. Das war mit früheren Rennrahmen und langen Rennbremsen problemlos möglich.
Trekkingräder sind dagegen seltenst als CX Räder tauglich, da sie für einen gerade Lenker konzipiert sind, sprich viel zu lang sind (Oberrohr). Mir ist bei den ganzen Recherchen in den letzten Jahren lediglich ein Trekkingrahmen untergekommen, den ich hätte brauchbar zu einem CX Rad umbauen können. Eher ist möglich passende 26 Zoll MTB Rahmen zu finden, die man zum CX Rad umbauen kann. Sowohl Trekkingrahmen als auch die meisten MTB Rahmen scheitern daran, dass man keine schmalen Rennkurbelln verbauen kann. Übrigens die Tretlagerhöhe oder besser gesagt -absenkung unterscheidet sich häufig nur marginal zwischen CX-Rad und Rennrad. Es gibt sogar Überschneidungen. Das ist auch ganz logisch: Das Rennrad muss mit seinen schmalen/flachen Reifen eh schon eine ausreichend große Tretlagerhöhe für extreme Kurvenfahrten haben. Und das CX Rad kommt durch höher bauenden Reifen ausreichende Freiheit zum Untergrund im Gelände. So extrem wie beim MTB muss es auch nicht sein. Klassische MTBs in 26 Zoll müssen vornehmlich augrund ihre kleineren Laufradgröße eine geringere Tretlagerabsenkung und somit ausreichend Tretlagerlagerhöhe zum Erdboden bekommen.
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Edited by Nordisch (01/09/13 08:40 AM) |
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#897105 - 01/09/13 08:43 AM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: wattkopfradler]
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Aber Ösen für Gepäckträger haben sie dem Rad dann doch spendiert. Hier kannst du es besser sehen. Habe übrigens auch mal ein Gios Compact Pro gefahren, das mit den verstellbaren Ausfallenden und den verchromten Muffen. Könnte mich heute noch in den A.... beißen, dass ich es verkauft habe Hast recht - nehme meine Kritik in diesem Punkt zurück. Wenn man ehrlich ist, war das Gios Compact Pro (ich hatte den gleichen Rahmen) spätestens Mitte der Neunziger technisch überholt - ich hatte meinen halt sehr günstig bekommen, um den offiz. LP von ca. 400 oder 500 Euro (wenn ich mich recht an den alten Brügelmann-Katalog erinnere) hätte ich ihn mir nie gekauft. Jeder 100 Euro Standard-Alu-Rahmen mit Pulverbschichtung war leichter, steifer und unempfindlicher. Alt bekennender Nicht-Traditionalist hab ich ihn noch dazu nicht mit ital. Teilen aufgebaut, sondern einen Ritchey-Lenker mit fettem Synchros-Vorbau und Ultegra-Parts verwendet. In Rußland war auf ca. 30 km frisch asphaltiert und durch die auf den Reifen klebenden Teerpartikeln und kleinen Steinen wurden tatsächlich die Kettenstreben innen durchgescheuert, ich hab das erst ein Jahr später bemerkt. Das war dann der Tod des Rahmens, ich hab ihn an einen Bastler in CZ verschenkt. Gruß Gerold
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#897153 - 01/09/13 10:49 AM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: gerold]
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[zitat=wattkopfradler] (...) Alt bekennender Nicht-Traditionalist hab ich ihn noch dazu nicht mit ital. Teilen aufgebaut, sondern einen Ritchey-Lenker mit fettem Synchros-Vorbau und Ultegra-Parts verwendet (...)Gruß Gerold aua, das tut weh. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Viele Grüße Armin
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#897157 - 01/09/13 11:00 AM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: Seltsamkeit]
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Es gibt einen ganz kleinen Unterschied zwischen Hänger und Henker. Schreibt man eigentlich Klugscheisser oder Klugscheißer? ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) der kapierts halt nie.
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#897298 - 01/09/13 04:49 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: ]
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Meine Erfahrungen am CX/Reiserad seit 2007:
Herzlichen Dank für diese aus meiner Sicht sehr gute Analyse und Beschreibung. Sie entspricht auch meinen (leider vergleichsweise sehr bescheidenen) Erfahrungen und hilft mir sehr bei der Ordnung meiner Gedanken zu diesem Thema. Noch eine Anmerkung: Es gibt noch andere passende 26 Zoll Räder von Intec aber auch Velotraum. Hier ist der Hinterbau aber leider zu breit für schmale 3fach Rennkurbeln von Shimano, daher scheiden sie für mich*1 aus. Beim Velotraum Speedster Rahmen passen 3-fach RR-Kurbeln. Ich fahre so´n Ding mit Ultegra 30-39-53, LE-Schalthebeln und Tektro Hebeln für V-Bremse ohne Umlenkrolle. Die Karre ist eine unviersal für alle Wege und Umwege geeignete Rakete, aber ich habe inzwischen aus dem Forum gelernt, dass die Dinger von velotraum einfach zu teuer - oder zumindest sehr, sehr teuer - sind. Ein echter Nachteil. Leider.
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#897325 - 01/09/13 05:41 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: ]
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- Für Schaltbremshebel an Rennlenkern ist die Wahl kraftvoller Bremsen, aber auch Bremsen mit langem Schenkeln für ausreichend Reifenfreiheit stark eingeschränkt:
. lange Bremsschenkel (V-Brake) nur mit Adaptern möglich (trotzdem nicht die selbe Performance, vorallem ist der Druckpunkt schwammiger) . Scheibenbremsen mechanisch für Rennschaltbremshebel nicht so kräftig
Kann ich so nicht bestätigen, mit Mini-Vs und Scheibe (BB7) ist die Bremsleistung mehr als ausreichend (fahre derzeit beides an zwei verschiedenen Crossern). Dass Stahl flext und Kraft frisst, vor allem an Rennradähnlichen Gefährten, die man doch ab und zu mal im Wiegetritt benutzt kann ich aus Erfahrung bestätigen und würde deshalb auch eher Alu kaufen. Ansonsten würde auch ich sagen, dass ein CX-Rennrad perfekt für lange, schnell gefahrene Strecken mit wenig Gepäck ist und eher nichts für Reisen bei denen man sich vollpackt. Wer einen Lowrider ranschrauben will, hat dann einfach das falsche Gefährt. Für Rennlenker und volles Gepäck ist dann ein klassisches Reiserad mit Rennlenker doch besser geeignet, dank langer Kettenstrebe passen dann auch größere Taschen und eine dreifach-Schaltung besser.
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#897342 - 01/09/13 06:22 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: ]
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Meine Lösung für die Probleme, die sich durch 28 Zoll und Rennlenker ergeben: Ein 26 Zoll Rad für Rennlenker.
Da ich persönlich nur mit Rennlenkern zurecht komme und ich bei geraden Lenkstangen nach relativ kurzer Zeit Probleme bekomme, sind bei alle Räder damit ausgerüstet. Auch meine letzte Neuerwerbung im Stall (allerdings auch schon wieder einige Jährchen alt) wurde daher konsequent umgerüstet. Das Bad Boy von Cannondale hatte es mir irgendwie angetan und als ich bei einer Dienstreise günstig eines in der einfachsten Version ergattern konnte, habe ich nicht gezögert. ![](http://s1.directupload.net/images/130109/p6jxmdes.jpg) Der obere Bildteil zeigt den Originalzustand, der untere die erste Umbaustufe. Inzwischen sind die fetten MTB-Schlappen lange wieder verschwunden. Ich komme mit diesen einfach nicht klar und stattdessen fahre ich im Sommer die Slicks und im Winter normal profilierte Alltagsreifen. Außerdem ist es mit Nabendynamo und Lichtanlage sowie Schutzblechen nachgerüstet worden, da es inzwischen mein Alltagsrad geworden ist. Als Reiserad wäre es für mich nicht erste Wahl, aber gegen seinen älteren Bruder Cannondale T700 Reiserad hat es auch einen schweren Stand. ![träller träller](/images/graemlins/default/whistle.gif) Lastentauglich ist aber auch der Bad Boy, wie sich bei vielen Einkaufstouren erwiesen hat. Auch wenn ich bei meinem Radhändler und manch anderem "Kenner" immer wieder ungläubige Blicke ernte, wenn ich mit dem Rad vorfahre, ich finde es für mich tauglich und sollte ich jemals in die Verlegenheit kommen eine Radreise auf überwiegend unbefestigten Wegen zu planen, würde der jüngere Bruder wohl den Vorzug vor dem älteren bekommen. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Beste Grüße, Fundador
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Ein Tag ohne Rad ist kein guter Tag | |
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#897352 - 01/09/13 06:51 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: kettenraucher]
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Es gibt noch andere passende 26 Zoll Räder von Intec aber auch Velotraum. Hier ist der Hinterbau aber leider zu breit für schmale 3fach Rennkurbeln von Shimano, daher scheiden sie für mich*1 aus. Beim Velotraum Speedster Rahmen passen 3-fach RR-Kurbeln. Ich fahre so´n Ding mit Ultegra 30-39-53, LE-Schalthebeln und Tektro Hebeln für V-Bremse ohne Umlenkrolle. Die Karre ist eine unviersal für alle Wege und Umwege geeignete Rakete, aber ich habe inzwischen aus dem Forum gelernt, dass die Dinger von velotraum einfach zu teuer - oder zumindest sehr, sehr teuer - sind. Ein echter Nachteil. Leider. Ok, ich hatte wegen des Cross CrMo bei Velotraum gefragt. Dort konnte man mir keine definitive Antwort geben.
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#897355 - 01/09/13 07:08 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: Fundador]
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Bei meinem Flieger schauen die Spaziergänger ungläubig, weil mit Rennlenker im Wald unterwegs........ UR4 Alltagscrossreiseradl
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Edited by HoloDeck (01/09/13 07:08 PM) |
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#897359 - 01/09/13 07:17 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: schmadde]
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- Für Schaltbremshebel an Rennlenkern ist die Wahl kraftvoller Bremsen, aber auch Bremsen mit langem Schenkeln für ausreichend Reifenfreiheit stark eingeschränkt:
. lange Bremsschenkel (V-Brake) nur mit Adaptern möglich (trotzdem nicht die selbe Performance, vorallem ist der Druckpunkt schwammiger) . Scheibenbremsen mechanisch für Rennschaltbremshebel nicht so kräftig
1. Kann ich so nicht bestätigen, mit Mini-Vs und Scheibe (BB7) ist die Bremsleistung mehr als ausreichend (fahre derzeit beides an zwei verschiedenen Crossern). 2. Dass Stahl flext und Kraft frisst, vor allem an Rennradähnlichen Gefährten, die man doch ab und zu mal im Wiegetritt benutzt kann ich aus Erfahrung bestätigen und würde deshalb auch eher Alu kaufen. 3. Ansonsten würde auch ich sagen, dass ein CX-Rennrad perfekt für lange, schnell gefahrene Strecken mit wenig Gepäck ist und eher nichts für Reisen bei denen man sich vollpackt. Wer einen Lowrider ranschrauben will, hat dann einfach das falsche Gefährt. Für Rennlenker und volles Gepäck ist dann ein klassisches Reiserad mit Rennlenker doch besser geeignet, dank langer Kettenstrebe passen dann auch größere Taschen und eine dreifach-Schaltung besser. 1. Mini-Vs, egal welche Register ich gezogen habe (starre Hüllen, Brakebooster, Hebel mit besseren Übersetzungen, steifere Campa V-Brakes, Koolstop) kann ich spätestens bei Nässe bergab nicht mehr empfehlen. Selbst am Stadtrad im Flachen habe ich auf Tektro RL-520 mit Deore V-Brake umgerüstet, das aber auch wegen des Durchlaufs fürs Schutzbleche. Zur BB7 Road (und andere Discs)kann ich persönlich nichts beisteuern. Der Tenor in CX-Foren ist aber, dass sie lediglich bei Nässe Vorteile in der Bremskraft zu Mini-Vs ausspielt. Die neue BB7 Road SL soll jedoch ein ziemlicher Sprung nach vorn sein. Hier im Forum gibt es ein paar Nutzer, die gleich auf die MTB Versionen umgerüstet haben. 2. + 3. Kommt auf den Stahlrahmen an. Mein Surly Crosscheck war ziemlich überlastet (bis 40 kg) und das vorallem am recht filigranen Hinterbau. Ich war froh einen Lowrider zu haben. Da hingen sogar die großen und schweren Taschen, weil der Hinterbau so flexte und es sonst zu Resonanzflackern am Lenker kam. Dank Lowrider und geschickten Packen war ich 3700 km auf meiner größten Reise problemlos unterwegs, gar bis fast 75 kmh bergab und sicherem Abbremsen (mit normalen V-Brakes) hinter einem bremsenden Auto. Mein Surly Long Haul Trucker hat leider noch keine große Reise gesehen. Die Rohrdurchmesser des aktuellen Modell sind aber etwas größer beim Surly CC vorallem zu den Ausfallenden hin. Ich hätte noch lieber zu Velotraum (Cross CRMO) oder Intec aus Stahl gegriffen, aber die können nur Kurbeln ab 160/165 mm Q-Faktor aufnehmen. Meine hat jedoch 155 mm.
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#897388 - 01/09/13 08:28 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: ]
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Die neue BB7 Road SL soll jedoch ein ziemlicher Sprung nach vorn sein. Wenn sie denn ein Sprung nach vorne ist, dann - nach deiner Quelle ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) - doch eher, weil sie neue Bremsbeläge und Bremsscheiben bekommen hat, die Titanschrauben scheinen eher egal zu sein... Den "Sprung" könnte man aber doch auch ohne Austausch der gesamte Bremse erreichen, oder?
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Edited by BaB (01/09/13 08:36 PM) |
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#909021 - 02/12/13 11:06 AM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: spreenixe]
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Hallo zusammen,
das ist mein erster Beitrag in diesem Forum. In diesem Faden zwar etwas spät, aber wenn es noch interessiert: der Rahmen ist ein Patria Falcon. Bin gerade selbst dabei, mir in diesem Laden so ein Rad bauen zu lassen und werde mich im Verlauf sicherlich noch mit eigenen Hilfegesuchen melden...
Beste Grüße, Malte.
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#909059 - 02/12/13 12:54 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: BaB]
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Die neue BB7 Road SL soll jedoch ein ziemlicher Sprung nach vorn sein. Wenn sie denn ein Sprung nach vorne ist, dann - nach deiner Quelle ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) - doch eher, weil sie neue Bremsbeläge und Bremsscheiben bekommen hat, die Titanschrauben scheinen eher egal zu sein... Den "Sprung" könnte man aber doch auch ohne Austausch der gesamte Bremse erreichen, oder? Hallo Bernd, das stimmt so! Vorallem mit dem Hintergrund, dass die BB7 SL ja doch deutlich werden soll als ursprünglich einmal verkündet wurde. Für mich stellt sich dann in Zukunft nur noch die Frage, ob man die die normale BB7 von Avid oder eine Shimano Scheibenbremse nehmen soll?
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Edited by Nordisch (02/12/13 12:55 PM) |
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#909463 - 02/13/13 08:03 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: ]
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Hallo Bernd, das stimmt so! Du gibst mir recht??? ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Vorallem mit dem Hintergrund, dass die BB7 SL ja doch deutlich werden soll als ursprünglich einmal verkündet wurde.
Teurer meinst du sicher, 2,5 mal mehr ist echt ein Wort... ![schockiert schockiert](/images/graemlins/default/shocked.gif) Dafür kann man auch selbst mal mit ein paar Scheiben und Belägen experimentieren... Für mich stellt sich dann in Zukunft nur noch die Frage, ob man die die normale BB7 von Avid oder eine Shimano Scheibenbremse nehmen soll?
Darauf suche ich auch noch eine Antwort...
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#909467 - 02/13/13 08:05 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: maltfish]
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Hallo Malte, willkommen im Forum! Ein schönes Rad hast du dir da ausgesucht! Lass uns wissen, wie es damit weitergeht. ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif)
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#909698 - 02/14/13 04:14 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: Hiers 87]
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Sooo, danke nochmal an euch alle!! Seit ungefähr 10 Minuten bin ich (zumindest imaginär) besitzer eines Salsa Vaya 2!!! http://bikeparts-online.de/bpo_new/site_frameset.php?page=art&id=427754 dazu hab ich mir noch eine Brooks B17 Imperial geleistet... leider gibs nur die ohne Schlitz in blau, aber Honig ist auch lecker....eueueueu, ich bin grad ein bisschen aufgeregt ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) 5 tage warten, naja, ich werds hoffentlich überleben ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Liebe Grüße Matthias
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#909740 - 02/14/13 06:06 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: Hiers 87]
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Herzlichen Glückwunsch! Tolles Radl, ich baue mir gerade eines in Schwarz auf :-)
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#909745 - 02/14/13 06:11 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: Hiers 87]
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Hm, aber ein Cyclocrosser ist Vaya nicht. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) ![](http://radreise-forum.de/gallery/default/thumbs/957.jpg)
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#909800 - 02/14/13 07:50 PM
Re: Cyclocross als Reiserad
[Re: Hiers 87]
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....stimmt, aber gefallen tuts mir trotzdem, und ihr habt mich ja durch durchaus gute Argumente überzeugt, dass ein normales Cyclocross für mein Vorhaben eventuell nicht die geschickteste Wahl wäre ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Und das kommt dem dann noch am nächsten finde ich! War sogar fast soweit, den vielen Rohloff-Anhängern zu glauben und es mir so aufzubauen, aber der nette Mann bei Rohloff am Telefon hat mir leider gesagt, der Rahmen wäre durch die besondere Scheibenbremsenaufnahme dafür eher ungeeignet...naja, so hab ich halt etwas geld gespart!
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Edited by Hiers 87 (02/14/13 07:53 PM) |
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