Hi Estate


Nene, wenn schon denn schon. Rahmen, Gabel, Gebaeckträger, HR-Schwinge. Die Gabel ist halt das Heikelste. Beim Rahmen habe ich auch so meine speziellen Ideen: Mag Rennlenker, die Sitzlänge soll aber nicht zu gross werden. Des weiteren bevorzuge ich steile Sattelrohrwinkel und Lenker auf Sattelhöhe.




Hatte bis jetzt meine Rahmenbauprojekte bei meinem Radreiseguru in der Werkstatt gemacht - der wohnt jetzt aber weit weg . Habe hier in der Nähe aber eine Werkstatt, die ich nutzen will. Azetylenflaschen etc ist vorhanden. Ansonsten shoppe ich Material bei Patrik (47grad-nord.ch).


Ich habe eine 3 Monate lange Bastelpause einlegen müssen, weil ich wegen einer Rückenverletzung nichts schweres heben habe können.
In einer Woche hab ich wieder Zeit, dann wird die hintere Schwinge fertiggestellt,
[/zitat]

Die Schwinge würde mich sehr interessieren, meine wird fast genauso. Welche ROhre nimmst Du?

Normale Baustahl 4-Kantrohre aus dem Baumarkt.
Die Lagerung besteht aus einer Fahrradnabe: Lagerung
Um runde Rohre zusammenzupassen fehlt mir das Werkzeug und Know How.

Beachte den Federweg bei der Konstruktion der Schwinge! Ich muss mir jetzt was einfallen lassen, sonst hab ich hinten 300mm Federweg.

Edit:
Ich habe noch weitere Bilder gefunden:
Eingelötetes Gelenk
Auf der Seite steht der künftige Rahmen mit der Schwinge

Aber ein Vorderrad übt doch mit sehr viel höheren Kräften auch ziemliche Hebelwirkungen aus... Hmm, wenn irgendjemand einen Link auf irgendwelche fahrradphysikalischen Abhandlungen parat hat, um da mehr darüber zu erfahren, gerne her damit!

Mit noch nicht ganz überzeugten Grüßen
Matthias

Hi Estate



Die 4-Kantdinger ausm Stahlhandel sind halt dickwandig (was nimmst Du: 30x10x1,5), haette gerne 40x10x0,8 in 25crmo4. Habe mal 32x1 Niro ovalisiert für die Schwinge an meinem Lieger, geht, sieht aber etwas ungleichmässig aus ohne Matrize. Vielleicht mache ich das wieder.
Aber das Hauptproblem bleibt der Gabelkopf. Die stehenden Rohre gehen halt ca 30-40° nach hinten vom Gabelschaft aus, dafür habe ich noch keine Gabelkopfmuffe gefunden. TIGen kann ich nicht, fillet brazed an der Stelle hab ich noch nicht gemacht, soll aber gehen.
Falls Du eine Idee hast...

Ich sehe das VR selber so gut wie keine Kräfte ausüben, sondern den Rest des Rades und des Fahrers und der Beladung auf das Gabelschaftrohr einwirken, dh zentral über die Brücke in die ganze Gabel gleichmäßig. Beladung am Lowrider, sofern an den Gabelscheiden montiert, übt aber direkt auf diese Kraft aus und das individuell re und li.

Deine Vorliebe für theoretische Abhandlungen kann in diesem Punkt nicht befriedigt werden. Das Thema "Fahrradfederung" wurde in einigen Diplomarbeiten abgehandelt, aber wahrscheinlich nicht zum Thema "Gefedertes Reiserad". Eine Fahrwerkssimulation per Computer wäre sehr komplex, erfordert jede Menge Werte, die zweifelhaft geschätzt werden und im Versuch teuer zu überprüfen wären. Giant ließ angeblich das Modell Trance bei einer Firma für Formel-1-Fahrzeuge (Renault) entwickeln. Ziel war, die Einflüsse der Trittfrequenz von der Federung zu entkoppeln. Derartige Forschungsergebnisse werden gewöhnlich nicht veröffentlicht.

Darum auch die Unzahl an Vermutungen und Glaubensbekenntnissen bei diesem Thema. Selber bauen und testen bleibt ein sinnvoller Weg.

Lesestoff am Rande unseres Themas (Jahr und Zweck der Veröffentlichung beachten):
Diplom Georg Blaschke (PDF)
Dr. Eric Groß; Betriebslastenermittlung, Dimensionierung, strukturmechanische und fahrwerkstechnische Untersuchungen von Mountainbikes; Fortschritt-Berichte, Reihe 12, Nr. 308, VDI Verlag, Düsseldorf 1997 ISBN 3-18-330812-6
Kostet hier 64,80 EUR als PDF-Datei.

Hi Estate



Super, Du bist ja schon voll weit! Die Schwingenrohre sind mächtig 40x20x1,5 oder so?

Nein, 40x30x1. Als Rahmengewicht peile ich so 5-6 Kilo an, also nicht wahnsinnig schwerer als normale Downhillrahmen.

Hallo


Kleines Update:



War heute shoppen (Druckminderer, Schläuche, Brenner, Nickellot) und habe wg. Rohren auch bei Patrik 47grad-nord.ch vorbeigeschaut.

Na, und Patrik hat sich meinen Gabelentwurf angeschaut und kritisiert (wie auch einige von euch) das 150mm vorne _etwas_ übertrieben sind. Ausserdem sei meine Konstruktion am Gabelkopf zu windig, dass taete er nicht machen - zu gefährlich. Da es die Gabel ist, habe ich brav auf ihn gehört und werde meinen Entwurf ummodeln.

Ich werde mal versuchen, auf der Basis einer Salsa-Starrgabel eine Gabel mit etwas kürzerer Schwinge und weniger Federweg zu bauen.

Ich kann nur so viel sagen:
Ich fahe das tout-terrain panamericana. Den "Lowrider" habe ich mühsam neu konstruiert, da mir weder die vorgesehenen Taschen und noch weniger die gebastelte Befestigung passte. Aber und um das geht es ja auch: Die Gabel ist der Hammer! Sehr fein ansprechend und total verwindungssteif. Der Komfortgewinn ist enorm. Natürlich bedingt dies eine happige Investition zusammen mit dem speziellen 24mm SON Nabendynamo.
Fazit: Wenn schon Maverick Gabel, dann gleich das ganze panamericana von tout-terrain.

Wie das? Photo?

Ich habe gerade mal bei Tout-Terrain nachgeschaut. Wenn ich mich nicht täusche, haben die die Maverick Upside-Down Gabel gar nicht mehr im Programm! Weiß man, warum die nicht mehr angeboten wird?

Liebe Grüße
Maja

Vermutlich, weil es Maverick seit Ende 2012 nicht mehr gibt: Notiz im Internet
Nachricht eines Maverick-Mitarbeiters, der Service und Ersatzteilproduktion sichern will.

Hallo,

wie schaut es denn jetzt mit deinem Projekt aus?

Ich hatte jetzt mehr Zeit für mein Projekt, und werde den Rahmen in einigen Wochen fertig haben.

So schaut das ganze bis jetzt aus.

Jetzt muss ich noch die Geometrie des Hauptrahmens dem Federweg anpassen, und die Dämpfer, Scheibenbremsen und Laufradaufnahmen fertigen.

Hallo Estate,

[zitat=estate]
wie schaut es denn jetzt mit deinem Projekt aus?
[zitat]

- Geometrie steht
- Sattelrohr/TL sind gelötet und verschliffen
- Verstärkung Sattelrohr (für Schwingenlagerrohr) ist aufgelötet und verschliffen
- Steuerrohr/Unterrohr sind gelötet und verschliffen
- Unterrohr/TL Verbindung ist lötfertig vorbereitet.

Werde als nächstes das vordere Rahmendreieck heften, richten und durchlöten. Dann muss ich mich mal an die 28mm Bohrung für das Lagerrohr wagen und an die HR-Ausfaller machen, um die Schwinge zu bauen. 40x5mm Flachmaterial liegt hier.
[zitat=estate]

Ich hatte jetzt mehr Zeit für mein Projekt, und werde den Rahmen in einigen Wochen fertig haben.
...
Jetzt muss ich noch die Geometrie des Hauptrahmens dem Federweg anpassen, und die Dämpfer, Scheibenbremsen und Laufradaufnahmen fertigen. [zitat]

Super, wie machste das mit der Geometrie?

Ich hab das Hauptdreieck aus einem alten zu großen MTB Rahmen.

Ich werde zuerst einen keilförmigen Schnitt an der Stelle Unterrohr/Steuerrohr schneiden.
Dann schneide ich das Oberrohr in der Nähe des Sattels komplett durch, und biege den Rahmen auf meine Federgabelgeometrie. Hab schon geschaut, der Radstand entspricht danach wieder dem Vorbild. Dannach wird der erste Schnitt wieder zugeschweisst, während der Rahmen in einer Art Lehre eingespannt ist. Später muss ich noch das selbe mit dem Winkel des Sattelrohres machen, und das Oberrohr knicken und neu anschweisen.
Klingt kompliziert, erspart aber eine Rahmenlehre.
Beim Steuerrohr werde ich später noch ein Verstärkungsblech anlöten, ganz vertraue ich meiner MIG Schweißerei noch nicht.

Ein Erfolgserlebnis habe ich heute gehabt: Die Berechnung des Kettenrückschlages war korrekt. Bei mittleren Kettenblatt und kleinem Ritzel ist der Rückschlag fast nicht messbar. Ich bin schon neugierig, ob man mit dem kleinen Kettenblatt beim treten eine Schwingungsdämpfung feststellen kann.


Wie ist dein Rahmen denn aufgebaut? Wird es auch ein Eingelenker? Baust du die Gabel jetzt auch selbst?

Hi Estate



Mit dem biegen waere ich vorsichtig - haette Angst, dass das "knittert". AUch würde ich alte Lagerschalen ins Steuerrohr schlagen, bevor su irgendwas machst. Habe mir beim richten der Verbindung Unterrohr/Steuerrohr selbiges leicht ovalisiert, obwohl 2mm Wandstärke!
Ich würde versuchen, die Lenkgeometrie eher durch kürzen von Ober - oder Unterrohr und stumpfes Anlöten (Neusilber, Messing) zu korrigieren.
Wäre schade um Deine interessante Schwingenlagerung!


Super. Ich habe da zu einem Kompromiss gegriffen: Um die Lagerung ausreichend breit machen zu können und um "Kettenkomplikationen" zu vermeiden, ist sie etwas "zu hoch", also über dem Zugtrum. Mal sehen wie sich das auswirkt.


Ja, es wird ein Eingelenker, Schwinge aus 40x10x1,5 Rohr, Ausfaller wollte ich aus Flachmaterial schnitzen. Rahmenrohre sind von Dedeccai (UR 38mm, SR / OR 31,7). Er wird rahmenfeste Gepäckträger hinten (ev. auch vorn) aus Niro haben. Ausserdem ist er auf Rennlenker ausgelegt.
Die Gabel wird ein Kompromiss: Nach Rücksprache mit Patrik gibts ne Salsa-Starrgabel, die umgedreht und in eine Federgabel verwandelt wird (60mm). Mit Fixem Lowrider aus Inox. Zur Not kaufe ich so eine : Reiseradgabel.de

Ich biege nicht wirklich die Rohre, sondern nur das letzte bisschen Metall, das beim Keilschnitt noch den Rahmen zusammenhält. Das ganze ist blöd zum erklären, aber am Do hab ich Bilder davon.

Guter Tipp! Die Lagerschalen sind aber eh noch im Steuerrohr drinnen.



Das wiederum sollte bei der eh eher weniger Auswirkungen haben. Mein Rad ist vom Typ her ein Enduro, und wird etwa 160-180mm Federweg hinten haben. Geringere Auslenkungen wären auf den "falschen" Positionen mit der Kette kaum merkbar gewesen.

Hi Estate


OK Verstanden, aber eine neue Gehrung brauchste dann schon, oder?


Das wiederum sollte bei der eh eher weniger Auswirkungen haben. Mein Rad ist vom Typ her ein Enduro, und wird etwa 160-180mm Federweg hinten haben. Geringere Auslenkungen wären auf den "falschen" Positionen mit der Kette kaum merkbar gewesen.
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Hm hinten sinds bei mir auch 150... mal schaun.

Nein, wenn ich Winkel wie diesen anfertige, mache ich mit dem Winkelschleifer einen Spalt, biege das Teil und wiederhole denSchnitt. Das wiederhole ich immer so lange, bis der richtige Winkel erreicht ist.

Hm stumpf geschweisst? Halte ich fuer schwierig...

Also ich sehe da keine Probleme. Was meinst du denn mit stumpf?

Naja, dünnwandiges Rohr (so0.9mm) Stoss an Stoss - sicher nicht einfach zu schweissen.

Das geht schon. Ich hab ja ein gutes Schutzgasgerät zur Verfügung. Da kann man auch schön Auftragsschweissen, wenn der Spalt zu groß sein sollte, oder ein Loch entsteht.

Bin mal sehr gespannt - zeig mal pigs!

Mit dem stumpfen Spaltlöten hattest du recht, das ging nicht wirklich. Ich habe deshalb ein 1mm auf um die Schnittstelle gelegt, und rund um den Schnitt geschweisst.

Ich bin damit noch nicht fertig, in einer Woche geht es weiter.
Allerdings ist der Rahmen bereits auf die Geometrie fixiert, und sie passt.

Ich muss zugeben etwas mit dem Augenmaß gearbeitet zu haben, aber der Rahmen ist nicht verzogen.

Hier die Bilder:

So sieht es jetzt aus:

Der Holzblock wird noch durch einen Dämpfer ersetzt.

Hi Estate



Super, du bist ja fast fertig. Hoffe, dass diese Schweissnähte auch halten... nicht, dass Du in der Konifizierung landest. Auf Deine Schwinge bin ich sehr gespannt.

Habe gerade 60SF für 7 6000er 2RS RiKulas ausgegeben und komme momentan nicht weiter (der Hauptrahmen ist schon relativ weit), da zu viele andere Baustellen (u.a. HR meines Alltagsbirdys wg. Speichenbrüchen und abgebremster Felge umspeichen ... ).

Hoffe ich auch. Allerdings ist der verwendete Rahmen von der eher sehr schweren (3,5kg) Sorte.

Hi Estate



Gute Idee. Mein Dedeccai Unterrohr (38mm) hat schon beim Anstossen beim Bearbeiten eine kleine Delle, nicht soo hybsch. Einen "richtigen" (tm) Reisradrahmen sollte man vielleicht am Besten aus normalem Baustahl mit 1mm Wandstärke bauen.