Hallo zusammen
Erst einmal: Danke für dieses tolle Forum, hier habe ich schon viele nützliche Tips und Informationen gefunden!
Nun zu meinem Anliegen. Ich plane einen längeren Aufenthalt in unseren europäischen Nachbarländern und eine Frage bzw. Problem geht mir nicht aus dem Kopf.

Wo stelle ich mein vollbepacktes, mit der gesasmten Ausrüstung beladenes Fahrrad ab wenn ich mal etwas besichtigen möchte und dafür nicht extra ein Hotelzimmer nehmen möchte?
Es wäre mir beim Sightseeing wohler wenn ich weiß das auf mein Fahrrad/Ausrüstung aufgepasst wird... Irgendjemand sagte mir mal das das in Kirchen möglich wäre, einfach die Sachen abstellen und als Dank ne kleine Spende in die Kollekte...

Wenn jemand selber so etwas ähnliches erlebt hat oder tolle Ideen und Anregungen hat, dann nur her damit! Ach ja, ich werde alleine unterwegs sein, habe also keinen Reisepartner der ein Auge drauf werfen kann. Klar gibt es die Gepäckaufbewahrung, allerdings wäre diese Option doch recht teuer meine ich.

Tschau und schonmal danke im voraus

Das Thema gab es schon öfter. Du hast im Prinzip zwei Möglichkeiten:

• Stell Deine Mühle am Eingang ab, nimm die Lenkertasche mit Kamera, Pass und Geld mit und denk daran, dass fünf Jahre alte Unterhosen eigentlich niemand will. Lass die Kronjuwelen in der heimischen Schatzkammer.
• Wenn Du das nicht kannst oder willst, mach besser Pauschalreisen.

Gepäckaufbewahrungen, die Fahrräder annehmen, gibt es eigentlich nicht. Wenn es um Stadtbesichtigungen geht, sowas mache ich fahrenderweise. Soll doch die Infanterie laufen.
Angst ist der schlechteste Ratgeber und wird sehr wohl bemerkt. Jeder, der Dich ängstlich sieht, wird erkennen, dass bei Dir was zu holen sein muss.

Hallo Piddox,
ich stelle mein Rad einfach vor der zu besichtigendenden Stelle ab, schließe es irgendwo an und nehme die Wertsachen mit - das wars dann in der Regel. Wenn im Gepäck die stinkigen Socken oben liegen, sollte das schon Abschreckung genug sein .
Ähnlich halte ich es auch bei Einkäufen.
Wenn es sich um eine rummelige Gegend handelt, in der akute Klaugefahr besteht und auch bekannt ist, kann man oft auch einen z.B. Parkplatzwärter oder den Herrn oder die Dame am Kassenhäuschen an dem der Eintritt entrichtet werden soll, fragen ob sie ein Auge auf Rad und Gepäck haben.
Mir ist auf diese Weise noch nichts (von einer Hupe mal abgesehen, die muss jemandem sehr gefallen haben (Rumänien))weggekommen, noch nicht einmal in Rom vorm Kollosseum.
Allerdings gebe ich zu, mich auf Reisen bevorzugt in ländlichen Gebieten (vorzugsweise bergigen )aufzuhalten - und da ist die Diebstahlsgefahr in der Regel deutlich niedriger als im Gewühl der Metropolen.
Gruß und allzeit gute Fahrt
Nat

Hallo, Piddox,
zu dem oben geschriebenen als Ergänzung:
ich schließe mein vollbepacktes Fahrrad noch an ("Geschenkband" reicht) und fotografiere es als Nachweis für die Versicherung, dass es angeschlossen und bepackt war. Allerdings sollte zu Hause die Rechnung über das Rad und Gepäck vorhanden sein.

(BTW: die Rechnungen müsste ich mal suchen...)


mfg
Michael

Hallo Piddox,

um die Lenkertasche zur Besichtigung mitzunehmen, gibt es üblicherweise passende Schulterriemen. Für meine Ortlieb-Radtaschen habe ich mal die als Zubehör erhältlichen Diebstahlsicherungs-Drähte montiert, da die Taschen sehr leicht abzunehmen und bequem wegzutragen sind. Allerdings muss ich zugeben, dass ich dann meistens doch kein Schloß durch die Schlaufen ziehe. Trotzdem hat sich noch nie jemand an meinen Radtaschen vergriffen. Auch auf den (bisher meist französischen) Campingplätzen, wo wir während der Tagestouren unser komplettes Gepäck im Zelt liegen haben, hat noch nie etwas gefehlt. Entweder haben die Leute Mitleid mit den Radreisenden oder die Menschheit ist doch nicht ganz so schlecht ...

Gruß Christian

Ich weiß ja nicht, weshalb hier immer wieder mit solchen Bodhaftigkeiten hantiert werden muss. Der neue Kollege stellt eine Frage und wird direkt wieder mit so einem völlig unnötigen Seitenhieb abgekanzelt. Nein, er hat eben nicht den Wunsch, als Pauschali durch die Weltgeschichte zu gondeln. Er macht sich (nicht ganz unberechtigt) Sorgen darum, wo er sein Rad mit allem Klimbim abstellen kann, und Du kommst ihm mit so einem Spruch - lieber Falk, das ist einfach nicht nötig und nicht angebracht. Gibt halt nicht nur harte Knochen.

In kleineren Ortschaften lasse ich das Radfach vorm Supermarkt stehen. In größeren Städten schaue ich mir nicht an, da ist mir die Kriminalität zu hoch.


Das stimmt so nicht. Man muss nur mal höflich nachfragen:

Auf der Zipser Bug durfte ich das volle Fahrrad in einen Verschlag stellen, in dem u.a. auch Kinderwagen aufbewahrt wurden. In Wolowetz in den ukrainischen Karpaten durfte ich es beim Hotel in die Waschküche stellen. Beim Berg Rip bei Melnik durfte ich es am Parkplatzwächterhäuschen abstellen.

Gruß
Thoralf

Ich glaube, dass auch in Kriminalitätshochburgen die Mehrzahl aller potenziellen Klauobjekte *nicht* gestohlen wird. Nur nützt diese Erkenntnis natürlich einem aktuell Betroffenen gar nichts und sie hilft auch nicht zu entscheiden, ob die derzeitige Diebstahlsicherung 'ausreichend' ist.

Ich denke, es bleibt einem nichts anderes übrig als eine auf das eigene Sicherheitsbedüfnis angepasste Strategie zu entwickeln. Wenn man sich unwohl fühlt, wird daran auch die Versicherung 'hier ist noch nie was weggekommen' etwas ändern.

Martina

Wie hältst Du es denn in Deutschland? Siehst Du in unseren Nachbarländern ein höheres Diebstahlrisiko?

Nach meinen Erfahrungen spielt Faktor Zufall hier die Hauptrolle. Zur falschen Zeit am falschen Ort ... Ich würde Martina zustimmen: Eigene Strategien entwickeln und der Situation angepasst handeln. "Gute Ratschläge" helfen Dir im speziellen Fall nicht weiter. Im Wesentlichen geht's nur darum, ein "gutes Gefühl" zu haben.

Auf alle Fälle würde ich mal in die Bedingungen Deiner Hausratsversicherung reinschauen, insbesondere, in welchem Umfang Reisegepäck mitversichert ist. Die hat mir im Schadensfall schonmal sehr geholfen.

Ansonsten willkommen im Forum!

Gruß Dietmar

danke für diesen guten Hinweis. Das werde ich künftig auch so machen.

Sollte man sein Rad auch im abgeschlossenen Kellerabteil an eine Latte anschließen? Gilt das dann auch für die Versicherung, wenn ohne "Einbruchspuren" geklaut wird? Wäre einfacher, als wenn mir ein Bekannter "Einbruchspuren" macht, bevor ich zur Polizei gehe.

Schlafe schon viel ruhiger, seit mein Rad versichert im Keller steht und ich weiß, auf was es im Falle eines Falles ankommt

Hallo. Pauschalreisen kommen für mich nicht in Frage, werden für die Dauer meines Vorhabens auch nicht angeboten, zu wenig Nachfrage
Klar, die Lenkertasche inklusive Wertsachen nehm ich ab.
Wenn ich schon einmal im Leben bspw. an einem berühmten Bauwerk vorbeikomme möchte ich es ganz gerne von innen sehen, sonst würde ich mich später über die verpasste Gelegenheit nur ärgern.
Keine Angst zeigen, das ist ein guter Tip, danke. Ich denke je länger die Tour dauert und je öfter ich in so eine Situation komme, desto abgebrühter werde ich. http://radreise-forum.de/images/icons/default/wink.gif

[zitat=natash]Hallo Piddox,
ich stelle mein Rad einfach vor der zu besichtigendenden Stelle ab, schließe es irgendwo an und nehme die Wertsachen mit - das wars dann in der Regel. Wenn im Gepäck die stinkigen Socken oben liegen, sollte das schon Abschreckung genug sein .
Ähnlich halte ich es auch bei Einkäufen.


Hallo. Guter Tip mit den Socken, allerdings wollt ich schon öfters mal waschen ;-)

Wenn es sich um eine rummelige Gegend handelt, in der akute Klaugefahr besteht und auch bekannt ist, kann man oft auch einen z.B. Parkplatzwärter oder den Herrn oder die Dame am Kassenhäuschen an dem der Eintritt entrichtet werden soll, fragen ob sie ein Auge auf Rad und Gepäck haben.

Das werd ich mal probieren, wer freundlich fragt kann viel erreichen.

Wir schließen das Tandem tatsächlich im Keller an ne Latte an, auch die Kellerbox müsste aufgebrochen werden, was aber sogar ich mit Leichtigkeit hinbekommen würde...

Die Diebstahlgefahr ist in vielen Ländern anders. Dass sich Ortliebtaschen so leicht abnehmen lassen, wissen nur die Deutschen; nur hier werden sie wohl eher seltener geklaut (wer will schon Falks Socken?).
In anderen Ländern (mal sehen, welche Reichtümer der Tourist in seiner Tasche hat?) sieht dies vielleicht anders aus, aber dann ist ein Aufschlitzen der Taschen wahrscheinlicher (und dagegen hilft auch kein Schloss).
In Deutschland mag es sehr professionelle Radschlossknacker geben, ein Bügelschloss im fernen Ausland wird dir wohl eher seltener aufgebrochen werden. Auch wird man im Ausland eventuell schwerer den Wert deines Rades einschätzen können (SON, Rohloff, Thudbuster und Brookssattel, sind am Hindukusch wohl eher unbekannt).
Die sicherste Variante ist in der Tat kreativ zu sein: das Rad irgendwo einzustellen oder beaufsichtigen zu lassen. Nachfragen, da findet sich häufig ne Möglichkeit! Andererseits ist das Risiko oft auch nicht sooo groß.
Der Wunsch ständig viele touristische Objekte (von innen) besichtigen zu können und gleichzeitig eine panische Angst um Rad und Gepäck zu haben, sind leider ziemlich inkompatibel.

Hallo. In Deutschland würde ich mir genauso Sorgen machen. Allerdings bin ich hier bisher nur mit wenig Gepäck unterwegs gewesen, als Probefahrt sozusagen. Da hab ich meine Taschen beim Einkauf jedesmal umständlicherweise abmontiert und in den Einkaufswagen gelegt...

Gruß Sebastian

Ich wüsste dagegen gerne, warum immer wieder einfache Tatsachen als Boshaftigkeit angesehen werden. Wenn ich drei Stunden um den heißen Brei säusele, ändert sich an den Fakten trotzdem nichts.
Mich stören ganz andere Sachen, zum Beispiel unsachliche und dann noch persönlich werdende Beschimpfungen in aller Öffentlichkeit. Die haben hier in den letzten Jahren leider sehr zugenommen.

Ach ich weiß nicht. Wenn es *echte* (tm) touristische Objekte sind, gibts auch die entsprechende Infrastruktur, z.B. Schließfächer fürs Gepäck. Oder nette Leute an der Kasse, die einem sogar im ländlichen Irland anbieten, die Räder in den Vorraum zu stellen. Die Organisation eines Einkaufs stell ich mir schwieriger vor.

Martina

Ich bin auch lieber etwas zuuu vorsichtig. Da wir mit dem Tandem unterwegs sind, kann wärend des Einkaufs immer einer aufpassen und den weiteren Weg planen - das ist ganz praktisch
Aber mal im Ernst: Wenn du in Schland in Hinterkleinkuhdorf zu nem Aldi fährst und drin 5 Minuten Verpflegung kaufst - wer bitte kommt in dieser kurzen Zeit vorbei und findet es wert, deine Packtaschen zu klauen? Dieses Risiko halte ich für sehr gering.

Natürlich gibt es keine hundertprozentige Sicherheit vor Diebstahl. Und selbst wenn ich meine Taschen ans Fahrrad kette, hindert das doch niemanden daran einen Blick ins Innenleben zu werfen. Mir gehts auch weniger um den Wert der eventuell verloren geht, sondern darum das ich mir das Teil dann wieder besorgen muss...

Ich meine nicht, dass es nicht geht - aber es ist schwierig und erfordert schon etwas Zeit, Organisations- und Improvisationstalent. Leichter hat man es, wenn man es locker wie Falk nimmt, oder wenn man (z.B. in ner Großstadt), Rad+Gepäck an der Unterkunft lassen kann.

Ok, wir gehören auch zu den Lockernehmern. Ein Tandem trägt man zumindest mal nicht unauffällig weg und einfach so in den Kofferraum eines xbeliebigen Autos schmeißen geht auch nicht, d.h klauen im Vorbeigehen ist nicht ganz so einfach. Was das Gepäck angeht hoffe ich auf den von Natalie angesprochenen ungewaschene-Socken-Effekt. Ich stelle jedenfalls immer wieder fest, dass ich mir um ein vollbepacktes Auto, das ich irgendwo stehen lasse deutlich mehr Sorgen mache als um das bepackte Tandem. Passend dazu ist mir schon eine praktisch neue teure Winterjacke aus dem Auto geklaut worden, während von Tandem noch nichts wegkam.

Martina

Vielleicht geht ja auch eine weitaus größere Gefahr von der örtlichen Polizei aus, die das vollbepackte Fahrrad, welches neben einem öffentlichen Gebäude mitten in Madrid steht, als Terrorgefahr bewertet und konfisziert

Nein, mal im Ernst. Die beste Methode wird sein einfach die Leute zu fragen, oder?

Kommt darauf an. Damit weist Du gerade den richtigen daraufhin, dass es etwas zu holen gibt.

Ich meine damit eher die "Angestellten", also die im Kassenhäuschen sitzen und so

Ich auch. Fahrrad abschließen, Packtaschen dranlassen, Lenkertasche abnehmen, das mache ich auch als Alleinreisender fast immer so. Nur in größeren Städten versuche ich manchmal das Rad mit in einen Supermarkt zu nehmen und in Kassennähe abzustellen. Ist mir nur selten verboten worden.

VIele Grüße,
holger

Es scheint, Du machst so etwas zum erstenmal. Ich würde nachdem Du alles hier durchgelesen hast, mir eine Strategie basteln, mit der Du dich sicher fühlst. Von Fingerweisen, dass wäre hysterisch, warmduscherisch etc. würde ich mich nicht beeinflussen lassen.

Ich habe zum Beispiel die Macke, obwohl ich jetzt schon dreimal in Nordskandinavien war und meinen Wasserfilter nie nutze, diesen trotzdem mitzuschleppen, weil es könnte ja sein...

Der Wasserfilter hatte für mich den Vorteil, dass ich mir Situationen anschaue, die ich ohne ihn nicht wagen würde. Dadurch stelle ich meist fest, ist gar nicht so schlimm. Weiter muss ich mich nicht mit dem Kopfkino beschäftigen, es könnte aber doch sein ....

Wieso verstößt man mit dem Abstellen eines Fahrrades im Bahnhof gegen die Hausordnung?

In Bahnhofshausordnungen steht "außerhalb dafür vorgesehener Flächen verboten", schließt also das kurze Abstellen/ab-/ansperren vor dem Brotzeitladen, wo man das Radl noch aus dem Augenwinkel im Blick hätte, häufig aus. Und Gepäck jeder Art unbeaufsichtig zu lassen (Fahrrad samt Fahrradpacktasche selbst am offiziellen Fahrradständer abgestellt und weggegangen) ist mittlerweile auch nahezu überall verboten.

Damit kann man Bahnfahren mit Fahrrad als Alleinreisender dann endgültig vergessen, denn das Mitnehmen in den Kartenverkaufsraum ist ebenfalls nicht gestattet, auch wenn ein Reisefahrrad eigentlich nichts anderes ist als ein etwas größerer Rollkoffer ...

Dazu u.a. auch hier: Bahnkartenkauf der besonderen Art (Treffpunkt) und hier: Bombe in Fahrrad (Treffpunkt)

Zumindestens wenn wenn Packtaschen dran sind lässt du dein Gepäck Herrenlos stehen und das mögen die nicht so gern.

Das muss Dir Wurscht sein. Entweder mit reinnehmen oder davor stehenlassen, eins muss möglich sein. Alle Alternativen verbieten ist weltfremd.
Wird Zeit, dass die Gesellschaft vom Angstklima in allen Lebenslagen wegkommt.

da werd ich dir nicht widersprechen, nur die Realität sieht da anders aus. ob wir Radreisenden mit den Ortlieb das Klima verändern können, was da in den Köppen ist

Dann dürften Pkws auch nicht geparkt werden. Is viel mehr Platz

Yup, sind alles Rollkoffer

Pkw ist kein Gepäck, Fahrrad mit "Gepäcktaschen" irgendwie schon.

Abstellen von Pkw und LKW im Bahnhof ist auch verboten.

Mir ist es auch Wurst. Wenn jedoch mitmal ne Horde Polizei um mein Rad steht werd ich, versprochen. Ein mächtig dummes Gesicht machen. Versprochen.

Immerhin ist das Radl dann, im Sinne der Frage des Thread-Openers, "sicher"


... scnr

vorher aber doch alles was Brennstoff für den Kocher ist, entfernen. Sonst schaust bei einer geplanten Sprengung mit einem dummen Gesicht zu

Ich bin da auch mittlerweile etwas entspannter geworden. Bei Bahnhöfen nehme ich das voll beladene Rad mit rein, lasse es aber (möglichst in Sicht) vor dem Reisezentrum oder dem Cafe stehen. Gesichert wird es dann nur schnell mit einem billigen Rahmenschloss. Lenkertasche nehme ich natürlich mit. In Berlin haben es mal zwei Polizisten umrundet und sind dann aber weiter gezogen. Passte wohl nicht ins Raster "Kofferbombe".
Vor dem Supermarkt handhabe ich es auch so. Bisher ist mir mit dieser Methode in Deutschland, Russland, Island, Polen und den drei baltischen Staaten nix weg gekommen. Wobei hier sicher auch gilt - Gelegenheit macht Diebe. Das Rad früh vollgepackt in einer Touri-Gegen, wie z.B. vor dem Louvre abstellen und erst mal einen Tag darin zu verschwinden, würde ich sicher auch nicht machen. Aber Dorfmuseum, Supermarkt etc. geht m.E. schon. Halt immer im Kontext zur Umgebung sehen...
rainer*

Dass das, zumindest in der Hochzeit der S21-Proteste vor 2 Jahren im Stuttgarter HBF sehr ernst genommen wurde, kann ich nur bestätigen.
Ich hatte mein Pendler-Brompton (inklusive Vordertasche) nur kurz an einem Fahrplanpfosten angeschlossen, um kurz eine Zeitung im Bahnhofsbuchladen zu kaufen, da kamen direkt drei mit Panzerwesten ausgerüstete Recken auf mich zugeststürmt, um dieses Ansinnen zu verhindern. Ich befreite das Fahrrad daraufhin wieder von dem Schloss und habe es dann einem der Herren in die Hand gedrückt, mich für die Beaufsichtigung bedankt und bin im Buchladen verschwunden. "Aber nur für 5 Minuten..." wurde mir dann hinterher gerufen .
Das Faltradl hätte man natürlich auch mitnehmen können, allerdings finde ich das im Gewühl nicht ganz stressfrei.
Auf eher provinzellen Bahnhöfen habe ich hingegen schon mehrfach das bepackte Rad für die Dauer eines Einkaufs einfach auf dem Bahnsteig abgestellt, ohne dass es zu irgendwelchen Zwischenfällen gekommen wäre. Wenn die auch noch über einen Fahrkartenschalter verfügen, ist man hier beim Fahrkartenkauf ohnehin schneller und beser bedient als bei den großen Bahnhöfen. Leider scheint man hier nach und nach sämtliche Verkaufsschalter abzuschaffen.

Gruß Nat

In den Zügen selbst stehen im Fahrradabteil oft einige Räder mit Packtaschen dran, bei denen weit und breit kein Besitzer auszumachen ist. Daneben dann gerne noch einige riesige Koffer, die nicht ins Abteil gepasst haben, auch ohne Besitzer in der Nähe.
Daran stört sich dann seltsamerweise niemand.

Ich mit mittlerweile schon. Bei meiner letzten Anreise zur Radtour (im Nahverkehrszug -Fahrradabteil), waren wir mit 5 Personen unterwegs. Die Fahrt dauerte keine 25 Min. Wir saßen im oberen Stock, direkt über den Rädern mit unseren Lenkertaschen am Mann. Eine Seitentasche wurde gestohlen. Meine. Obwohl währen der ersten 3 der insges. 5 Zugstopps immer ein Kollege auf die Räder geschaut hat. Einmal nicht aufgepasst hat gereicht
Stefan

moin.

Radfahrer haben meistens einen Sympathievorschuß (insb. wenn mit Kindern unterwegs). Immer freundlich fragen. Wir waren mal in Meaux beim Türken, haben freundlich Merhaba gesagt und ikı Efes und Köfte für alle und waren gleich Familie incl. Parkplatzbewachung.

Schöne Reise,

Christian