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#886475 - 11/30/12 10:58 AM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Mike42]
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Da du in der Ferne unterwegs bist: schweissen lassen. (Es lebe der Stahl-Reiserahmen! ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ) Nach dem er jetzt sowieso eine Werkstätte mit guter Ausrüstung braucht, spielt es keine Rolle ob Stahl oder Alu. Auch Aluminium kann man schweißen, nur halt nicht mit irgendeinem Elektrodenschweißgerät im hintersten China schnell zusammenbruzeln. Er müsste den Rahmen bei Alu aber einige Monate stehen lassen, oder bei T6 Legierung sogar wärmebehandeln lassen.
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#886496 - 11/30/12 11:39 AM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Mike42]
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nur halt nicht mit irgendeinem Elektrodenschweißgerät im hintersten China schnell zusammenbruzeln. Laos liegt hinter dem hintersten China ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Grüße zaher
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Edited by zaher ahmad (11/30/12 11:40 AM) |
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#886502 - 11/30/12 11:50 AM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Machinist]
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Nordisch
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Zumindest ist das Schadensbild nicht einmalig.
Ich kenne einen Fall eines Surly Crosschecks (Forum CX.Sport), dass auch (mit) an dieser Stelle versagt ist. Es war kein Reiserad. Es wurde im Eingangbetrieb gefahren. Leider sind die Bilder nicht mehr online.
Im Internet finden sich weitere Hinweise auf Brüche bei Surly.
Ingesamt wohl kein generelles Problem, denn die Verbreitung der Surlys ist aufgrund des geringen Preises sicherlich ordentlich.
Ich fahre auch 2 von den Dingern. Das Crosscheck hat mich zumindest von Deutschland bis auf die Shetland Inseln und zurück gebracht. Mal gucken, wohin mich der LHT noch trägt.
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Edited by Nordisch (11/30/12 11:53 AM) |
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#886503 - 11/30/12 11:54 AM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Mike42]
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Commercial Participant
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Da du in der Ferne unterwegs bist: schweissen lassen. (Es lebe der Stahl-Reiserahmen! ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ) Nach dem er jetzt sowieso eine Werkstätte mit guter Ausrüstung braucht, spielt es keine Rolle ob Stahl oder Alu. Auch Aluminium kann man schweißen, nur halt nicht mit irgendeinem Elektrodenschweißgerät im hintersten China schnell zusammenbruzeln. Stimmt so m.E. nicht ganz. Eine Werkstätte mit Alu-Schweissgerät zu finden ist stets deutlich schwieriger, und in Asien erst recht. Man braucht für's Aluschweissen ein Gerät mit Wechselstrom sowie einen dazu fähigen Schweisser. Selbst sehr viele TIG-Geräte haben keinen Wechselstrom, diesen braucht es für Stahl und auch Titan auch nicht. Zudem: Geschweisstes Alu wird stets butterweich, eine nachträgliche Wärmebehandlung oder ein Auslagern (je nach Legierung) wäre vonnöten. Stahl ist einfach das gutmütigere, verbreitetere und einfacher zu verarbeitenden Material, und das weltweit.
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. | |
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#886505 - 11/30/12 12:00 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Mike42]
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Da du in der Ferne unterwegs bist: schweissen lassen. (Es lebe der Stahl-Reiserahmen! ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ) Auch Aluminium kann man schweißen, nur halt nicht mit irgendeinem Elektrodenschweißgerät im hintersten China schnell zusammenbruzeln. ... was mit Stahl eben geht ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) ... da er selbst Rahmen baut UND extreme Touren faehrt (seltene Kombo ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ..) weiss Maschinist schon wovon er redet ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif)
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#886509 - 11/30/12 12:12 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: tube]
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Ich danke ob der vielen Antworten und Aufmunterungen! Inzwischen bin ich verhalten optimistisch. Heute habe ich eine Werkstatt gefunden mit passendem Werkzeug zur Entfernung des Tetlagers. Die eine Lagerschale ist ja aus Kunststoff und ob die die ganze Schweisserei überstanden hätte wage ich mal zu bezweifeln. Danach ging es zum Schweisser um die Ecke und der Hat sich dann am Rahmen ausgetobt. Verwendet hat er zwei Arten von Schweissen - die eine war irgendwie elektrisch und so einem Stab, die andere Art war wohl mit Acetylen. Das ganze sieht jetzt auf jeden Fall schon mal erfolgsversprechender aus als gestern. Wenn der Rahmen nun bis Singapur durchhält wäre das ja perfekt. Das Tretlager macht mir nun ein bisschen Sorgen. Wieder reinschrauben ging problemlos, allerdings dreht sich die Welle nicht mehr so sauber wie zuvor oder in ausgebauten Zustand. Da scheint doch irgendwas am Rahmen verzogen zu sein... Auf den Bildern seht ihr wie das heute geworden ist. So ein Metallstück hat er auf mein Anraten auch noch aufs Unterrohr gebrutzelt, hoffe mal das bringst was ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) Das ganze bestreiche ich morgen dann noch mit Nagellack, in der Hoffnung dem Rost ein Schnippchen zu schlagen. Noch für die Statistiker. Der Rahmen hat etwa eine Laufleistung von 15'000km immer voll beladen mit Tourengepäck und mir (75kg).
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#886513 - 11/30/12 12:25 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
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Vielen Dank für die Rückmeldung! Eine Frage noch, welches Modelljahr hat dein Rahmen?
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#886541 - 11/30/12 01:53 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: ]
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Eine Frage noch, welches Modelljahr hat dein Rahmen? Gekauft habe ich den Rahmen 2007, ob es der damals aktuelle Rahmen ist weiss ich halt nicht. Dominik
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#886563 - 11/30/12 02:45 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
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Hallo!
Schön, dass es bei Dir weitergehen kann. Bitte berichte doch mal, wie es weitergeht, spätestens nach Beendigung der Tour. Ich denke, es ist für viele hier interessant zu erfahren, wie lange Flickwerk hält oder halten kann (oder eben nicht).
Gute Fahrt wünscht
Bernie
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Wer Alu kennt nimmt Stahl. | |
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#886566 - 11/30/12 02:54 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
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Danke dir und gute Weiterreise, auf dass der Rahmen so noch lange durchhält!
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#886580 - 11/30/12 03:29 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
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Der Rahmen hat etwa eine Laufleistung von 15'000km immer voll beladen mit Tourengepäck und mir (75kg). Also nicht gerade übermäßig viel... Viel Glück und gute Reise, melde dich wie es ausgegangen ist.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#886584 - 11/30/12 03:35 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
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Das ganze sieht jetzt auf jeden Fall schon mal erfolgsversprechender aus als gestern. Wenn der Rahmen nun bis Singapur durchhält wäre das ja perfekt. Das Tretlager macht mir nun ein bisschen Sorgen. Wieder reinschrauben ging problemlos, allerdings dreht sich die Welle nicht mehr so sauber wie zuvor oder in ausgebauten Zustand. Da scheint doch irgendwas am Rahmen verzogen zu sein... Ich dachte, der Vorteil von Patronenlagern ist, dass sie nicht auf einen präzisen Rahmen angewiesen sind sondern eine eigene, abgeschlossene Einheit darstellen? Sollte so ein Problem damit nicht unmöglich sein? Ich hatte bisher nur außenliegende Hollowtech-Lager in den Händen.
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Edited by Mike42 (11/30/12 03:36 PM) |
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#886631 - 11/30/12 05:34 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: tube]
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Hi Tube Verwendet hat er zwei Arten von Schweissen - die eine war irgendwie elektrisch und so einem Stab, die andere Art war wohl mit Acetylen. ... Auf den Bildern seht ihr wie das heute geworden ist. So ein Metallstück hat er auf mein Anraten auch noch aufs Unterrohr gebrutzelt, hoffe mal das bringst was
Gute Idee, finde das Ergebnis echt ok. Noch für die Statistiker. Der Rahmen hat etwa eine Laufleistung von 15'000km immer voll beladen mit Tourengepäck und mir (75kg).
Wg. der Lokalisation der Risse: Viel Wiegetritt wg. "zu dicken Gaengen" oder so? Finde das immer noch ein bisschen erbärmlich, als Laufleistung...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#886640 - 11/30/12 05:59 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: panta-rhei]
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Ich wünsche eine gute Weiterreise mit dieser Dorfschmiedreparatur. Ich wette, das Rad würde damit die gesamte Fahrt durchhalten. Interessant wäre gewesen (aber mit Reparatur auf der Reise nicht wirklich vereinbar), welcher Teil der Risse als Ermüdungsriß langsam (und untrem Lack unsichtbar) angefangen hat, und welcher Teil (der Horrorriß quer unterm Unterrohr z.B.) zu guter Letzt nac hinreichender Schwächung als Gewaltbruch auf einen Schlag vollendet wurde. Innen dunkle oder unterm Luftsauerstoff ankorrodierte Rißfläche wäre ein Ermüdungsbruch, der Zeit zum reifen und zum rosten gehabt hätte. Metallisch schön und blank wäre der abschließende Gewaltbruch gewesen. Das wäre interessant gewesen bei der Ursachenforschung, inwieweit der Rahmen ab Werk Vorschädigungen hatte. lG Matthias PS.: Ich konnte Ermüdungsbruch + Gewaltbruch vor vielen Jahren schön an einer damals noch zeitgemäßen Kurbelkeiltretlagerwelle sehen - Zunächst war die Keilfläche wegen lockerem Keil ausgenudelt. Für Nachfeilen war zu wenig Fleisch, selbst den dicksten Keil hätte man durchstecken können. Also ein paar Raupen mit dem ganz normalen Elektrosch(w)eißgerät drübergezogen und eine neue Keilfläche Keilnut schön mit der Feile neu gemacht. Hat ein knappes Jahr gehalten, aber dann habe ich beim Versuch eines kraftvollen Ampelstarts im Stadtverkehr ![entsetzt entsetzt](/images/graemlins/default/eek.gif) die Kurbel einfach abgetreten. Die Bruchfläche der Welle war zu 2/3 glatt und schwarz (nachgegammelter Ermüdungsbruch) und das restliche Drittel war sauber, silbrig und rauh, das war der Restquerschnitt, den ich mit Antritt gewaltgebrochen habe. Nix ist passiert, aber es war in Sachen Metallurgie mindestens so interessant wie in Sachen, was man reparieren kann und was besser nicht, lehrreich... Zuhause sind Welle + Kurbeln rausgeflogen und gegen Thun mit Vierkantachse für Thompsonlager getauscht worden. Das fährt heute noch.
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#886643 - 11/30/12 06:10 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: ]
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Hier ein ähnliches Schadensbild, bei ähnlicher Laufleistung, aber mit deutlich weniger Gepäck, dafür deutlich mehr Fahrer. Gruß Thomas
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#886970 - 12/02/12 10:50 AM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
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Die Reparatur schaut ja gut aus! Wer weiß, wie lange die hält! Vielleicht würde sies sogar recht lange tun! Ich würde aber trotz allem bei der nächsten guten Gelegenheit den Rahmen tauschen. Ferndiagnosen sind immer riskant, aber ich würde einmal davon ausgehen, dass es das Tretlager noch schaffen wird, bis du Ersatz für den Rahmen bekommst.
viel Glück! georg
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#886978 - 12/02/12 11:10 AM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
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Vielleicht Wiegetrittfahrten vermeiden ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) jomo
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#887021 - 12/02/12 05:33 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: MatthiasM]
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PS.: Ich konnte Ermüdungsbruch + Gewaltbruch vor vielen Jahren schön an einer damals noch zeitgemäßen Kurbelkeiltretlagerwelle sehen - Zunächst war die Keilfläche wegen lockerem Keil ausgenudelt. Für Nachfeilen war zu wenig Fleisch, selbst den dicksten Keil hätte man durchstecken können. Also ein paar Raupen mit dem ganz normalen Elektrosch(w)eißgerät drübergezogen und eine neue Keilfläche Keilnut schön mit der Feile neu gemacht. Hat ein knappes Jahr gehalten, aber dann habe ich beim Versuch eines kraftvollen Ampelstarts im Stadtverkehr ![entsetzt entsetzt](/images/graemlins/default/eek.gif) die Kurbel einfach abgetreten. Die Bruchfläche der Welle war zu 2/3 glatt und schwarz (nachgegammelter Ermüdungsbruch) und das restliche Drittel war sauber, silbrig und rauh, das war der Restquerschnitt, den ich mit Antritt gewaltgebrochen habe. Nix ist passiert, aber es war in Sachen Metallurgie mindestens so interessant wie in Sachen, was man reparieren kann und was besser nicht, lehrreich... Zuhause sind Welle + Kurbeln rausgeflogen und gegen Thun mit Vierkantachse für Thompsonlager getauscht worden. Das fährt heute noch. .. hab ja ganz die Pointe zu meiner Story vergessen - und da schließt sich der Kreis zum Rahmenbruch und dem Verdacht auf Vorschädigung ab Herstellerwerk oder der Befürchtung, daß das Dorfschmied-Schweißen Risiken bringt - meine mit normalen Sch(w)eißraupen aufgedoppelte Tretlagerwelle war natürlich dadurch ungut versprödet, und der Ermüdungsbruch ist ganz klar von der Schweißstelle ausgegangen. Ich hätte das ganze möglicherweise mit ein paar Stunden im maximalheißen Backofen hinreichend entschärfen können (Metallurgie für Hobbyschrauber...) Ich könnte mir sonstwohin beißen, daß ich diese gebrochene Tretlagerwelle damals vermutlich entsorgt habe...
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#887031 - 12/02/12 06:44 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: MatthiasM]
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ist dein Herd von Heraeus? mit dem geld was du für den spannungsarmglühversuch bezahlst, kannste auch gleich ein neues lager kaufen.
:job
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#887048 - 12/02/12 07:36 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Job]
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ist dein Herd von Heraeus? mit dem geld was du für den spannungsarmglühversuch bezahlst, kannste auch gleich ein neues lager kaufen.
:job *wir* stellen Herde her
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Edited by Oldmarty (12/02/12 07:36 PM) |
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#887055 - 12/02/12 07:47 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Oldmarty]
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*wir* stellen Herde her Ja. War ein sehr beliebtes Teil in der Fabrikplanungsvorlesung.... Ach, ist das lange her. :job
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#887062 - 12/02/12 07:57 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Job]
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Nein, Siemens. Aber 250 Grad schafft der auch, das ist sicher besser als nix.
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#887066 - 12/02/12 08:16 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Job]
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*wir* stellen Herde her Ja. War ein sehr beliebtes Teil in der Fabrikplanungsvorlesung.... Ach, ist das lange her. :job ach die Dinger .... war im Kopp bei Küchenherde. Von so was in der Art haben wir 5 Stück am laufen.
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#887086 - 12/02/12 09:29 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: MatthiasM]
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Ich hätte das ganze möglicherweise mit ein paar Stunden im maximalheißen Backofen hinreichend entschärfen können (Metallurgie für Hobbyschrauber...) Bringt das was? Ich dachte, man kann höchstens gehärtete Messer im Backofen anlassen.
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#887096 - 12/02/12 10:21 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: tube]
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Das Phänomen mit dem Tretlager tritt auch auf, wenn man es zu fest reinschraubt. Könnte es evtl. daran liegen?
Grüße Florian
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#887098 - 12/02/12 10:34 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: MatthiasM]
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Bedenken solltest du, dass Tretlagerwellen meist aus nicht schweissbarem Vergütungsstahl gefertigt werden.
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#887101 - 12/02/12 11:01 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: tube]
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Na sieht doch ganz chick aus, man beachte besonders die Sicherheitsschuhe des Meisters ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ! Bißchen Lack und viel Glück und komm gut durch. Gruß Peter
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#887113 - 12/02/12 11:52 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Machinist]
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Beim guten alten Thompsonlager hätte ich auf irgendeinen Feld-Wald-Wiesestahl getippt. Vergfütet oder irgendwie ansatzhaft gehärtet wären die Lagerkonen, der eine Konus ist als Extrateil fest aufgepreßt bei der Kettenblattseite, der andere geschraubt. Daß es trotzdem keine nachhaltig gute Idee war, bei der Welle mit aufgeschweißtem Material zu arbeitenm, habe ich gesehen. Ich denke aber, daß irgendeine angemessene Wärmebehandlung (OK, vielleicht nicht im Backofen..) die Versprödung an der Schweißnaht wohl etwas entschärft hätte....
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#887189 - 12/03/12 12:25 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: MatthiasM]
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Kann sein, dass eine Wärmebehandlung etwas genützt hätte. Aber wenn der Stahl einen zu hohen Kohlenstoffgehalt hat und daher als nicht schweissbar gilt hilft Alles nichts, und bei grösserer Belastung ist ein Bruch gleich neben der Schweissnaht fast unvermeidlich ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) .
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#887200 - 12/03/12 01:40 PM
Re: Rahmen (LHT) gebrochen - was nun?
[Re: Machinist]
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Na, ich zweifle aber daran, daß eine billige Thompson-Tretlagerachse, die selber keine wünbchenswerterweise gehärtete Flächen aufweisen muß (der rechte Lagerkonus unterm Kettenblatt zusammen mit dem Staubdeckel aufgepreßt, der linke geschraubt) irgendetwas wesentlich besseres als normaler Baustahl ist. Von der Schweißbehandlung bis zum Bruch hat das, wenn ich mich recht erinnere, wohl ein Jahr gehalten, mit täglicher Benutzung im Stadtverkehr.
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Edited by MatthiasM (12/03/12 01:46 PM) |
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