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#878996 - 11/06/12 12:25 PM Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15
pushbikegirl
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Underway in Ghana

Hallo,

ich möchte durch Südost Asien, China und Mongolei radeln....so einige km, viel Asphalt, aber auch Schotter, Regen, Matsch, Sand.....

Nun ist die Frage der Mondial ist leichter als der Tour Plus daher tendiere ich zu dem, aber welcher von denen? Der Faltreifen hat mehr Schutz an den Seitflanken, es gibt ihn in 2,0 und 2,15 ??? Was ist besser??? Sieht man den Kraftaufwand für breitere Reifen??? Und Verschleiß, sowie Fahrverhalten auf der Piste.

FReu mich über eine schnelle Info,

LG Mini
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#878999 - 11/06/12 12:36 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Toxxi
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Lass doch diese zölligen Maße... Ich nehme mal an, es geht um die Entscheidung zwischen 50-559 und 55-559, richtig? verwirrt Das lässt sich so pauschal nicht beantworten. Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle.

Gegenfrage: Welche Felge, ibs. welche Maulweite fährst Du?

Kraftaufwand: Bei gleichem Druck rollen breite Reifen, eine glatte Straße vorausgesetzt, sogar etwas leichter. Allerdings kann man schmalere Reifen mit mehr Druck fahren, insofern rollen letztere bei Maximaldruck leichter.

Verschleiß: k.a.

Fahrverhalten: auf Buckelpisten sollten breite Reifen tendenziell für ein besseres Fahrverhalten sorgen, obendrein ist die Gefahr von Durchschlägen geringer. Ist die Felge allerdings sehr schmal, relatviert sich das Fahrverhalten, weil der breitere Reifen "schwimmt".

Masse: Die 55er Reifen wiegen als Paar 250g mehr. Sollte bei einem vollgepackten Reiserad aber Wurst sein.

Fazit: ausreichend breite Felgen vorausgesetzt, würde ich Dir den breiteren Reifen empfehlen.

Gruß
Thoralf

PS: Deine "?"-Taste klemmt.
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Edited by Toxxi (11/06/12 12:37 PM)
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#879001 - 11/06/12 12:52 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Toxxi]
pushbikegirl
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Underway in Ghana

danke.

Deore LX Felge.

LG Mini
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#879007 - 11/06/12 01:14 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
pushbikegirl
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noch was: Kann mir jemand genau sagen was ich an meinem Radcomputer einstellen muß um die genau km Angabe zu ermitteln, finde da die unterschiedlichsten Infos.....
Sowohl für den Marathon Tour Plus 50, als auch für den Mondial 55 (so keine inch Angaben :-) )

danke
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#879014 - 11/06/12 01:34 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Wolfram64
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Noch nie gehört. verwirrt
Eventuell verwechselst du Nabe mit Felge. zwinker

Maulweite messen sollte doch kein Problem sein ...
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#879017 - 11/06/12 01:42 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Wolfram64]
pushbikegirl
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Heul....Ihr wollt immer so komplizierten Kram von mir wissen.....heul....auf der Nabe steht Deore LX da gehe ich davon aus das ganze Teil heißt so....wo genau finde ich den Namen??? Da ist ein riesen Aufkleber drauf, irgendwas mit 2000 kann ich aber kaum noch lesen.

Was ist eine Maulweite?

Sagt mir bitte genau wo ich suchen und messen muß
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#879018 - 11/06/12 01:46 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Wegekuckuck
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In Antwort auf: Mini72
Heul....Ihr wollt immer so komplizierten Kram von mir wissen.....Was ist eine Maulweite?

Sagt mir bitte genau wo ich suchen und messen muß


Hallo Mini
Gucks du mal hier
Gruß Knut
Mein Freund wenn es mal länger dauert
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#879019 - 11/06/12 01:47 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Wolfram64
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Schwer zu sagen, wie man deinen Tacho genau einstellt. zwinker
Weiß ja nicht mal welcher Typ das ist. verwirrt

Ich kann dir aber eine Tipp geben, wie man den Radumfang genau bestimmen kann.

Ein Tropfen »Tipp-Ex« (Farbe) auf die Lauffläche geben.
Sich aufs Rad setzten und 1, 2, 3 ... Umdrehungen rollen.
Abstand zwischen den Punkten am Boden messen.

Geht natürlich nur, wenn du den Reifen auch hast.
Tacho einstellen ohne entsprechend Reifen macht ja auch keinen Sinn. grins
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#879025 - 11/06/12 01:54 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Martina
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In Antwort auf: Mini72
noch was: Kann mir jemand genau sagen was ich an meinem Radcomputer einstellen muß um die genau km Angabe zu ermitteln, finde da die unterschiedlichsten Infos.....
Sowohl für den Marathon Tour Plus 50, als auch für den Mondial 55 (so keine inch Angaben :-) )


Jede Zahl, die wir dir an den Kopf werfen ist genauso richtig oder genauso falsch wie eine von denen, die du im Netz findest. Wenn du es wirklich genau wissen willst, wird dir nichts anderes übrig bleiben als nachzumessen.
Dafür gibt es verschiedene Möglichkeiten. Die klassische ist, den Reifen einmal auf dem Boden abzurollen und den Abstand zwischen Anfangs- und Endpunkt zu messen. Oder du suchst dir eine Strecke, deren genaue Länge du kennst (manchmal gibt es extra Tacho-Eichstrecken...) und verstellst den Radumfang so lange, bis sie korrekt angezeigt wird.

Oder du rechnest aus, wie groß der prozentuale Unterschied zwsichen der größten und der kleinsten Zahl ist, die du im Internet gefunden hast, wobei du wahrscheinlich feststellen wirst, dass er unter einem Prozent liegt und nimmst einfach den Mittelwert.

Martina, die es merkwürdig findet, sich bei der Planung einer Weltreise um ein paar mm Reifenumfang Gedanken zu machen
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#879044 - 11/06/12 03:29 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Toxxi
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In Antwort auf: Mini72
Da ist ein riesen Aufkleber drauf, irgendwas mit 2000 kann ich aber kaum noch lesen.

Könnte eine Rigida Zac 2000 sein. Die hätte 19mm Maulweite. Schau mal in den von Knut gegebenen Link. Das Maß b (Felgenbreite) kannst Du relativ einfach nachmessen.

Zum Tacho: nominell kann man den Radumfang ausrechnen.

50-559: u = (2 x 50 + 559) * pi = 2070 mm
55-559: u = (2 x 55 + 559) * pi = 2102 mm

Wenn Du diese Maße einstellst, solltest du auf jeden Fall in der Nähe des korrekten Radumfanges sein. Der genaue Radumfang hängt dann aber noch von Felge und Luftdruck ab.

Gruß
Thoralf
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Edited by Toxxi (11/06/12 03:34 PM)
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Off-topic #879048 - 11/06/12 03:34 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Martina]
Toxxi
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In Antwort auf: Martina
Martina, die es merkwürdig findet, sich bei der Planung einer Weltreise um ein paar mm Reifenumfang Gedanken zu machen

Im Erdgeschoss steigen 10 Leute in einen Fahrstuhl ein. Oben angekommen, steigen 11 Leute aus. Was sagt man dazu?

Biologe: Vermehrung
Mathematiker: Wenn einer reingeht, ist der Fahrstuhl wieder leer.
Physiker: 10% Messfehler grins
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#879054 - 11/06/12 03:41 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Toxxi]
pushbikegirl
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ich habe derzeit 2065 eingestellt.
Den Rest messe ich nach.

Danke erstmal.
Habe jetzt einfach die Mondial 55 bestellt. Wird schon passen.
MIr stehs sonstwo im Moment :-)

@Martina: Und es ist schon ganz nett zu wissen wie weit man gefahren ist....
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#879057 - 11/06/12 03:49 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Martina
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In Antwort auf: Mini72

@Martina: Und es ist schon ganz nett zu wissen wie weit man gefahren ist....


Schon, aber auf den Meter genau muss und wird es sowieso nicht sein. Der Unterschied zwischen 2065 und 2070 beträgt weniger als 0,5 Prozent, also weniger als 5 Meter pro Kilometer. Ich *kann* mir nicht vorstellen, dass es dir darauf ankommt.

Ich wollte dich außerdem auf den Widerspruch hinweisen, dass du es einerseits ganz genau wissen willst und andererseits auf die naheliegende Idee des Nachmessens nicht selbst kommst, sondern hoffst, dass dir das Internet die richtige Zahl verrät.

Martina

Edited by Martina (11/06/12 03:55 PM)
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#879058 - 11/06/12 03:54 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Martina]
pushbikegirl
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nein es war so dass ich es nachgemessen habe....aber beim letzten Trip hat mein Reisepartner ständig andere Werte gehabt und war auch sicher das er es richtig gemessen hatte.....daher die Frage.
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#879063 - 11/06/12 04:12 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
kettenraucher
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Zitat:
... Sieht man den Kraftaufwand für breitere Reifen??? ...


Ich nicht. Manch andere wahrscheinlich auch nicht. schmunzel
Allen gute Fahrt und schöne Reise.
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#879076 - 11/06/12 04:54 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Martina]
derSammy
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In Antwort auf: Martina
Oder du suchst dir eine Strecke, deren genaue Länge du kennst (manchmal gibt es extra Tacho-Eichstrecken...) und verstellst den Radumfang so lange, bis sie korrekt angezeigt wird.

Also nach der Versuchs-Irrtum-Variante würde ich nicht vorgehen. Da wäre mir der Aufwand zu groß.

In Antwort auf: Martina

Oder du rechnest aus, wie groß der prozentuale Unterschied zwsichen der größten und der kleinsten Zahl ist, die du im Internet gefunden hast, wobei du wahrscheinlich feststellen wirst, dass er unter einem Prozent liegt und nimmst einfach den Mittelwert.


Am einfachsten geht das genaue Einstellen, wenn man ne genormte Teststrecke hat, deren Länge man sehr genau kennt. Eine möglichst gerade, ausreichend lange Straße, deren Länge man per GPS/Messtischkarte vermessen hat, wäre ne Möglichkeit.

1) Fahrradcomputer grob einstellen (z.B. mittels der von Martina vorgeschlagenen Mittelwertmethode), Zahl U als Umfang notieren.

2) Teststrecke der (bekannten) Länge L abfahren, und die vom Tacho dafür gemessene Strecke S notieren.
Den korrekten Umfang erhält man dann durch
U*L/S.

Aber Martina hat schon recht, typische Abweichungen bewegen sich in Fehlerbereichen die physikalisch als vernachlässigbar gelten sollten. Ein Fahrradcomputer mittst idR auf 10m genau (laut Anzeige). Damit auch noch die 4te Ziffer des Reifenumfangs (mit obiger Methode) richtig bestimmt wird, muss man also grob das 1000fache, sprich 10km, als genormte Teststrecke verwenden. 3km mag auch noch gehen, aber 100m ist definitiv zu kurz.

P.S.: Der Umfang ist neben Luftdruck und Reifen auch noch von der Felge (Durchmesser und Maulweite) abhängig. Auch die Zuladung (50kg Fahrer <-> 120kg Fahrer+Reisegepäck) spielt eine Rolle.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#879117 - 11/06/12 06:48 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: derSammy]
Martina
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In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: Martina
Oder du suchst dir eine Strecke, deren genaue Länge du kennst (manchmal gibt es extra Tacho-Eichstrecken...) und verstellst den Radumfang so lange, bis sie korrekt angezeigt wird.

Also nach der Versuchs-Irrtum-Variante würde ich nicht vorgehen. Da wäre mir der Aufwand zu groß.


Ganz ehrlich, dass man bei der Methode mit der Eichstrecke von selbst darauf kommt, dass man einen Dreisatz anwenden könnte, habe ich eigentlich vorausgesetzt. zwinker

Martina
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Off-topic #879162 - 11/06/12 09:02 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: kettenraucher]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: kettenraucher
Zitat:
... Sieht man den Kraftaufwand für breitere Reifen??? ...

Ich nicht. Manch andere wahrscheinlich auch nicht. schmunzel

Dann haben sie sicher auch über 5 Dioptrien.
------------------------
Grüsse
Stephan

Edited by StephanBehrendt (11/06/12 09:02 PM)
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Off-topic #879243 - 11/07/12 07:19 AM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: StephanBehrendt]
LudgerP
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: kettenraucher
Zitat:
... Sieht man den Kraftaufwand für breitere Reifen??? ...

Ich nicht. Manch andere wahrscheinlich auch nicht. schmunzel

Dann haben sie sicher auch über 5 Dioptrien.

Welches Reifenmaß wird denn in Dioptrien gemessen? unschuldig
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Off-topic #879244 - 11/07/12 07:22 AM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: LudgerP]
Martina
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: kettenraucher
Zitat:
... Sieht man den Kraftaufwand für breitere Reifen??? ...

Ich nicht. Manch andere wahrscheinlich auch nicht. schmunzel

Dann haben sie sicher auch über 5 Dioptrien.

Welches Reifenmaß wird denn in Dioptrien gemessen? unschuldig

[klugsch...Modus]Kein Reifemmaß, sondern die Brillenstärke derer, die den Kraftaufwand nicht sehen.[/klugsch...Modus]

Edited by Martina (11/07/12 07:22 AM)
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Off-topic #879247 - 11/07/12 07:26 AM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Martina]
slowbeat
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In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: LudgerP
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: kettenraucher
Zitat:
... Sieht man den Kraftaufwand für breitere Reifen??? ...

Ich nicht. Manch andere wahrscheinlich auch nicht. schmunzel

Dann haben sie sicher auch über 5 Dioptrien.

Welches Reifenmaß wird denn in Dioptrien gemessen? unschuldig

[klugsch...Modus]Kein Reifemmaß, sondern die Brillenstärke derer, die den Kraftaufwand nicht sehen.[/klugsch...Modus]
wie sieht man denn einen kraftaufwand? ich dachte den kann man nur messen?
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Off-topic #879281 - 11/07/12 09:21 AM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: slowbeat
wie sieht man denn einen kraftaufwand? ich dachte den kann man nur messen?

Noch nie einen Radler gesehen, dem die Zunge in die Speichen hängt? verwirrt
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#879282 - 11/07/12 09:22 AM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: pushbikegirl]
Toxxi
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Habe jetzt einfach die Mondial 55 bestellt. Wird schon passen.

schmunzel Richtige Einstellung. lach Mach Dir nicht zu viel Stress.

Gruß
Thoralf
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Off-topic #879331 - 11/07/12 02:12 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Martina]
derSammy
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In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: Martina
Oder du suchst dir eine Strecke, deren genaue Länge du kennst (manchmal gibt es extra Tacho-Eichstrecken...) und verstellst den Radumfang so lange, bis sie korrekt angezeigt wird.

Also nach der Versuchs-Irrtum-Variante würde ich nicht vorgehen. Da wäre mir der Aufwand zu groß.


Ganz ehrlich, dass man bei der Methode mit der Eichstrecke von selbst darauf kommt, dass man einen Dreisatz anwenden könnte, habe ich eigentlich vorausgesetzt. zwinker

Martina

Dass du das kannst, hätte ich auch vermutet. Aber ich hab an der Uni mit der Mathematikausbildung verschiedener Studenten zu tun - glaub mir, da kann man selbst das teilweise nicht voraussetzen... eigentlich traurig!
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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Off-topic #879828 - 11/09/12 08:40 AM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: derSammy]
Toxxi
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Ich hätte es zwar gekonnt, aber nicht gewusst, dass die anzuwendende Gleichung "Dreisatz" heißt. dieser Name wurde im Osten nicht gelehrt, bei uns hieß das "Verhältnisgleichung". Als ich nach der Wende das Wort mal aufschnappte und fragte, was das sein soll, wurde ich sehr merkwürdig angeguckt.

In Antwort auf: derSammy
Aber ich hab an der Uni mit der Mathematikausbildung verschiedener Studenten zu tun - glaub mir, da kann man selbst das teilweise nicht voraussetzen... eigentlich traurig!

Biologen oder Ingenieure... unschuldig
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Edited by Toxxi (11/09/12 08:41 AM)
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#880277 - 11/10/12 08:57 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Toxxi]
Nordisch
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In Antwort auf: Toxxi
Lass doch diese zölligen Maße... Ich nehme mal an, es geht um die Entscheidung zwischen 50-559 und 55-559, richtig? verwirrt Das lässt sich so pauschal nicht beantworten. Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle.

Gegenfrage: Welche Felge, ibs. welche Maulweite fährst Du?

Kraftaufwand: Bei gleichem Druck rollen breite Reifen, eine glatte Straße vorausgesetzt, sogar etwas leichter. Allerdings kann man schmalere Reifen mit mehr Druck fahren, insofern rollen letztere bei Maximaldruck leichter.

Verschleiß: k.a.

Fahrverhalten: auf Buckelpisten sollten breite Reifen tendenziell für ein besseres Fahrverhalten sorgen, obendrein ist die Gefahr von Durchschlägen geringer. Ist die Felge allerdings sehr schmal, relatviert sich das Fahrverhalten, weil der breitere Reifen "schwimmt".

Masse: Die 55er Reifen wiegen als Paar 250g mehr. Sollte bei einem vollgepackten Reiserad aber Wurst sein.

Fazit: ausreichend breite Felgen vorausgesetzt, würde ich Dir den breiteren Reifen empfehlen.

Gruß
Thoralf

PS: Deine "?"-Taste klemmt.



Hallo Toxxi,


das ist leider alles graue Theorie.

Ich mag mag nicht mal meine 50 mm Reifen (Conti Top Contact), sie sind schwer und schwerfällig. Ich bin damit kaum schneller als mit Spikereifen.

Dagegen ist wohl jeder Schwalbe Marathon in 35-40 mm ein Laufwunder.

Daher bin ich BU24 auch nicht mit meinem LHT Trucker gefahren mit den fetten 50 mm Schlappen.

Grüße,
Andreas
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#880294 - 11/10/12 09:48 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: Nordisch

Ich mag mag nicht mal meine 50 mm Reifen (Conti Top Contact), sie sind schwer und schwerfällig. Ich bin damit kaum schneller als mit Spikereifen.

Wie heißt denn dieser genial schnelle Superspikereifen der sich fast wie ein Conti Top Contact fährt? Den hätte ich gerne. erstaunt
Aber ich hoffe wohl vergebens, denn es wird leider nur eine hochgradig unseriöse Übertreibung sein. Jedenfalls lief mein alter Top Contakt Winter ganz wesentlich besser als jeder Spikereifen (alles andere wäre auch verwunderlich) und schlechter als ein Marathon auch nicht, nur der Racer ist schneller.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #880299 - 11/10/12 10:17 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: Martina]
42p11p
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Ist Dreisatz nicht eine Wintersportart?

Lg, Niels
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#880300 - 11/10/12 10:18 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: HyS]
Nordisch
Unregistered
Mit dem Marathon Winter mit 240 Spike (35 mm) bin ich bei 22-23 km unterwegs.
Mit dem Top Contact (ohne Winter) in 50 mm bei 24-25 kmh.
Mit 35 mm Smart Sam, CX Comp, Sammy Slick zwischen 26 und 28 kmh.
Mit dem CX Comp hatte ich auch schon 30 kmh, habe damit sogar das Frühjahrstraining bei einem Rennradclub absolviert.

Alles auf der Straße ohne Gepäck.


Nun gut, nun ist der 50 mm Reifen auf einem 26 Zoll Rad, sein Abrollumfang unterscheidet ihn aber kaum vom Rennreifen.
Mein alter Schwalbe Marathon in Rennreifenbreite rollt trotz zäher Seitenwand (eingearbeiteter 3M Reflexstreifen) trotzdem um Längen besser.
War auch schon mit 33 kmh Schnitt damit unterwegs.

Die fetten ca. 800 Gramm Pellen rollen einfach bescheiden und schwerfällig.

Hinzu kommt, dass man für breite Schlappen auch besser breite und schwere Felgen verwendet, dessen Beschleunigung zusätzlich Kraft kostet.
Im einem Terrain mit vielen Höhenmeter bei gleichzeit vielen kleinen Anstiegen frisst eine schwere Felge ordentlich Körner.
Das konnte mein Pulsmesser registrieren und das merkte ich auch an meiner Regenerationszeit.
Ich bin mal ne ganze Weile im Training ein Laufrad mit Open Pro Felge (ca. 430 Gramm) und 34/35 mm Schwalbe CX Comp Reifen und einen 37 mm Vittoria Randonneur Pro auf einer Exal SP 19 (ü 700 Gramm) parallel gefahren.
Trotz besserem Reifen hat das Mehrgewicht der SP19 gerade beim Beschleunigen spürbar/messbare Auswirkung.

Wer das Glück hat immer eben weg zu fahren zu können, sprich mit wenigen Geschwindigkeitsänderungen, dem kann es egal sein. Wenn die schwere Felge erstmal rollt, dann rollt sie.
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Off-topic #880302 - 11/10/12 10:34 PM Re: Schwalbe Mondial 2,0 oder 2,15 [Re: 42p11p]
Nordisch
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Dreisatz klingt etwas veraltet. (musste erst googeln)

Ich kannte den Begriff nicht (mehr).

Trotzdem wende ich ihn regelmäßig an.
Ist bei mir unter Verhältnisgleichung im Gehirn registriert.

Meist wissen die Schüler/Studenten um die Gegebenheiten, können sie nur nicht aus dem Stehgreif abrufen.
Als Pädagoge muss man versuchen den richtigen Weg/Zugang dazu zu finden.
Den Lernenden in irgendeiner Form erkennen zu geben, was man von ihrer (vermeintlichen) Unfähigkeit hält/halten mag, ist dabei aus eigener Erfahrung kontraproduktiv.

So bin ich(teils wir) jedenfalls in meiner bisherigen pädagogischen Ausbildung sehr gut klar gekommen, egal ob in einer Hauptschulklasse oder in schwachen Klassen der Sek2 am Gymnasium.
Wir als angehende Lehrer haben damit selbst Lehrer überrascht, die diese Klassen seit einigen Jahren unterrichten.

Obersten Gesetzt für die Lehrenden:

Respektiere deine Schüler egal wie schwach sie erscheinen mögen.
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