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#875342 - 10/26/12 10:06 AM SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux?
dmuell
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Hallo,

ich möchte mir für eines meiner Räder einen SONdelux zulegen, um Gewicht zu sparen. Auf der Schmidt-Homepage steht, dass die STVO-Zulassung für den SONdelux in Verbindung mit dem Edelux Scheinwerfer gilt.
Erlischt dann die Zulassung mit dem Betrieb eines anderen Scheinwerfers? Erfahrungen mit SONdelux und Nicht-SON-Scheinwerfermodellen würden mich auch interessieren.

Gruß,
Dieter
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#875347 - 10/26/12 10:10 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: dmuell]
mgabri
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Ja. Eigentlich ist der Delux für kleine Radgrößen gedacht. Bei 622 kommt zu spät die geforderte Leistung raus.
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#875353 - 10/26/12 10:19 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: mgabri]
dmuell
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In Antwort auf: mgabri
Ja. Eigentlich ist der Delux für kleine Radgrößen gedacht. Bei 622 kommt zu spät die geforderte Leistung raus.

Laut SON Hompage für 16"-28" (400-716 mm). Mein Rad hat 622. Also Radgröße dürfte kein Problem sein.
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#875354 - 10/26/12 10:19 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: dmuell]
JaH
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Die Sache ist die:
Der SON delux ist aus dem SON 20R entstanden. Jener ist für 20 Zoll Räder entwickelt worden und war speziell für diese Laufradgröße allg. zugelassen.
Wenn man den 20R in einem größeren Laufrad betrieb, brauchte es etwas mehr Umdrehungen, um die nötige Leistung zu erzielen, was aber für flott fahrende Fahrer kein Problem darstellte und noch weniger ein Problem war, wenn man ihn für den Betrieb von LED-Scheinwerfern einsetzte, die ohnehin nicht mehr die vollen 2,4W bei 6V elektrischer Leistung benötigten, um voll zu funktionieren. (Legal war es jedoch nicht, ihn an größeren Laufrädern als 20ern zu betreiben.)

Mit ein paar wenigen Umbauten und dem angepassten Design und der Zulassung des SON20R speziell für den Betrieb mit dem E delux, hat Schmidt dann den SON delux aus der Taufe gehoben.
Das war z.T. gutes Marketing, z.T. aber auch in der Weise möglich, weil mit dem Betrieb dieses speziellen Scheinwerfers, die ausreichende Funktionstüchtigkeit auch für 28 Zol lRäder gewährleistet war.

Der Punkt ist nun, LED-Scheinwerfer sind konstruktiv von Firma zu Firma fast immer irgendwie unterschiedlich und haben unterschiedlichen Energiebedarf. Daher kann man nicht pauschal sagen, der SONdelux würde mit jedem LED-Scheinwerfer die gleichen ausreichenden Betriebswerte erreichen, wie mit dem E delux.
Wenn man flott genug fährt, ist es aber vermutlich keinerlei Problem.
Und praktisch ist es wohl auch keinerlei Problem, weil finde mal die Polizei, die sich so gut auskennt und auf den Nady schaut, um eine etwaige abweichende Zulassung zu überprüfen!


Nun gibt es inzwischen aber den überarbeiteten SON28 und der steht dem SONdelux kaum noch in was nach. Und der hat eine allg. Zulassung. Wenn es nun also nicht auf nen paar Gramm Unterschied ankommt, dann nimm den SON28, zumal der noch etwas robuster gebaut ist.
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In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by JaH (10/26/12 10:20 AM)
Edit Reason: Klammer ergänzt
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#875359 - 10/26/12 10:25 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: JaH]
MatthiasM
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Rein technisch sollte der SON delux mindestens mit den Cyos von BUMM funktionieren. Die sind mit dem Edelux zumindest was Reflektor und Elektronikkonzept betrifft, sehr nah verwandt.
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#875364 - 10/26/12 10:34 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: MatthiasM]
mgabri
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Es geht um die Zulassung. Und die gibts beim delux nur mit dem erwähnten Edelux.
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#875365 - 10/26/12 10:35 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: MatthiasM]
JaH
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Ja sicher! Es geht bei den ollen Zulassungen aber um rein formelle Belange und nicht um Logik, egal sauber und handfest sich ein sicherer Betrieb technisch rechtfertigen ließe.
Und die Frage bezieht sich ja auf die formellen Dinge.

Rein vom praktischen Standpunkt aus gesehen, isses m.E. auch "wumpe" (=egal), aber wie gesagt, darum gehts bei der Frage ja nicht.
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#875368 - 10/26/12 10:38 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: JaH]
MatthiasM
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Ähm, ganz lesen....
In Antwort auf: dmuell
Erfahrungen mit SONdelux und Nicht-SON-Scheinwerfermodellen würden mich auch interessieren.

Es ging AUCH um SONdelux mit anderen LED-Scheinwerfern. Nicht nur um die Zulassungsfrage, die ist in der Tat rein formaler Natur und dementsprechend bereits sauber geklärt.
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#875392 - 10/26/12 11:24 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: dmuell]
Sickgirl
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Hallo Dieter,

ich fahre den SONdelux mit einem Cyo 60 Lux. Mir ist der Scheinwerfer hell genug

Gruß
Ulrike
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#875406 - 10/26/12 12:06 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: dmuell]
HeinzH.
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Moin Dieter,
ein Aspekt kommt noch hinzu: Falls Du irgenwann den Luxos U an Deinem Fahrrad installieren willst, um Dein Smartphone, Navi etc. unterwegs per intergriertem USB zu laden bzw. nachzuladen, dürfte es mit dem SONdelux eher mau aussehen...
Bis später,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #875413 - 10/26/12 12:22 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: HeinzH.]
JaH
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In Antwort auf: HeinzH.
dürfte es mit dem SONdelux eher mau aussehen...

Lies doch bitte mal den aktuellem Forumslader-Thread durch, Heinz. So mau sieht es mit dem SON delux nun auch nicht aus. Es sei denn man schleicht nur durch die Weltgeschichte, aber dann bekommt man wohl mit den meisten Ladern eher schwache Ergebnisse heraus.
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Off-topic #875416 - 10/26/12 12:25 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: HeinzH.]
HeinzH.
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Ich korrigiere:
"...irgendwann den Luxos oder einen vergleichbaren Scheinwerfer...."

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Edited by HeinzH. (10/26/12 12:26 PM)
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Off-topic #875419 - 10/26/12 12:33 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: JaH]
HeinzH.
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Nun ja, Jochen, andererseits fahren in der LR-Szene wirklich nicht wenige einen 26/28"-SON im 20"-Laufrad um mehr Reserven zu haben. Wenn Du beispielsweise einen Anhänger im Schlepp hast, sieht es mit der Reisegeschwindigkeit auch schon wieder anders aus.
Bis später,
HeinzH.
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Off-topic #875424 - 10/26/12 12:46 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: HeinzH.]
JaH
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Tja Heinz, das sind Einschränkungen, die aber nunmal nicht zwingend typisch sind.
Mir ging es lediglich darum, das "mau", welches im mir bekannten gewöhnlichen Sprachgebrauch für "funktioniert eigentlich schon fast gar nicht bis kaum noch" steht, zu relativieren.
Denn so "mau" ist die Energieausbeute mit dem SON delux nun auch nicht.
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Off-topic #875427 - 10/26/12 12:49 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: HeinzH.]
StephanZ
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In Antwort auf: HeinzH.
Nun ja, Jochen, andererseits fahren in der LR-Szene wirklich nicht wenige einen 26/28"-SON im 20"-Laufrad um mehr Reserven zu haben. Wenn Du beispielsweise einen Anhänger im Schlepp hast, sieht es mit der Reisegeschwindigkeit auch schon wieder anders aus.
Bis später,
HeinzH.

Ich sehe es schon, irgendwann werden Stützräder mit SONs als Naben montiert.
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Off-topic #875428 - 10/26/12 12:52 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: ]
HeinzH.
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wirr
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#875434 - 10/26/12 01:17 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: HeinzH.]
meterfresser
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Underway in Germany

Moin,

also ich hab illegalerweise den alten Son20r im 28er Laufrad an einem Axa Nano 50 plus, den gibts schon mit dem USB Anschluß zu kaufen. Da klemmt ein Samsung Galaxy S2 dran und im GPS Betrieb und Display in Festbeleuchtung lädt diese Kombi über 22kmh den Akku noch langsam auf.
Leuchten tuts auch ausreichend, ich fahre morgens durch den dunklen Wald und komm gut um jede Wurzel rum.
Sieht halt hässlich aus, aber das schützt ja vor Diebstahl.

Schöne Grüße,

Christian
All we are is dust in the wind
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#875438 - 10/26/12 01:26 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: Sickgirl]
HyS
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In Antwort auf: Sickgirl

ich fahre den SONdelux mit einem Cyo 60 Lux. Mir ist der Scheinwerfer hell genug

Heller bzw. breiteres Leuchtfeld wäre immer gut, aber ich habe auch diese Kombi und an einem 26er Laufrad ist das immer noch viel heller als alles was es vor Jahren gab und so bleibt das auch erst mal.
Was leider etwas auffällt (insbesondere auf einem Robustreiserad: der SONdelux ist schmaler und das Laufrad damit nicht ganz so seitenstabil wie ein alter, dicker SON oder neuer SON28.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #875443 - 10/26/12 01:40 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: HeinzH.]
StephanZ
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In Antwort auf: HeinzH.
wirr

Das Notebook, in dem ich meine Strecke beim Abradeln in Streetview anschaue, muss ja irgendwo seinen Strom herbekommen.
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#875520 - 10/26/12 04:57 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: HyS]
Seltsamkeit
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In Antwort auf: HvS

Was leider etwas auffällt (insbesondere auf einem Robustreiserad: der SONdelux ist schmaler und das Laufrad damit nicht ganz so seitenstabil wie ein alter, dicker SON oder neuer SON28.


Ich schwanke gerade zwischen dem Deluxe und dem SON28 für meinen Crosser/Randonneur, hatte mich quasi schon für den Deluxe entschieden (leichter, günstiger). Dein Argument höre ich zum ersten Mal - ich hatte beim Neuaufbau extra breite Felgen (A719 statt beispielsweise CXP33) gewählt um hier genügend Reserven zu haben. Wahrscheinlich gibt es die Eierlegendewollmichsau einfach nicht, ein Rad für die schnelle Seerunde und vollgepackt im Alltag (Kind & Einkäufe).

Edited by Seltsamkeit (10/26/12 04:57 PM)
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Off-topic #875540 - 10/26/12 05:26 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: Seltsamkeit]
JaH
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In Antwort auf: Seltsamkeit
Dein Argument höre ich zum ersten Mal - ich hatte beim Neuaufbau extra breite Felgen (A719 statt beispielsweise CXP33) gewählt um hier genügend Reserven zu haben.

Stuntzi hat seine ganz eigene Erfahrung mit einem solchen eher schmal gebauten NaDy gemacht.
Siehe Beitrag, bzw. die Quintessenz:
In Antwort auf: stuntzi
Also bisher fahr ich ja den Shimano S501 Alfine am MTB, der hat auch 50mm Einspeichbreite. Bisher keine Stabilitätsprobleme beim Laufrad... noch nicht mal einen winzigen Achter. Und das will was heissen bei mir :-).
+
In Antwort auf: stuntzi
Also als Felge hab ich eine Mavic XM719. Speichen keine Ahnung mehr, das Laufrad ist schon fast drei Jahre alt. Grob geschätzt ists vielleicht 500.000 Höhenmeter gelaufen, viele davon ruppig.
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Off-topic #875583 - 10/26/12 07:43 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: JaH]
Seltsamkeit
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Wär gut wenn sich hier noch andere zu dem Thema äußern würden.

Ich seh halt momentan (auf dem Papier) nur die 12mm breitere Einspeichbreite beim SON28 gegenüber dem Deluxe, und in der Theorie bedeutet das bei mir ein stabileres Laufrad (?)
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Off-topic #875595 - 10/26/12 08:35 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: Seltsamkeit]
armin.b
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wichtig ist vor allem eine ausreichend hohe und gleichmaessige Speichenspannung. Ob der Flanschabstand jetzt 10 mm geringer ist, ist eher sekundaer fuer ein stabiles Laufrad. Ich bin 15 Jahre mit einer Mavic-Nabe im VR gefahren die einen nur unwesentlich groesseren Flanschabstand hat als der Son-deluxe und hab kein "weicheres" VR im Vergleich zu anderen Laufraedern erahnen koennen. Scheibenbremsnaben haben auf der Scheibenseite auch ziemlich nach innen verschobene Flansche, trotzdem kommen mir solche Raeder nicht instabil vor, auch nicht bei starkem Bremsen.

Aber bevor Du schlecht schlaefst solltest Du die Investition in 40 Gramm mehr vielleicht doch in Betracht ziehen... ;-)
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Off-topic #875671 - 10/27/12 10:32 AM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: ]
Seltsamkeit
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Mein leicht auf den Deluxe bezogen galt eher dem Leichtlauf, nicht dem marginalen Gewichtsunterschied, welcher mit 40g Differenz mal ausser Acht gelassen werden kann :-)
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#875812 - 10/27/12 06:42 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: Seltsamkeit]
OK_62
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Vor einigen Jahren hatte ich mal ein Problem mit einer zu breiten Flanschbreite beim SON28.
Ich wollte ihn in ein 28 Zöller mit Magura Julie Bj.05 einbauen lassen. Mein Händler meinte, dass das wegen Kollision der Speichen mit dem Bremssattel nicht gehe. Daraufhin hatte ich mich für den Shimano DH-3D71 entschieden, der wohl flanschseitig etwas schmaler baut. Mittlerweile fahre ich vorn den Julie Nachfolge-Sattel (ab 2007) mit dem nicht mehr teilbaren Gehäuse. Daher ist er wohl etwas schmaler so dass es keine Kollisionsprobleme mit dem SON28 mehr geben soll.
Grüsse Olaf
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#875815 - 10/27/12 07:00 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: OK_62]
Falk
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Stimmt, dieses Problem gab es mal. Seit den Bauarten von 2003 hat es sich aber erledigt.
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Off-topic #875825 - 10/27/12 07:23 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: Falk]
JaH
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In Antwort auf: Falk
Stimmt, dieses Problem gab es mal. Seit den Bauarten von 2003 hat es sich aber erledigt.

Na jaaaa.... als ich letztes Jahr meinen SON delux Disc einspeichte, wurde ich mit einem äußerst geringen Abstand "Speiche-BB7Gehäuse" konfrontiert, der sich erst als "Null-Problemo" ergab, nachdem ich die Speichen auf normale Betriebsspannung gebracht hatte. Sprich, der Abstand ist sehr knapp.
Einen zu geringen Abstand erlebte ich dann dieses Jahr, als ich eine Deore VR-Nabe einspeichte.
(Die Speichen schleifen an der Einstellschraube.)
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
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Edited by JaH (10/27/12 07:24 PM)
Edit Reason: kleineres Bildformat genommen
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Off-topic #875833 - 10/27/12 07:40 PM Re: SONdelux – StVO-Zulassung nur für Edelux? [Re: JaH]
Falk
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Jochen, das ist eine andere Baustelle. Die dicken mechanischen Bremszangen sind für Überschreitungen der zulässigen Maße anfälliger. Ich bezog mich auf die Bremszangen vom ollen Gustav aus Urach. Dass es nicht nur SON-Naben betrifft, hast Du schon selber geschrieben.
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