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#873760 - 10/21/12 06:59 PM China und die Karten
aighes
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China hat wohl vor kurzem die Regeln zum Besitz von "illegalen" Karten verschärft oder nur dessen Durchsetzung.

Dabei meint illegal keinesfalls, dass die Karte aus dubioser Quelle kommt, sondern dass die Karte "Fehler" enthält, wie zum Beispiel Grenzen, die nicht da sind, wo sie laut chinesischer Sicht sein sollen. Davon sind in der Regel alle westlichen Online und Offline-Karten von betroffen. Also auch Geräte, die diese darstellen können, wie Smartphones usw.

Mehr dazu bspw. unter http://news.xinhuanet.com/english/china/2012-10/16/c_131910411.htm
Viele Grüße,
Henning
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#873803 - 10/21/12 08:38 PM Re: China und die Karten [Re: aighes]
grüner fleck
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so richtig viel mehr als du schreibst steht in dem Artikel (und den sonstigen dazu auffindbaren) ja nicht.
Was ist wäre die Konsequenz für Reiseradler?
P.S: Es handelt sich wohl nach meiner Recherche um einen Gesetzesentwurf "draft" und noch nicht um ein bestehendes Gesetz.

Edited by grüner fleck (10/21/12 08:42 PM)
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#873817 - 10/21/12 09:02 PM Re: China und die Karten [Re: ]
bk1
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Man sieht, daß es wohl um Taiwan geht, das nach chinesischer Rechtsauffassung Teil des Staatsgebiets ist und nur de facto eine illegale Unabhängigkeit praktiziert. Oder um diese de facto japanischen Inseln, die von China beansprucht werden. Wahrscheinlich um beides.

Edited by bk1 (10/21/12 09:03 PM)
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#873906 - 10/22/12 09:14 AM Re: China und die Karten [Re: bk1]
aighes
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Es gibt auch noch beanspruchte Gebiete von Pakistan/Indien.

@Anna:
Die Konsequenzen werden wohl zumindest Scherereien sein. In der Quelle steht es als "draft" drin, anderen Quellen kann man entnehmen, dass es schon länger ein solches Gesetz gibt, dass aber bei den modernen Geräten nicht durchgesetzt wurde. Evtl. auch, weil der Dorfsheriff nicht unbedingt weiß, was ein Smartphone ist und das man darauf Karten haben kann. Wenn ich es richtig verstanden hab, dann sollen entsprechende Geräte dann zu einer kundigen Stelle weiter geleitet werden.
Viele Grüße,
Henning
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#873992 - 10/22/12 12:47 PM Re: China und die Karten [Re: bk1]
grüner fleck
Unregistered
Danke für den Beitrag @bk1, du hast meine Nachfrage verstanden.
Dann wäre es also logisch die mitgeführten Karten vor der Reise nach Asien zu ändern so das sie den Chinesen gefallen. Kann man das? Ist es nicht sinnvoll da bei Garmin anzufragen ob sie darauf irgendwie reagieren können?
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#874043 - 10/22/12 02:28 PM Re: China und die Karten [Re: aighes]
Velomade
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In Antwort auf: aighes
... weil der Dorfsheriff nicht unbedingt weiß, was ein Smartphone ist und das man darauf Karten haben kann.

Ein chinesischer Dorfsheriff lebt aber auch nicht hinter dem Mond! schmunzel Nur ihn interessiert es nicht, was alles auf dem Smartphone ist oder auch nicht. Im Übrigen ist es ein alter Hut,spätestens seit den 80er des letzten Jahrhunderts war es nicht erlaubt, nicht staatskonforme Karten und Reiseführer nach China einzuführen. Die Verodnung/Anweisung/Richtlinie richtet sich in erster Linie an die Einreisebeamten und nicht an lokale Kader. Es sind vielleicht eine handvoll Fälle bekannt, bei denen unliebsame Reiseführer und Landkarten bei der Einreise konfisziert wurden. Das hängt damit zusammen, daß das Gepäck eines westlichen Tourisen so gut wie nie kontrolliert wird. Außerdem denke ich, daß die Erweiterung der Verodnung nicht vor 2014 kommt. Im nächsten Monat findet der Parteitag statt, auf der die neue Führungsriege bestimmt wird, und die Damen und Herren werden bestimmt andere Probleme haben, als diese "Draft" zu verabschieden.

Bernd
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#874057 - 10/22/12 02:55 PM Re: China und die Karten [Re: Velomade]
grüner fleck
Unregistered
Habe gerade pre PN die Argumentation gehabt das es wohl spezielle Modelle von manchen Mobilfunk Geräten gibt ohne GPS-Chip und man dann eben in China seine Papierkarten kaufen muss. Ist das ein Weg, Velomade?
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#874100 - 10/22/12 05:08 PM Re: China und die Karten [Re: ]
bk1
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Underway in Switzerland

Ich finde es ehrlich gesagt eine Zumutung, solche Regeln zu haben. Ich möchte selber aussuchen, was für Landkarten ich auf Papier oder auf dem Mobiltelefon dabei habe. Außerdem ist das immer eine Geschichte, wo es zwei Seiten gibt. Nimmt man also Landkarten, die nach offizieller chinesischer Lesart politisch korrekt sind, dann wären die in Indien, Pakistan, Taiwan oder Japan nicht politisch korrekt, außer man ist dort toleranter als in China. Man kann sich nun mit jedem dieser Konflikte befassen und sich dazu eine Meinung bilden und dann versuchen, eine Landkarte zu bekommen, die dem eigenen Gerechtigkeitsempfinden zu diesen Konflikten gerecht wird.

Aber wenn man sich mal aus der Beurteilung dieser Fragen heraushält, dann hat z.B. der japanische Standpunkt doch zumindest die gleiche Legitimität wie der chinesische, wir lassen es offen. Nun sollen aber alle Landkarten, die man nach China mitführt, den chinesischen Standpunkt wiedergeben, nur weil die Chinesen uns solche Schikanen auferlegen und die Japaner vielleicht nicht? Aus praktischen Gründen würden Garmin und Co. die Änderung vermutlich nur einmal machen und nicht sieben verschiedene, in verschiedenen Ländern politisch korrekte Varianten parallel zueinander pflegen.

Die Chinesen sind bei weitem nicht die ersten, die solche Regeln einführen. Ich gehe davon aus, daß es viele ähnlich gelagerte Fälle von "Landkartenzensur" gab und gibt. Gut finde ich es deshalb noch lange nicht.
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#874355 - 10/23/12 08:42 AM Re: China und die Karten [Re: aighes]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: aighes
Es gibt auch noch beanspruchte Gebiete von Pakistan/Indien.

Richtig.
Taiwan ist nur eines von mehreren "strittigen" Gebieten. In Kaschmir beanspruchen alle drei Staaten Hoheitsrechte.
Lonely Planet und andere Reiseführer und Karten versuchen es mit der Fußnote, dass die Kartendarstellung nicht unbedingt die "Wirklichkeit" abbildet.
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Grüsse
Stephan
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