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#872091 - 10/15/12 06:14 PM Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra
WoHo
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Hallo zusammen,

ich möchte übern Winter mir ein 26" Reiserad aufbauen.
Ein 28" mit 110cm Radstand habe ich zur Zeit für Strasse.

Nun ein Zweitrad für Schotterwege für Nördliche Länder (Schweden, Norwegen) und den Täglichen einsatz für Stadt soll es werden.

Nun meine überlegung ob ich 26" mit Typischer Reiserad Geometrie nehme oder als MTB mit Anlötmuffen für Gepäckträger und Schutzbleche. Hat man genug Freiraum für die Füsse bei 425mm Kettenstrebe mit Packtaschen?

Ich Suche ein Stahlrahmen mit Stahlgabel ohne Federung, Kettenschaltung, Felgenbremse und mit 50mm Reifen und genügent Freiraum für Schutzbleche.

Könnt ihr mir ´Vor und Nachteile sagen oder Rahmenlieferanten nennen.
Es soll kein Edelbike werden somdern für viele schöne Tage und einfach in der Handhabung

Danke im vorraus.
Wolfgang

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#872099 - 10/15/12 06:24 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: WoHo]
Stewe
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Hallo Wolfgang,

Zu deinen Fragen bzgl. der Kettenstrebenlänge kann ich dir mangels Erfahrung leider nichts sagen. Aber ich weiß von meiner Suche noch zwei recht günstige Stahlrahmen mit gutem Ruf:

Intec M 1

und Chaka Pele mit Chaka Gabel (MTB-Geometrie)
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#872112 - 10/15/12 06:40 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: WoHo]
Schneehase
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Hallo Wolfgang,

In Antwort auf: wolfgang 5
Nun meine überlegung ob ich 26" mit Typischer Reiserad Geometrie nehme oder als MTB mit Anlötmuffen für Gepäckträger und Schutzbleche. Hat man genug Freiraum für die Füsse bei 425mm Kettenstrebe mit Packtaschen?


das kommt auf die Schuhgröße an zwinker Mein Alltags-/Reiserad (28") hat eine Kettenstrebe mit einer Länge von 435mm. Da stoße ich bei einer Schuhgröße von 46 schon häufiger an die Packtaschen an. Ich kann sie aber aufgrund einer Weber-Kupplung mit Ständer auch nicht weiter nach hinten hängen und musste sie schon an der unteren Versteifung aus Kunststoff etwas ausklinken.

Gruß
Klaus

Edited by Schneehase (10/15/12 06:47 PM)
Edit Reason: Rechtschreibung
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#872149 - 10/15/12 08:16 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: WoHo]
HyS
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Hallo,
der Nachteil eines 26er Rades mit MTB-Geometrie ohne jegliche Federung ist schlichtweg massiv mangelnder Komfort. Einfach ein bocksteifer Knochenschüttler.
*****************
Freundliche Grüße
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#872162 - 10/15/12 08:45 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: HyS]
Machinist
Commercial Participant Accommodation network
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Du meinst also mit anderer Geometrie rüttelt es weniger? Weshalb?
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#872166 - 10/15/12 09:12 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: Machinist]
HyS
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Ich verstehe vor allem den Wunsch nach einer starren 26er MTB Geometrie nicht im Bezug auf die Anforderungen.
Wenn 26er MTB, dann mit Federung, wenn nicht, dann besser gleich eine 28er oder 29er Geometrie für breite Reifen, dann bekommt man etwas Komfort über die großen Laufräder.
*****************
Freundliche Grüße
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#872210 - 10/16/12 06:39 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: WoHo]
stroker88
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Ich finde diesen Rahmen unschlagbar in Preis/Leistung.

Chaka
Bergab lasse ich's rollen.
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#872216 - 10/16/12 07:13 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: stroker88]
JoMo
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Super Teil. Hat außer Prestige alles.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#872237 - 10/16/12 08:56 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: stroker88]
slatibart
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Kann ich bestätigen. Hat drei Radreisen in den letzten 1 1/2 Jahren problemlos überstanden.
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#872241 - 10/16/12 09:26 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: Stewe]
amseld
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Wie ist den die Geometrie des Rahmens?

Welche Rahmenhöhe sollte bei 175cm Körpergröße und einer Beinlänge von 80cm passen?

Gruß
Dirk
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#872244 - 10/16/12 09:31 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: HyS]
estate
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In Antwort auf: HvS
Hallo,
der Nachteil eines 26er Rades mit MTB-Geometrie ohne jegliche Federung ist schlichtweg massiv mangelnder Komfort.

Dafür passen aber meist dickere Reifen in den Rahmen.
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#872256 - 10/16/12 10:15 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: WoHo]
Toxxi
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In Antwort auf: wolfgang 5
Hat man genug Freiraum für die Füsse bei 425mm Kettenstrebe mit Packtaschen?

Ich habe Schuhgröße 43 und keine Probleme damit. schmunzel Aber der Abstand ist nicht mehr groß, mit Schuhgröße 46 und mehr könnte es sehr knapp werden. Da sind dann Packtaschen gut, die man kippen kann.

In Antwort auf: wolfgang 5
Ich Suche ein Stahlrahmen mit Stahlgabel ohne Federung, Kettenschaltung, Felgenbremse und mit 50mm Reifen und genügent Freiraum für Schutzbleche.

Baugleich zum Chaka Pele ist auch der Poison Morphin. Das Set natürlich teurer als der reine Rahmen von Pele, aber Gabel und Steuersatz sind gleich dabei. Musst Du einfach mal komplett durchrechnen.

Ich selbst fahre das Poison Ethanol, das ist im Prinzip der gleiche Rahmen aus Alu. Bin sehr zufrieden damit. 50er Reifen und Schutzbleche passen ran.

Aber der Einwand von Henning ist berechtigt: Fährt man wirklich viel bucklige Schotterpiste, sind Federelemente nicht verkehrt. Für gelegentliche Waldautobahnen braucht man das nicht unbedingt.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (10/16/12 10:16 AM)
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#872264 - 10/16/12 10:59 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: HyS]
Machinist
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In Antwort auf: HvS
Ich verstehe vor allem den Wunsch nach einer starren 26er MTB Geometrie nicht im Bezug auf die Anforderungen.
Wenn 26er MTB, dann mit Federung, wenn nicht, dann besser gleich eine 28er oder 29er Geometrie für breite Reifen, dann bekommt man etwas Komfort über die großen Laufräder.


Kommt immer auf den Einsatzzweck drauf an. Für das in diesem Fall anvisierte Skandinavien wäre ein 28-(bzw. 29)Zöller durchaus geeignet.
Eine Federgabel braucht man m.E. unabhängig von der Laufradgrösse am Reiserad nicht wirklich, und auch ein ungefedertes 26"-Reiserad kann durchaus genug Komfort bieten. Oder meinst die unzähligen Fernradler auf 26"-Rädern und ohne Federlemente haben auf ihren Reisen übelst gelitten? schmunzel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Edited by Machinist (10/16/12 11:01 AM)
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#872266 - 10/16/12 11:10 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: Machinist]
JoMo
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Zitat:
und auch ein ungefedertes 26"-Reiserad kann durchaus genug Komfort bieten. Oder meinst die unzähligen Fernradler auf 26"-Rädern und ohne Federlemente haben auf ihren Reisen übelst gelitten


Kommt, wie erwähnt, auf den Einsatzzweck an.
Mit meinem ungefederten Stahl-Norwid habe ich keine Komfortprobleme, da ich fast nur auf guten Straßenbelägen unterwegs bin. Die Rahmen- und Sitzgeometrie ist genau auf mich zugeschnitten.
Auf den Straßen im Westen Korsikas, wo durch Waldbrände scheinbar nur noch der harte Inhalt des Belages liegeneblieben und der rest verbrannt ist, hätte ich mir schon eine Vollfederung gewünscht. Ging aber auch vorbei.
In Skandinavien würde ich eher den grundsätzlich rauhen Asphalt sehen, weniger die groben Rüttelstrecken. Bei ersteren bringt eine Federung nicht so viel. Die eher kleinen hochfrequenten Vibrationen muß Reifen, Rad, Rahmen und Sattel schlucken.

jomo
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#872268 - 10/16/12 11:38 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: estate]
hawiro
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In Antwort auf: estate
In Antwort auf: HvS
Hallo,
der Nachteil eines 26er Rades mit MTB-Geometrie ohne jegliche Federung ist schlichtweg massiv mangelnder Komfort.

Dafür passen aber meist dickere Reifen in den Rahmen.

Du hättest auch den zweiten Teil von Hennings Antwort lesen und zitieren sollen. Da hat er nämlich was über 28er/29er-Rahmen für breite Reifen geschrieben. Und die gibt es durchaus, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.
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#872270 - 10/16/12 11:44 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: JoMo]
Machinist
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Norwid ist einer der letzten übrig gebliebenen Hersteller welcher Räder baut welche nicht nur auf bocksteifes Oversizing setzen.
Eine sinnvoll konstruierte elastische Starrgabel, ein dünne weit herausgezogene Sattelstütze aus passendem Material, ein leichter Lenker ohne Oversize-Mass an der Klemmung und sonstige Massnahmen können auch einem Rad ohne Federelement ein gewisses Mass an Komfort entlocken.
Natürlich ist auf heftigen Schotterpisten vorallem bei Abfahrten manchmal eine Federgabel nett, oft aber nützt sie nicht wirklich viel (z.B. auf Wellblechpisten) und hat andere Nachteile (Gepäcktransport, Wartungsaufwand).
Jeder muss für sich das passende und komfortable Rad finden, und ich will keineswegs sagen, an ein Reiserad gehöre niemals eine Federgabel. Aber ich finde die Behauptung, ein ungefedertes Rad auf 26"-Laufrädern sei generell für Reisen ungeeignet, unangemessen.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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Off-topic #872271 - 10/16/12 11:48 AM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: ]
estate
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In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: estate
In Antwort auf: HvS
Hallo,
der Nachteil eines 26er Rades mit MTB-Geometrie ohne jegliche Federung ist schlichtweg massiv mangelnder Komfort.

Dafür passen aber meist dickere Reifen in den Rahmen.

Du hättest auch den zweiten Teil von Hennings Antwort lesen und zitieren sollen. Da hat er nämlich was über 28er/29er-Rahmen für breite Reifen geschrieben. Und die gibt es durchaus, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.

Wenn du mit Henning HvS meinst, dann steht da nirgends wo etwas über 28er/29er Reifen.
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Off-topic #872277 - 10/16/12 12:00 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: estate]
JaH
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In Antwort auf: estate
Wenn du mit Henning HvS meinst, dann steht da nirgends wo etwas über 28er/29er Reifen.

Aha.
In Antwort auf: HvS
dann besser gleich eine 28er oder 29er Geometrie für breite Reifen,
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #872278 - 10/16/12 12:03 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: JaH]
estate
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In Antwort auf: JaH

Aha.
In Antwort auf: HvS
dann besser gleich eine 28er oder 29er Geometrie für breite Reifen,


Völlig anderer Beitrag.
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Off-topic #872299 - 10/16/12 02:15 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: estate]
hawiro
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In Antwort auf: JaH

Aha.
In Antwort auf: HvS
dann besser gleich eine 28er oder 29er Geometrie für breite Reifen,


Völlig anderer Beitrag.

Ja, und? Der andere Beitrag bezog sich auf seinen ersten, den Du zitiert hast. Und da Du nach seinem zweiten Beitrag geantwortet hast, könnte man annehmen, dass Du ihn auch gelesen hast.

Apropos: wer mal wissen will, was für Reifen es inzwischen für 29er gibt, klickt hier oder hier. Das sollte selbst extreme Ansprüche an die Reifenbreite befriedigen. grins
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Off-topic #872326 - 10/16/12 03:09 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: ]
estate
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In Antwort auf: hawiro

Ja, und? Der andere Beitrag bezog sich auf seinen ersten, den Du zitiert hast. Und da Du nach seinem zweiten Beitrag geantwortet hast, könnte man annehmen, dass Du ihn auch gelesen hast.


Wieso sollte ich den zweiten Beitrag gelesen haben? Das schöne bei Treads in Baumstruktur ist die Ordnung des Kontextes nach Ästen. Deshalb muss man auch nie den kompletten Thread lesen. Um komplette Threads durchzuarbeiten ist mein Leben einfach zu kurz.
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Off-topic #872333 - 10/16/12 03:14 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: estate]
JoMo
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...ich kenn jemanden, der jemanden kennt, der den Thread von einem durchgelesen hat, von dem keiner weiß, ob man ihn kennen muß.......
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Off-topic #872337 - 10/16/12 03:23 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: estate]
JaH
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Um komplette Threads durchzuarbeiten ist mein Leben einfach zu kurz.

Dafür hast Du dann umso mehr Zeit und Antrieb, Dich immer wieder in sinnlosen "Antworten" zu ergehen, die exakt gar nichts beitragen, aber ... keine Ahnung wieso Du einerseits so tust, dann aber andersrum anders tust. wirr
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
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#872352 - 10/16/12 04:04 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: Machinist]
HyS
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In Antwort auf: Machinist
Eine Federgabel braucht man m.E. unabhängig von der Laufradgrösse am Reiserad nicht wirklich, und auch ein ungefedertes 26"-Reiserad kann durchaus genug Komfort bieten. Oder meinst die unzähligen Fernradler auf 26"-Rädern und ohne Federlemente haben auf ihren Reisen übelst gelitten? schmunzel

Ja, sofern sie Pisten gefahren sind sicher. Wobei viel Gepäckgewicht den Komfort etwas erhöht, sofern man dicke Reifen hat.

Ob der Komfort genug ist oder nicht entscheidet der Nutzer, Fakt ist aber, das kleine Laufräder weniger Komfort bieten und kompakte oversitzed-MTB-Rahmen mit einer knallharten MTB-Stahl-starr-Gabel weniger komfortabel sind, als filigrane Trekkingrahmen mit einer entsprechend filigranen Gabel.

Ich will mich hier aber vor allem auf den Beitrag beziehen und nicht allgemein. Da stellt sich einfach sehr deutlich die Frage, warum man in Skandinavien und im Stadtverkehr ausgerechnet eine MTB-26er-Geometrie und Stahl starr haben möchte? Das es "ungeeignet" wäre habe ich nicht behauptet, nur kombiniert man damit so gut wie alles, um das Rad so bocksteif und unkomfortabel wie möglich zu machen.
Hier wären einfach die Hintergründe der Frage interessant. Müssen es z.B. ultrastabile Laufräder sein (26er), soll das Rad möglichst kompakt sein (26er) usw.?
Inzwischen hat sich der 28er bzw. 29er Bereich sehr interessant entwickelt sowohl was Rahmen als auch Ausstattung wie z.B. Reifen anbelangt, da lohnt umso mehr das Nachdenken über Alternativen.

Ist aber nur so eine Anregung von mir, wenn man einfach aus Prinzip 26er-MTB-starr-Stahl will, dann ist das halt so.
*****************
Freundliche Grüße
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#872356 - 10/16/12 04:10 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: HyS]
JaH
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In Antwort auf: HvS

Inzwischen hat sich der 28er bzw. 29er Bereich sehr interessant entwickelt

Gibt es denn bereits Spikereifen für 29er? Wenn nicht, dann wäre ein solches Rad, sofern auch für den Alltag gedacht, im Winter doch irgendwie rasch mal im deutlichen Nachteil.

Ich denke bzw. wünsche mir schon länger auch sowas, wie es hier nachgefragt wird, jedoch als Hardtail und da ich es auch als Winterrad würde nutzen wollen, wäre die Winterreifenfrage für mich durchaus essentiell und das spräche dann m.E. klar für 26 Zoll.
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#872360 - 10/16/12 04:21 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: JaH]
HyS
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In Antwort auf: JaH
In Antwort auf: HvS

Inzwischen hat sich der 28er bzw. 29er Bereich sehr interessant entwickelt

Gibt es denn bereits Spikereifen für 29er? Wenn nicht, dann wäre ein solches Rad, sofern auch für den Alltag gedacht, im Winter doch irgendwie rasch mal im deutlichen Nachteil.

Gibt es, sind die gleichen wie für 28er. Für 29er nimmt man die dicken, ich denke ab 47er Breite kann man sie schon als 29er durchgehen lassen, gibt aber auch 54/622 Winterreifen.
*****************
Freundliche Grüße
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#872412 - 10/16/12 05:39 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: Toxxi]
JaH
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In Antwort auf: Toxxi
Baugleich zum Chaka Pele ist auch der Poison Morphin.

In Antwort auf: Stewe

Wenn man die Ausstattung, Lackierung, Gabel etc. mal aussenvor läßt, sehen die Rahmen zwar soweit recht gleich aus, jedoch nur fast. An dem Chaka ist auf der linken Seite bei der Bremsenaufnahme im Dreieck, noch ein Steg eingefügt, vermutlich um die Sattelstrebe etwas abzustützen? Bei Poison ist dieser Steg nicht vorhanden.

Wie ist das zu bewerten?
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#872417 - 10/16/12 05:43 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: JaH]
hawiro
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Poison und Chaka sind dieselbe Firma. Wenn es da irgendwelche Unterschiede gibt, dann ist es höchstwahrscheinlich, dass der Unterschied nur noch darin besteht, dass da jemand vergessen hat, auf der einen Webseite ein Bild zu aktualisieren.
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#872427 - 10/16/12 05:53 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: ]
JaH
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Und woher weiß man dann, welches Bild aktuell(er) ist?

Edit: Oder es wird unter der billigeren Marke Chaka dann vielleicht die nicht mehr aktuelle Ware verhökert? Was die Rahmen ja nicht schlechter macht, nur eben evtl. abweichend.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by JaH (10/16/12 05:55 PM)
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#872437 - 10/16/12 06:31 PM Re: Reiserad mit MTB Geometrie Pro und Contra [Re: JaH]
hawiro
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Ja, das könnte natürlich auch sein.
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