Und was soll jetzt das Felgenband mit den Schlauchplatzern zu tun haben?

es ISOLIERT, Mann.

Ich hab mich nicht getraut das direkt zu fragen, ob das Velox Felgenband evtl. eine leistungsfähige Flüssigkeitskühlung beinhaltet, welches den Schlauch gegen die Felge absichert.
Das wäre ja spannend ...

quasi schwimmender Reifensitz?

Tut es tatsächlich - Der Schlauch wird durch Felgenband und Reifen von der Felge isoliert. Der Reifen isoliert gut und Gewebe isoliert besser als Plastik. Wie stark der Effekt ist - da kann man drüber streiten.

Wie gut das Gewebe nicht auch aus "Plastik" besteht.
Ich verwende Conti Easy Tape, ein wirklich hochfestes Gewebefelgenband, dass, obwohl angenehm leicht, nicht gerade dünn zu nennen ist. Und ich verwende nicht möglichst schmales, sondern möglichst gut und sicher ausfüllendes (in der 15er Open Pro ein 18er, das liegt zu den Seiten bündig an) Felgenband.
Hab im August dann nach einer Abfahrt meinen ersten Schlauchplatzer erlebt, noch während ich fuhr (also nix stehend).

Die Felge war brandheiß. Jegliches, egal wie kurzes unachtsames Berühren, wurde mit verdammt heißem Finger "belohnt".
Du kannst Deine Theorie entsorgen. Denk mal lieber über den Einfluß des Gewichts nach. Schwere Menschen müssen auf Abfahrten einfach mehr Potentielle Energie loswerden, als eher leichte Menschen. Dazu kommen div. andere Faktoren, von denen Felgenband sicherlich auch einer ist, aber ebenso sicherlich keiner "es" ausmacht.

Klar ist, dass kein Felgenband groß was rausreissen kann wenn die Felge zu lange zu heiss ist. Gewebefelgenband hilft angeblich etwas besser als die üblichen Plastikfelgenbänder. Wie groß der Effekt ist und ob überhaupt einer da ist weiss ich nicht. Ich hab das nur erwähnt, weil es viele Leute gibt, die da einen Unterschied zu sehen glauben.

Hallo schmadde,


Womit wir zum spannenden Punkt kommen: Warum platzt ein Schlauch bei zu viel Hitze? Ich hatte den Fall zwei Mal und der Schlauch sah nicht aus, als wäre er an der Stelle geschmolzen oder weich geworden.

Eine Theorie ist, dass die Reifenflanken so heiß werden, dass sich der Draht im Reifen durch das Gummi "frisst" und dadurch der Reifen von der Felge rutscht. Erst in der Folge platzt der Schlauch, weil er nicht mehr von Reifen und Felge zusammengehalten wird.

Bei meinen beiden Schlachplatzern war auch der Reifen defekt - der Draht hatte das Gummi verlassen. Insofern erscheint mir die Theorie plausibel.

Man müsste die Sache mal mit mehreren Hochgeschwindigkeitskameras filmen. Mehrere, damit jede Stelle des Reifens unter Beobachtung steht. Am besten noch von beiden Seiten...




Grüße
Andreas

Tja, nur was ist dann mit Faltreifen? Die haben keinen Draht mehr, sondern nen Kevlarstrang.

Bei mir war der Schlauch an der Unterseite, zur Felge hin, wenige Zentimeter längs aufgerissen. Ich habe den Schlauch nicht geflickt, sondern entsorgt.
Meine Theorie dazu: Der Luftdruck erhöht sich durch die Hitze, der Schlauch reißt an der schwächsten (dünnsten?) Stelle, entweder infolge des Drucks, und/oder durch die direkte Hitzeeinwirkung (Zersetzung des Materials)
.
Sigma7 berichtete von Bildern wo die zerstörten Teile einer Alpen-Cross Veranstaltung gezeigt wurden. Dabei waren wohl reichlich geplatzte hochdünne Schläuche.

Hallo Jochen,


Das ist der Schwachpunkt der Theorie, ja.


Und bei mir an der Seite:



Man müsste mal wissen, wie stark sich der Druck mit der Temperatur erhöht.

Am Ende ist der genaue Mechanismus nicht so wichtig. Geplatze Schläuche bzw. von der Felge springende Reifen kommen vor, und Hitze scheint eine entscheidende Rolle zu spielen. Scheibenbremsen können dieses Problem nicht haben, aber auch zu heiß werden, sodass z.B. eine Hydraulikleitung schmilzt oder ein rotes Einstellrädchen, ohne das der Bremsbelag nach außen wandert.

Grüße
Andreas

Hallo Jochen,


Das hieße, dass Druck und Temperatur proportional zueinander sind. Anders gesagt, wenn es von 15 auf 30 Grad geht (im Sommer durchaus normal), verdoppelt sich der Druck am Rennrad von 8,5 auf 17 Bar. Kann das sein?

Grüße
Andreas

Letzteres kann mangels roter Einstellrädchen nicht passieren. Die gibt es systembedingt nur bei der anderen Feldpostnummer HSxx.

Hallo Falk,


Ich hatte an die BB7 gedacht, da soll das schon passiert sein.

Grüße
Andreas

Die Temperatur verdoppelt sich nicht. 15°C sind ca. 288K und 30°C etwa 303K, macht Faktor 1,11 - nicht 2. Schlauchplatzer bei deutlichen Temperaturerhöhungen kommen durchaus vor, drum decken Triathleten ihre Reifen meist ab, wenn sie sie am Vortag in die Wechselzone stellen.

In der Theorie: Ja. (*) In der Praxis wohl nur bei Abfahrten. Die Schläuche verlieren doch immer auch Luft. Wenn die Temperatur langsam steigt, hat die Luft genug Zeit sich ihre begrenzten Wege zu suchen. Steigt der Druck aber rasant, wie eben infolge starker Erhitzng in kurzer Zeit, dann findet nicht ausreichend Ausgleich statt.

Bei Autoreifen wird ja auch nicht so ganz grundlos geraten, den Druck nach erst etwas Einfahren und damit Aufwärmen, zu überprüfen und anzupassen.

(*) Korrekter Hinweis von Schmadde, auf die Temperatur gemessen in Kelvin.

Nach dieser Logik würde der Druck ja dann auf Null abfallen, wenn die Temperatur auf null Grad Celsius fiele... Also: Nein, das kann nicht sein. Die Ausdehnung von Gasen geht von der Annahme des Volumens Null am absoluten Nullpunkt, null Grad Kelvin, ca. -273 Grad Celsius, aus.

Edit: Schmadde hat es in der Zwischenzeit oben erläutert.

wann soll dir das nochmal passiert sein?

Beim Bremsen? Beim Aufpumpen? Oder bei der Montage?

war es dabei?
Ganz ehrlich, Andreas - ich würde an deiner Stelle in in diesem Falle nicht nach anderem Material rufen, sondern ein bischen mehr auf dem Rad/Jahr sitzen, bevor ich mit Alpentouren anfange... und mich still reflektierend in meine Stube begeben anstatt Fotos davon im Netz herumzuzeigen.

P.S. ich heisse übrigens Anna, das steht unter jedem meiner Beiträge seitdem ich in dieses Forum eingetreten bin...
Bitte beachte das, sonst nenne ich dich in Zukunft Helmutchen... -

Was mich allerdings interessiert: womit assoziierst du denn den Namen? (Ich kenne diesen Vornamen nur aus einem James Bond Film von der Rocksängerin...)

Moin Moin,

das Problem mit Kunstoffelgenbändern kann folgendermaßen auftreten: Über den Ventillöchern steht das Felgenband unter Reifendruck, das ist für das Felgenband eine erhebliche Belastung. Wird das Felgenband erhitzt, sinkt die Festigkeit des Kunstoffes und es kann dazu kommen, daß es sich bei dem zudem höheren Druck weiter einwölbt und gegebenenfalls reißt. Dann reißt dort eventuell auch der Schlauch.

Viele Grüße,
Georg

Einige weiterführende Informationen dazu und konkrete Vorschläge, wie man damit umgehen kann, findet man im Forum von Radplan Delta vom Meister selbst, Maro Moskopp:
http://38385.forumromanum.com/member/for...plan_delta.html

Der "Meister" deklassiert sich aber ein stückweit direkt zu Beginn mit seinem Geprügel auf das schwarze Felgenband.
Ich käme nicht auf die Idee per Farbkontrolle nach etwaig eingeklemmten Schlauch zu schauen. Nein, ich pumpe erst nur wenig auf und ziehe dann ringsum einmal kurz die Reifenseite etwas hoch, weil sich ein möglicherweise eingeklemmter Schlauch so unmittelbar löst und nach aussen in den Reifen entschwindet und weil ich das auf die Art auch direkt sehr klar und deutlich erkennen kann.
Fazit: Es geht eben sehr gut auch mit schwarzem Felgenband.

Wobei die Wissenschaft rund um das Felgenband durchaus eine wichtige sein kann und ich habe da in Radläden leider schon Dinge erfahren und erleben müssen ... gruselig.

ein Riss im Felgenband? ich glaube eher es würde vorher wegschmoren und der Schlauch eben mit.

Ich habe erst gestern eine Folie in der Hand gehabt, die einem neuen Laufrad als Felgenband beigelegt worden war, dem ich solch ein Verhalten jederzeit locker zutrauen würde.
Ich habe dann das alte, recht schmale aber massive Felgenband zuunterst eingelegt und die Folie dann darüber.

Datt Ding is aber, wenn ein Felgenband reisst, dann kann man das anschließend sehen. Und das würde man dann vermutlich hier mitbekommen. Ich habe von so etwas zwar selber noch nichts gehört, aber auszuschließen ist es eben nicht.

Ich bin wohl zu doof dazu, aber vielleicht kannst du mir dennoch erklären, wo von Andreas nach anderem Material "gerufen" wurde? Danke.


Und wenn du schon dabei bist: auf was bezieht sich diese deine Antwort?

Hallo Anna,

das ist so unüblich nicht. Eventuell ist das hier noch nicht groß aufgetreten, weil geringere Drücke gefahren werden. Bei den hohen Drücken beim Rennrad waren zB die gelben Michelin Felgenbänder früher berüchtigt dafür. Es hängt auch davon ab, ob sich das Felgenband auf dem Nippel abstützen kann.

Viele Grüße,
Georg