Hallo Leute,

da ich mit meinen bestehenden Rahmengeometrien meiner Fahrräder nicht zurecht komme, frage ich Euch an dieser Stelle auf welche Manufaktur ich mich vertrauensvoll einlassen kann?!
Bisher habe ich nach meiner Körpergröße geschaut und habe danach gekauft. Es war immer falsch!
Meine Räder sind deshalb immer zu klein.
Ich scheine einen sehr langen Oberkörper und eher kürzere Beine zu haben.

Das führt dann unweigerlich dazu, dass ich extrem lange Vorbauten verwenden muss, die jedoch nicht ausreichen. Gleichzeitig muss ich den Sattel sehr weit zurücksetzen, was mich aus dem richtigen Knielot holt, sodass ich Knie und Achillessehnen Probleme bekomme.
Abgesehen davon, dass ich ja immer eine Größe größer wähle und deshalb meistens auch die Kurbel deutlich zu lang ist, und damit meine Knie und Hüftgelenke zusätzlich belastet werden.

Ich kann Euch sagen - das sieht nicht gut aus mit mir auf dem Fahrrad.

Leider scheinen die Großen unter den Herstellern auch eher Stangenwahre anzubieten..
Ich sehe hier gerade die Maße und Winkel von Wanderer und Tout Terrain vor mir, die sich leider in allen Punkten auf den mm genau gleichen.

Ein weiterer Punkt ist, dass ich den Thread mit dem Djek aufmerksam gelesen habe.
Re: Erfahrung mit Rahmengeometrie berechnen (Ausrüstung Reiserad)
Dort wird erklärt, dass die Maße alleine auch nicht helfen, wenn die anderen Werte, Geometrie und Maße nicht auch geändert werden.
Es ist leicht nachzuvollziehen, dass man bei einem längeren Oberrohr - was in meinem Fall sicher hilfreich wäre - auch gleichzeitig den Radstand verändern muss, da sich dann ja die Winkel und Gewichtsverhältnisse ganz anders entwickeln. Dadurch verändert sich ja auch die Stabilität und die Lenkbarkeit usw...

Zu dem kommt, dass ich gerne sehr gelenkig und agil unterwegs bin, mir deshalb mein Treckingbike auch gut gefält. Leider ist der Radstand jedoch so knapp, dass ich mit dem Vorderrad nicht einlenken kann, ohne dass ich meine Füße einklemme, was mich dann zum Sturz bringt.
Ausserdem kann ich kaum meine Ortlieb Taschen an den Gepäckträger packen, da ich mit den fersen hinten anstosse!!
Es ist wie verhext.
Und wenn ich dann einem Kollegen meinen Radstand nenne ( 1088,4 mm), dann heisst es "was, so lang?"

Jetzt habe ich mich mit einigen Rahmenbauern beschäftigt, unter anderem auch mit Norwid und Tout Terrain.

Es bleibt ein ungutes Gefühl: wer garantiert mir denn, dass meine komischen Körpermaße wirklich Beachtung finden?
Im Grunde müsste mir Norwid beim erstellen meiner Maße sagen, "Moment, das geht ja gar nicht - da müssen wir noch mal von vorne anfangen, denn sonst fährt das Fahrrad nicht mehr geradeaus und Lenke kann es dann auch nicht mehr..."

Bin ich da jetzt einfach zu leid geprüft und deshalb so empfindlich, oder wie kann man mir da jetzt helfen?

Danke für Eure Geduld und Eure Hilfe,

Grüße,
Thorsten

tja, bei den rahmenbauern wirst du wohl vertrauen müssen, anscheinend brauchst du ein niedriges langes Rad. Wenn du dann mit der mangelnden Wendigkeit klarkommst ist doch alles gut. Länge läuft gut gradaus, ist dann halt nichts für singletrails.

Eines noch, die Kurbel wächst selten mit der Rahmenhöhe mit.

Die Hersteller von Stangenware bauen momentan eigentlich immer zu kurz, jedenfalls nach meinem Geschmack.

Gruß
Detlef

Hi Detlef,

ist es wirklich so, dass lang und niedrig "gleich" weniger wendig ist?

Bei Wanderer Reisetourer beträgt die Kurbel bei der Größe "M" 17,00mm und bei "L" 17,5 mm.
Hat mich auch überrascht, jedoch eher negativ...

Wendig ist ein Rad bei kurzem Radstand und entsprechender Lenkgeometrie. bei Letzterer ist es umso wendiger, je kürzer der Nachlauf ist und je steiler der Lenkwinkel.

Jo, je grösser der Abstand zwischen Vorderachse und Hinterachse, desto unwendiger wird es.


Kurbellänge kannst auch selbst anpassen. Wenn dir die 175 nicht passt, nimmst eine 172,5 oder 170 oder gar 160


achja... erinnere mich noch. Hab mal hier bei Patria-Händler gesehen wie einer sein Rad abgeholt hat. Paar von den Leuten aus dem Laden meinten das das fast wie ein Tandem aussehen würde. Der war auch so ein Sitzriese. Hab jetzt nicht mitbekommen wie lang das Oberrohr war, aber es war echt lang. War ein Terra ( wenn ich mich recht erinnere)

Die Kurbellänge kannst Du bei Maßrahmenbauern mit abstimmen. Jedenfalls in dem Rahmne wie Kurbeln erhältlich sind.

Man sagt nicht umsonst Länge läuft.

Detlef

Schau mal, hier kannst du vieles nachlesen:
Sheldon brown
fahrrad.rec.de
Peter Smolik und hier noch
du musst bedenken: jeder Rahmen (MTB-Reise-Crosser-Rennrad) hat seine eigene sinnvolle Sitzposition die auf den Einsatzbereich abgestimmt ist.

Danke für Eure Antworten und die Links

Ich könnte vielleicht für etwas mehr Aufpreis von Tout Terrain einen Spezialrahmen bekommen. Ist so was seriös oder sollte ich lieber gleich zu Norwid gehen, der die Sachen ja wirklich selbst zusammen bastelt?

Entschuldige. Aber ich musste auf deine Frage erstmal herzlich auflachen.

Hinter Tout Terrain stecken die hellsten Reiserahmenbauer der Republik (Florian Wiesmann und Kai Uwe Bendixen). Wenn du einen richtig gut durchdachten Reise-Maßrahmen für kleines Geld haben möchtest, bist du bei denen sicherlich an einer guten Adresse. Die machen auch ihre eigenen Räder. Der Rahmen allein kostet dann aber soviel wie ein aufgebautes Tout Terrain.

Es gibt im Web einen geilen Stahlrahmen-Blog bei dem du dich über die Bezugsquellen und Möglichkeiten ein wenig mehr informieren kannst bevor du dich entscheidest. (Verlier dich aber nicht zu sehr in dieses Land der Träume ... )

ich geh mal wieder aus dem grau unterlegten raus. Dadurch das ich das Häkchen wegmach.

http://www.bendixen-bikes.de/

unter "News" findest du was über seine Zusammenarbeit mit tt. Er ist beim Silkroad in der Entwicklung beteiligt. Du kannst ihn sicher dazu auch persönlich anrufen.

Welche theoretischen Geometrieempfehlungen ergeben sich denn bei Bikefit CycloCalc, wenn Du mit Deinen Körpermaßen einige Varianten durchspielst?
Nur um erst mal einen Anhaltspunkt zu haben, nicht als Bestellmaße. Vielleicht sind die Körpermaße gar nicht so ungewöhnlich. Dass viel Fahrradrahmen in falscher Größe verkauft werden, kommt leider häufiger vor, als beim Kauf von Schuhen.

...ich habe meine Daten da mal reingegeben, aber ich habe keine weiteren Ergebnisse bekommen?!?
Wie kommt man an das Ergebnis?

Ah, es hat geklappt.

Also, meine Daten ergeben, dass ich einen Rahmen mit der Höhe von ca. 540 mm brauche, aber eine Oberrohrlänge von 640 mm.
Das ist schlicht und einfach genau mein Problem bisher gewesen.
Danke für den Link, der es mir jetzt bestätigt hat, dass sämtliche von mir gekauften und von besonders "gut" aufgestellten Fahrradhändlern verkauften Fahrrädern einfach nicht gepasst haben.

Das hat mich jetzt schon etliche tausend Euros gekostet.
Wieso wird man von den Händlern vor Ort so an der Nase herum geführt, wenn am Ende nur das Internet noch helfen kann.
Und da wundert sich der Einzelhandel, wenn er ausstirbt! (Nebenschauplatz)
Aber es ärgert mich einfach...

Entschuldige, auf mich wirkte tt nach sehr viel und gutes Marketing um gute(!) Räder von der Stange, die einen sehr hohen Preis kosten, da könnte man sicher noch einige weitere Firmen nennen, die ebenfalls ihre "eigenen" Standardrahmen in Großserie / industriell fertigen lassen.

Wie hell Wiesmann und Bendixen sind, weiss ich nicht, ich fand und finde mittlerweile aber Rahmenbauer deutlich erhellender als "Verläufer" wie tt es ist.

Ich würde mich auf keinen Fall alleine(!) aus so einen Rechner verlassen. Bei Patria kann mehr sehr schön mit dem Velochecker sein Maße ermitteln und auch ansatzweise überprüfen.

Nur mal ein kleines Beispiel: Wie ist das Verhältnis von Oberschenkel zu Unterschenkel und wenn Du das wissen und oben eingegeben haben solltest, bist Du Dir sicher, wirklich richtig gemessen zu haben? - OT: ich habe vorgerstern für die Konstruktion von einem Hosenschnitt genau das messen müssen und das 3x zur Kontrolle gemacht und die Maße stimmten eigentlich, nur das Knie war dann bei der Probehose ca. 5cm zu hoch - Also wenn das z. B. nicht eingeflossen sein sollte, dann könnte ein Rahmenbauer über Variation im Sitzwinkel das Knielot genau richtig für die für Dich passende Kurbellänge platzieren, OHNE das ein Sattel in den Randbereich montiert werden müßte.

So aber bei "durchschnittlichen" Rahmen bedeutet 1° Winkeländerung ca. 1cm Veränderung im OR.

Wenn DAS alles der Onlinerechner berücksichtigt hat, dann prima, wenn nicht, kann der max. eine grobe Richtung vorgeben. Aber auch das mag Anlass genug sein, sich zu ärgern.

Klar werde ich mich noch auf den Velochecker setzen. Aber es hilft schon mal einen Ansatzpunkt bei der Besprechung mit den Rahmenbauern...
p.s. bei den Maßen hatte ich eben fremde Hilfe - ich war also ganz entspannt

Ich habe mich eben mit dem Bendixen und Wiessmann beschäftigt.
Klar, der Eine ging bei dem Anderen in die Lehre.
Ein Rahmen bei Bendixen fängt bei 1200€ an - bei Wiessmann bei 2000€...

Das kann ja richtig teuer werden!

Wiessmann meinte noch, dass es völlig klar und erwiesen ist, dass Reiseräder nur in 26er daher kommen dürfen....naja, also ich weiss ja nicht.

Ergonomieberatung am Velochecker in Düsseldorf (Ausrüstung Reiserad)

bin gerade in Stettin, das Rad läuft und läuft und läuft..............
meine Hände schmerzen nicht, meine Schultern sind locker und die Sonne scheint.

lieben Gruß
Jürgen

Ein Maßrahmenkit bei Patria liegt bei ca. 500-700 Euro, weiß den aktuellen Kurs nicht genau, mal den Kemper fragen, der liegt z. B. auch deutlich unter den genannten Preisen.



Na ja, jeder hat so seine Philosophie, frag Utopia und sie werden Dir vermutlich erklären wie herrlich toll Ihre 28" dahin gleiten.

Btw. schau Dir mein aktuelles Rad hier im UR3 an und dann Jürgens, 28" und 26" und ansonsten sehr vergleichbar, wenn man will kann man beides … und die eigentliche Diskussion 26" / 28" … ja, ich meine natürlich 559 - 622 … DIE könnte interessant werden

wo hast du den Satz von Wiessmann her? Er baut doch seit Jahren das Palnatoki.

haegar, deine Patrialiebe in allen ehren.
Aber nicht jeder ist selbst ein Schwergewicht von über 100 kg und schaut auf einen Rahmensatz mit dem man eine Gefängniszellenfenster möglichst ausbruchssicher gestalten könnte.
Für micih ist das Rahmengewicht (Systemgewicht) am Reiserad jedenfalls so wichtig das davon mein Urlaubsglück abhängt.
P.S. und jetzt bitte nicht die Rahmengewichte von tt und patria miteinander vergleichen, ich hab das nicht auf dem Zettel und das will ich damit auch nicht ausdrücken.

...ist Patria auf selber Stufe wie Tout Terrain, oder ist Patria etwas drüber?

zu Wiesmann auf seiner Webseite:

"Sir Francis Drake...

...Meine Empfehlung für das Tourenrad sind in fast jedem Fall 26"-Laufräder, auf Wunsch ist es aber selbstverständlich auch möglich, Francis Drake für 28"-Räder zu bauen. Optimal dazu passt natürlich auch die Stahl-Starrgabel."

Hej, ich glaube du solltest dein Denkschema mal ändern. Es geht nicht über drüber oder drunter.
Es geht ums Rahmenmaterial, die Verarbeitung, den Lack, die Ästhetik, kleine Anlötteile, Sympathie, den Preis, deine persönlichen Vorlieben, etc.
Deswegen empfahl ich dir den Stahlrahmenblog. Damit du verstehst was ich meine.

Patria ist einer der ersten Stangenware-Stahlrahmenbauer der Massanfertigungen in Serie macht. Der damalige Preisbrecher wirkt heute noch, obwohl andere Firmen das Konzept abgeguckt haben. Die Verarbeitung ist vorwiegend industriell und nicht mit der von einer Rahmenbauwerkstatt vergleichbar.

Wenn du einen preiswerten, robusten Mittelklasserahmen willst, der nichts besonderes ist, kommt Patria in die erste Wahl. Aber deine Maße sind nicht so aussergewöhnlich dass du nicht auch unter den Stangenwaren schauen dürftest.
(54er Rahmen/62 er Oberrohr dürfte auch so, ohne Maßanfertigung, auf dem Stahlrahmenmarkt zu finden sein.)

Für mich ist aber z. b. die LR-Stabilität, die Befestigung von Nicht-Ortliebtasche oder das Losschlagen des Steuersatzes durch Flattern beim Bremsen für Urlaubsglück wichtig, aber gut, der letzte Punkt kann wiederum an meinem Gewicht liegen, auch wenn die Werbung und die Aussagen vor dem Kauf was anderes sagten. Aber wir müssen den Punkt wirklich nicht vertiefen, ich empfinde es so, dass es in der letzten Zeit hier sehr viel "Werbung" für tt gibt und wollte halt mal eine kritische Stimme dagegen stellen.

Was Du auf Deinem Zettel haben willst, überlasse ich ebenfalls gerne Dir, geht mich ja auch gar nix an … nur der dezente Hinweis an andere Leser, es muss kein aufgelastete Potsdam als Reispanzer der "Linienschiff-Klasse" sein, Patria hat z. B. auch Columbus Zona für sein Helios im Regal. Btw. auch tt baut mit verschiednen Rohrsätzen die jeweiligen Modelle!

Ich gebe Florian da 100% Recht: An diesem Rad ist es in der Tat ziemlicher Unsinn 28 Zoll Laufräder anzubringen. Der Rahmen ist sehr robust udn für unwegsames, schweres Gelände gedacht. - Solche Reisen wie sie zum Beispiel gerade in diesem Faden hier nachzulesen sind: Island. Für 28 Zoll Laufräder eignet sich eher der Crosseraufbau, das Palnatoki.

wie gesagt: Du musst eben auch vorher Info