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#859734 - 09/02/12 10:53 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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grüner fleck
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Glückwunsch zu deiner Flexibilität Ist ja nicht so, dass andere nicht trainieren würden und trotzdem habe sie gewisse Vorlieben bei den Kassetten. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Das kann man ignorieren oder auch nicht. Vorlieben bedingen Flexibilität ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#859738 - 09/02/12 11:03 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: thomas-b]
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Hallo Thomas, Hm, und warum ist das eine Trekking und das andre MTB? Ist doch nur Marketingquatsch. Genau! Shadow schaltet knackiger. Das merke ich am Liegerad mit dem langen Schaltzug sehr deutlich. Grüße Andreas
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#859781 - 09/02/12 02:31 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: Andreas]
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Nordisch
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Hallo,
dass Shadow knackiger schaltet, kann ich nicht bestätigen. (2)
Ein neues Shadow Schaltwerk im Vergleich zu einem ausgeluschten "normalen" Schaltwerk hingegen schon. (1)
1 stark gebrauchtes Deore normal gegen neues SLX Shadow (SGS) getauscht (11-34 Kassette)
2 gut erhaltenes 105er (5600) gegen SLX Schadow (GS) getauscht (12-30 Kassette)
(Das 105er schaltet knackiger, leider lies die Federkraft nach um genügend Abstand zum 30er Ritzel zu schaffen. Irgendwann war auch der Verstellbereich der B-Screw erschöpft.)
Grüße, Andreas
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#859782 - 09/02/12 02:35 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Nordisch
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Glückwunsch zu deiner Flexibilität Ist ja nicht so, dass andere nicht trainieren würden und trotzdem habe sie gewisse Vorlieben bei den Kassetten. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Das kann man ignorieren oder auch nicht. Vorlieben bedingen Flexibilität genau die richtige Kassettenabstufung zu finden passende Abstufungen sich bei Gelegenheit günstig zu besorgen und ggf. die Aufrüstung auf eine neue Gruppe, wenn alle Stränge reißen
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Edited by Nordisch (09/02/12 02:36 PM) |
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#859818 - 09/02/12 04:40 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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grüner fleck
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ist es jetzt also wirklich sinnvoll solche Sachen zu horten? (und wenn ja, ökonomisch oder vorliebsmässig?)
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Edited by grüner fleck (09/02/12 04:40 PM) |
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#859820 - 09/02/12 04:43 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Member
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Wenn du in zwei Jahren noch XT oder XTR 9fach Verschleißteile haben möchtest, ja. Man bekommt für 8fach auch nix Hochwertiges mehr.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#859822 - 09/02/12 04:47 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: iassu]
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grüner fleck
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ich will sowas sowieso nicht. ![listig listig](/images/graemlins/default/smirk.gif)
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#859849 - 09/02/12 05:28 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Nordisch
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Ob sinnvoll oder nicht, manche Leute lieben die "alten" hochwertigen Sachen.
Vielleicht drückt es auch Wunsch nach Entschleunigung aus in einer Welt, die sich gefühlt viel zu schnell dreht.
12-27 scheint es tatsächlich noch zu geben, sogar bei Rose.
http://www.roseversand.de/artikel/shimano-zahnkranz-ultegra-cs-6500-9-fach-12-27/aid:43875
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Off-topic
#859852 - 09/02/12 05:31 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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grüner fleck
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siehste, wo wir wieder bei den (übrigens sehr sympathischen) Vorlieben sind. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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#859853 - 09/02/12 05:32 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: iassu]
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Nordisch
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Zumindest bei 8x Schaltwerken kann man einfach die 9X Schaltwerke nehmen.
Ich muss auch glatt weg mal gucken, ob ich mir 9x Schaltwerke sichere, schließlich sind die 10X MTB nicht mehr kompatibel. Am Reiserad würde ich aber gerne bei 9x bleiben. Das Zeug ist verschleißfester und sicherer (vergleichweise häufig Risse bei 10X Ketten).
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Edited by Nordisch (09/02/12 05:33 PM) |
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#859854 - 09/02/12 05:33 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Nordisch
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#859856 - 09/02/12 05:36 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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grüner fleck
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#859895 - 09/02/12 06:49 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: Andreas]
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Genau! Shadow schaltet knackiger. Das merke ich am Liegerad mit dem langen Schaltzug sehr deutlich.
Kann ich bestätigen. Habe ich sofort deutlich gemerkt, als ich mein XT-Shadow-Schaltwerk am MTB durch ein XTR Schaltwerk (nicht Shadow) ersetzt habe. Ich war erst zufrieden, als ich ein Avid Rollamajig drangebaut habe. Ist ja auch unmittelbar einleuchtend: beim Shadow fällt die Schaltzug-Schlaufe weg, dadurch flutscht der Zug viel besser. Klar kann man die Schleife groß machen (dann bleibt häufiger hängen), Nokon-Züge verwenden (teuer, hässlich) oder die angesprochenen 90° Röllchen nehmen (sind mittlerweile richtig schwer aufzutreiben), aber von vornherein eine gerade Schaltzugführung ist doch am besten. Nachteil: die Shadows kommen ohne Einstellschraube für den Zug und Einstellen am Schalthebel finde ich extrem fummelig (bei RR-Shiftern muss man externe einschleifen, die haben sowas gar nicht).
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#859899 - 09/02/12 07:01 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: DrKimble]
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das RD-M772 Shadow ist wohl schmäler und kann (laut Shimano) auch die Deore 9-fach Kassette 12-36 schalten. Die anderen können es nicht. Schöner Nebeneffekt beim RD-M772 Shadow der hässliche Schaltzug Bogen bevor es ins Schaltwerk geht verwindet, es bleibt nur ein kleiner Bogen übrig.
Dann haben wir kein Shadow-Schaltwerk. Da wir nicht wussten, dass das Schaltwerk die Cassette nicht schalten kann, haben wir einfach eine draufgemacht und siehe da, es ging. Was das eigentliche Thema betrifft: unser Reisetandem ist nun 13 Jahre alt und hatte (darauf hab ich damals bestanden) von Anfang an neunfach. Wenn ich in ein bis zwei Jahren dann doch auf zehnfach umrüsten müsste, fände ich das akzeptabel. Am Luff-Tandem (9 Jahre alt) überlege ich mir sogar schon seit geraumer Zeit, ob zehnfach nicht geschickter wäre. D.h. ich könnte damit leben, wenn es bald kein neunfach mehr gibt, was vor allem daran liegt, dass die betroffenen Räder nicht mehr ganz neu sind. Martina
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#859903 - 09/02/12 07:08 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: Martina]
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Dann haben wir kein Shadow-Schaltwerk. Da wir nicht wussten, dass das Schaltwerk die Cassette nicht schalten kann, haben wir einfach eine draufgemacht und siehe da, es ging.
Das hängt auch vom Rahmen ab. Mein nicht-Shadow-XT-Schaltwerk konnte die 12-36 Kassette nicht sauber schalten, das obere Schaltröllchen liess sich nicht weit genug weg vom größsten Ritzel einstellen. Was dann auch der Grund für meine Umrüstaktion am MTB war. XT 9fach Schalthebel habe ich übrigens vergeblich gesucht, die sind selbst gebraucht deutlich teurer als 10fach XT Hebel. Habe dann neue XTR 9fach für nur wenig mehr Geld genommen, die doch noch besser als die XTs
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#860041 - 09/03/12 09:12 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Ob sinnvoll oder nicht, manche Leute lieben die "alten" hochwertigen Sachen.
Vielleicht drückt es auch Wunsch nach Entschleunigung aus in einer Welt, die sich gefühlt viel zu schnell dreht. Muß doch damit gar nichts zu tun haben. Mein Lieblingsrad fahre ich Compact 9fach mit Rahmenschalthebeln. Am Zweitrad habe ich 3x10fach mit STI. 10fach bringt mir keine Vorteile, die Teile sind aber bei höherem Preis, etwas weniger haltbar. Am Tourenrad sind Rahmenschalthebel noch immer sehr gut verwendbar. Preiswert, knackiges Schalten, kaum sturzgefährdet, ... STIs bringen mir da keine Vorteile. (Schnellstes Schalten, wie in Rennen evtl. nötig, brauche ich nicht.) Für mich also die Entscheidung für eine technisch einfachere und robuste Variante. Und ja, ich habe mir einige Vorräte angeschafft. Kassetten, Ketten, Rahmenschalthebel, Schelle für Rahmenschalthebel - falls es den derzeitigen Rahmen mal zerreißt. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) 9fach wird doch nicht dadurch ungeeigneter, weil der Hersteller nun für MTB auf 10fach und für RR auf 11fach setzt. Und nicht die Welt dreht sich fühlbar schneller, sondern die Hersteller werfen immer schneller neues Material auf den Markt, um Bedürfnisse zu befriedigen, die es sonst kaum gäbe. Im Frühjahr 2012 kommen die Modelle 2013 auf den Markt, Lebkuchen ab August im Geschäft, unübersichtliche Modellpalette bei Reifen, ... Ob nun der Markt verrückt ist, oder der Kunde, der vieles davon für "gaga" hält, "Retro" ist, wird wohl höchst unterschiedlich bewertet. ![träller träller](/images/graemlins/default/whistle.gif)
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#860073 - 09/03/12 11:05 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: kona]
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Und nicht die Welt dreht sich fühlbar schneller, sondern die Hersteller werfen immer schneller neues Material auf den Markt, um Bedürfnisse zu befriedigen, die es sonst kaum gäbe.
wenn ich mir das anschaue stimmt das absolut nicht. 9fach wurde für mtb 1999 eingeführt, 10fach 2011. zum vergleich: -7fach eingeführt 1988 -8fach eingeführt 1992
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#860077 - 09/03/12 11:07 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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9fach wurde für mtb 1999 eingeführt, 10fach 2011.
zum vergleich: -7fach eingeführt 1988 -8fach eingeführt 1992 Sag ich doch. Unser 1999 9fach gekauftes Rad blieb fast 12 Jahre aktuell. *Das* finde ich nicht sooo schlecht. Martina
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#860080 - 09/03/12 11:17 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Und nicht die Welt dreht sich fühlbar schneller, sondern die Hersteller werfen immer schneller neues Material auf den Markt, um Bedürfnisse zu befriedigen, die es sonst kaum gäbe.
wenn ich mir das anschaue stimmt das absolut nicht. 9fach wurde für mtb 1999 eingeführt, 10fach 2011. zum vergleich: -7fach eingeführt 1988 -8fach eingeführt 1992 Nicht so ganz. RR und MTB laufen da nochmal extra. Macht ja nix. 9fach-Teile habe ich da einige liegen. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Es wird ja gerne angeführt, dass man für die geliebten 16er und 18er unbedingt 11fach bräuchte. (Gibt es aber auch bei 9fach - auf einer Kassette.) Und mir reicht auch 9fach. Zumindest fehlt mir da gegenüber 10fach nichts. (Und ich habe beides.) ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Einen Vorteil hat 11fach allerdings ganz unbestritten. 10fach-Kassetten gibt es nun schon deutlich preiswerter und in vielen Abstufungen bis 30 Zähne für RR. Und da ich nicht das Neueste brauche, decke ich mich derzeit mit Teilen gut ein. Dann habe ich noch auf viele Jahre günstigen Ersatz. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#860082 - 09/03/12 11:21 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: kona]
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Und nicht die Welt dreht sich fühlbar schneller, sondern die Hersteller werfen immer schneller neues Material auf den Markt, um Bedürfnisse zu befriedigen, die es sonst kaum gäbe.
wenn ich mir das anschaue stimmt das absolut nicht. 9fach wurde für mtb 1999 eingeführt, 10fach 2011. zum vergleich: -7fach eingeführt 1988 -8fach eingeführt 1992 Nicht so ganz. RR und MTB laufen da nochmal extra. [ach?] ich hab extra nur die mtb gruppen verlinkt weil dort neue ritzelzahlen später ankommen. vielleicht solltest du solche links auch mal anklicken und den inhalt verarbeiten.
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#860212 - 09/03/12 07:38 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Hallo, ich habe mit Interesse diese Beiträge gelesen und auch in anderen nach einer Lösung für mein Problem gesucht, das ähnlich gelagert ist. So wirklich schlauer hat es mich aber noch nicht gemacht. Ich hatte eine 11-32 Deore Kassette original am Trekkingrad. Nachdem sie nun verschlissen war, habe ich sie gegen eine gleichgestufte XT getauscht (ergab sich einfach günstig). Nun läßt sie sich mit dem Schaltwerk Deore LX aber nicht mehr gut schalten, ich muß immer fast einen Gang mehr drücken, bevor einer schaltet. Daß das Schaltwerk nach ca 25000km auch entsprechend ausgeleiert ist, ist mir schon klar. So wollte ich es gegen ein XT tauschen. Ich werde aber einfach nicht schlau aus den ganzen Unterschieden und was nun am günstigsten zusammenpasst. Gibt es irgenwo eine Auflistung, welche Kombinationen gut zueinander passen, langer oder kurzer Käfig und was die Kodierungen 771, 772 usw. genau bedeuten? Danke und nette Grüße
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#860246 - 09/04/12 03:36 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: helmut50]
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Drehe mal ein bißchen an der Zugeinstellschraube und erhöhe die Spannung. Dann müßte es sich wieder gut schalten lassen.
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#860254 - 09/04/12 05:51 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: helmut50]
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Für Schaltprobleme kann es vielerlei Ursachen geben. Die von sickgirl genannte ist für Deinen Fall am wahrscheinlichsten, wenns das nicht ist, sollte das ggfs jemand prüfen der sich damit auskennt. Ist vermutlich sogar billiger als ein neues Schaltwerk, wenn Du damit zum Radhändler gehst. Deine Fragen sind ein paar Postings weiter oben alle beantwortet worden, wenn Du eine Übersicht suchst, was lt. Shimano "zusammengehört", guck bei www.paul-lange.de nach. Man kann Teile unterschiedlicher Gruppen durchaus mischen. Wie ebenfalls in diesem Thread angemerkt, kann man eigentlich alles mischen, solange Schalthebel, Kassette und Kette zusammenpassen. Einzige Ausnahme ist Shimano MTB und Trekking 10fach Schaltungen, da muss alles (ausser evtl. der Kurbel) 10fach sein.
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#860283 - 09/04/12 07:17 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: helmut50]
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Nun läßt sie sich mit dem Schaltwerk Deore LX aber nicht mehr gut schalten, ich muß immer fast einen Gang mehr drücken, bevor einer schaltet. Daß das Schaltwerk nach ca 25000km auch entsprechend ausgeleiert ist, ist mir schon klar. So wollte ich es gegen ein XT tauschen. Ich werde aber einfach nicht schlau aus den ganzen Unterschieden und was nun am günstigsten zusammenpasst. Gibt es irgenwo eine Auflistung, welche Kombinationen gut zueinander passen, langer oder kurzer Käfig und was die Kodierungen 771, 772 usw. genau bedeuten? Danke und nette Grüße Ich hatte mal ähnliche Symptome am Rad. Nach Schaltzugwechsel (komplett, Seil und Hülle) war wieder alles gut.
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#860292 - 09/04/12 07:32 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: helmut50]
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Hast Du nur die Kassette oder auch die Kette getauscht? Ansonsten liegt es daran, dass beide nicht gut zusammenarbeiten.
Hat den Schaltzug auch schon 25.000 km runter? Dann hurtig tauschen! Ansonsten erst mal versuchen, per Einstellschraube die Spannung nachzujustieren.
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#860347 - 09/04/12 10:53 AM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: schmadde]
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Für Schaltprobleme kann es vielerlei Ursachen geben. Die von sickgirl genannte ist für Deinen Fall am wahrscheinlichsten Ich sehe vergammelte Züge und Hüllen als erheblich wahrscheinlicher an. Ich will nicht hoffen, daß die auch 25 000 km lang im Einsatz waren.... Ansonsten tuts jedes XT Schaltwerk mit der neuen Kassette. Neue Kette ist allerdings (hoffentlichst) selbstverständlich, Kettenblätter dto und ein liebevoller Blick bewaffnet mit Sprühkriechöl ins Innere der Schalthebel kann auch nix schaden.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (09/04/12 10:55 AM) |
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#860411 - 09/04/12 12:20 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: iassu]
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Für Schaltprobleme kann es vielerlei Ursachen geben. Die von sickgirl genannte ist für Deinen Fall am wahrscheinlichsten Ich sehe vergammelte Züge und Hüllen als erheblich wahrscheinlicher an. Angerostete Züge und/oder Hüllen sowie ein angerissenes Schaltkabel im Schalthebel sind auch heisse Kandidaten. Oder einfach nur eine Hülle die aus einem Anschlag rausgerutscht ist. Alles möglich. Drum sag ich ja, zu jemandem tragen, der der gezielten Fehlersuche mächtig ist. Züge und Hüllen tauschen schadet jedenfalls nie.
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#860428 - 09/04/12 12:34 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: schmadde]
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Das ist keine gezielte Fehlersuche, sondern ein Schrotschuss. Gezielte Fehlersuche wäre, Seil und Hülle erstmal auf Zustand und Leichtgängigkeit zu prüfen. Angerostete Seile allerdings sind ein Grund, sie zusammen mit den dann zu erwarteten Hüllen ohne Auskleidung der Metallaufbereitung zuzuführen. Igelige Seile auch und unabhängig vom Material. Bei rostfreien Seilen und kunststoffausgekleideten Hüllen ist ungeprüftes Wegschmeißen Materialverschwendung.
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#860541 - 09/04/12 06:17 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: Falk]
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Hallo und danke für die zahl- und hilfreichen Antworten. Was ich inzwischen genau weiß, die Schaltrollen sind vollkommen marode und den Schaltzug werde ich auch tauschen, der ist schon wieder die halbe KM-Leistung drin und an der Zugspannung läßt es sich nicht mehr verbessern, das habe ich schon reichlich versucht. Alle anderen Bauteile wie Kette, Kassette,Umwerfer und Kettenblätter sind neu verbaut worden. Die Seite mit den Shimanodetails von der "Lange" -Seite war genau das, was ich gesucht habe, sehr übersichtlich zusammengestellt. Also, nochmal besten Dank und allen noch viel Sonne im Herbst Nette Grüße Helmut
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#861646 - 09/08/12 04:15 PM
Re: Wie lange noch Verfügbarkeit von 9-fach XT?
[Re: ]
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Und alle anderen der Gruppe haben genau für dia aktuelle Steigung bei aktuellem Gegenwind die optimale Übersetzung verfügbar? Daran glaube ich nicht!
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