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#834724 - 06/08/12 05:16 PM Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen?
commi2k
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Hallo,

ich habe 2 Wochen vor meiner 3 wöchigen Radreise ein ziemliches Problem:

Die Shimano Deore XT Nabe meine Vorderrades ist wohl ausgeschlagen.

Ich habe es bemerkt, als ich heute eine Testtour machen wollte. Nach wenigen Metern kam ein ziemlich lautes metallisches knacken aus dem Bereich des Vorderrades. Das knacken war so laut, dass sich schon Passanten umgedreht haben... Ich dachte zu erst, dass es eventuell aus der Gabel kommt aber dies war nicht der Fall. An den Bremsen lag es auch nicht.

Dann habe ich das vordere Laufrad gegen ein altes, was ich noch da hatte ausgetauscht und siehe da, alles ruhig.

Also scheint es am Laufrad zu liegen. Ich habe dann das Laufrad und die Nabe nochmals inspiziert, das knacken kommt aus der Nabe. Das knacken ist wie gesaht sehr metallisch, irgendwie meint mann, dass vieleicht Kugeln in der Nabe gebrochen sind??

Kann man das eventuell reparieren. Oder muss ein neues Laufrad her? Das Laurad hat wie gesagt eine Laufleistung von ca. 5000 km und ist 5 Jahre alt. Ich habe es nur für Tourenfahrten genutzt. Keine Sprünge oder soo ...
Mathias
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Edited by commi2k (06/08/12 05:21 PM)
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#834731 - 06/08/12 05:30 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
DebrisFlow
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Bevor man ewig rumrätselt, einfach mal Nabe öffnen und inspizieren. Einen Konus und Kugeln kann man für wenige Euro wechseln, "ausgeschlagen" ist da sicher nichts.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#834733 - 06/08/12 05:35 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
Job
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wenn es falsch eingestellt war, kann es durchaus sein, das es nach dieser Zeit bereits hin ist.
vorschlæge: siehe eins höher.

:job
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#834736 - 06/08/12 05:52 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
TomvomMain
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In Antwort auf: commi2k
Also scheint es am Laufrad zu liegen. Ich habe dann das Laufrad und die Nabe nochmals inspiziert, das knacken kommt aus der Nabe. Das knacken ist wie gesaht sehr metallisch, irgendwie meint mann, dass vieleicht Kugeln in der Nabe gebrochen sind??

Kann man das eventuell reparieren. Oder muss ein neues Laufrad her? Das Laurad hat wie gesagt eine Laufleistung von ca. 5000 km und ist 5 Jahre alt. Ich habe es nur für Tourenfahrten genutzt. Keine Sprünge oder soo ...


Würde auch sagen, aufmachen und nachsehen.
Und wenn man nicht wissen sollte wie und was, hier ist alles beschrieben!
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Off-topic #834739 - 06/08/12 05:57 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: Job]
Falk
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Zitat:
vorschlæge

Dein Tastaturtreiber ist schon seit ein paar Tagen entglæist. Oder trægst Du jetzt einen Hørnerhælm?
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#834740 - 06/08/12 05:57 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
DrKimble
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ich würde damit nicht mehr auf Tour gehen...immer im Hinterkopf zu haben es könnte wieder kaputt gehen..nein danke.
Das ein Vorderrad mit XT-Nabe bereits nach 5000km kaputt ist gibts eigentlich nicht...da ist was faul.
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Off-topic #834755 - 06/08/12 06:58 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: Falk]
Job
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Hörnerhelm nicht, aber ein Mobilgerät, bei dem das ae leichter zu erreichen ist als ä.
aber ich üb schon mal für Danemarkurlaub. Lökpolse kann ich schon sagen.

:job
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Off-topic #834768 - 06/08/12 07:33 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: Job]
Falk
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Viel wichtiger: Øl.
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#834785 - 06/08/12 08:07 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: ]
commi2k
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Hallo,

habe nun die Nabe geöffnet.

Hmhm... eine Seite scheint in Ordnung (Kugeln, Nabeninnere und Konus sind metallisch hell).

Auf der anderen Seite sind die Kugeln samt Nabeninneren & Konus rostig-schwarz. Es scheint wohl Wasser eingedrungen zu sein? Irgendwie ist im Nabeninneren auf der Lauffläche eine riefe zu erkennen, muss es morgen bei Tageslicht aber nochmal genauer untersuchen. Lohnt es sich da wirklich neue Kugeln & Konus einzusetzen?
Mathias
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Edited by commi2k (06/08/12 08:08 PM)
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#834787 - 06/08/12 08:24 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
panta-rhei
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Hi

In Antwort auf: commi2k
Hallo,

Hmhm... eine Seite scheint in Ordnung (Kugeln, Nabeninnere und Konus sind metallisch hell).

Auf der anderen Seite sind die Kugeln samt Nabeninneren & Konus rostig-schwarz. Es scheint wohl Wasser eingedrungen zu sein? ...

Lohnt es sich da wirklich neue Kugeln & Konus einzusetzen?


Man kann natuerlich auch einfach alles wegwerfen, genug Patte haben die meisten Forumistas sicher.

Aber ein XT-Nabensatz kann sicher mehr als das doppelte an Laufleistung bringen, wenn nicht noch mehr. Meine Billo Deore tuns schon sicher 10 000km.

Schau Dir einfach mal die Kugeln an: Wenn die Oberfläche einigermassen blank ist und keine zerbrochen, kannst Du sie recyclen. Lauffläche der Konen/Schalen: eine blanke Laufbahn, die sich eingearbeitet hat, ist OK. Viele Löcher in derselben deuten auf mehr Ärger hin. Baus einfach mal mit viel Fett +/- neuen Kugeln zusammen. Selbst wenn Du nach 2000km Tour merkst, dass wieder Spiel kommt, ist dass ja keine Katastrophe und lässt sich nachstellen. Und auch mit Spiel fährst Du 1000de kms.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#834791 - 06/08/12 08:37 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
Pedalpetter
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In Antwort auf: commi2k
Irgendwie ist im Nabeninneren auf der Lauffläche eine riefe zu erkennen, muss es morgen bei Tageslicht aber nochmal genauer untersuchen. Lohnt es sich da wirklich neue Kugeln & Konus einzusetzen?


Kenne diese Symptone von meine XT-Hinterradnabe.
Da war erst nach einem neuen Konus, neuen Kugeln und jeder Menge Fett Ruhe.
Ach so, richtig eingestellt werden sollte die Nabe dann auch noch.
Bei mir hatte ich dann im Nachhinein "zuviel Spiel" als Ursache des Schadens diagnostiziert.
Sie läuft jetzt nach "Eigenreparatur" wieder einwandfrei.
Gruß
Volker
Gruß
Volker
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#834836 - 06/09/12 07:23 AM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: panta-rhei]
schorsch-adel
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Zitat:
Schau Dir einfach mal die Kugeln an: Wenn die Oberfläche einigermassen blank ist und keine zerbrochen, kannst Du sie recyclen.
Verschlissene Kugeln habe ich noch nie erlebt, kann mir auch nicht vorstellen, wie das gehen soll.

Die Riefen in der Kugellauffläche hingegen sind ein deutlicher Hinweis auf das nahende Ende.

Hau wech oder fahr mit rubbelnder Nabe weiter, aber nicht zu weit.

Edited by schorsch-adel (06/09/12 07:25 AM)
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#834944 - 06/09/12 02:30 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: schorsch-adel]
commi2k
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Hallo,

ich habe gerade die Innenschalen der Nabe mit Politur und meinem Dremel neu poliert. Nach intensiver Kontrolle sind die Innenschalen in Ordnung, also weisen doch keine Riefen auf.

Neue Kugeln + Konus sind bestellt. Nach dem Einbau und Probefahrt werde ich euch das Ergebnis mitteilen.

Grüße
Mathias
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#834963 - 06/09/12 04:35 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
Spreehertie
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Servus Mathias,

spar bei der Montage nicht am Fett. zwinker

Gruß
Felix
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#834984 - 06/09/12 06:06 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: commi2k]
Machinist
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Etwas vom Wichtigsten ist die perfekte Einstellung des Lagerspieles. Fabrikneue Shimano-Naben sind fast immer schlecht justiert. Wenn eine hochwertige konusgelagerte Nabe so eingestellt ist, dass bei eingebauten Laufrad gerade kein Spiel mehr vorhanden ist (das heisst bei ausgebauten Laufrad weisst sie minimales Spiel auf), dann kann sie extrem lange halten. Ich fahre Shimano-Naben welche über 100'000 km runter haben und immernoch nahezu perfekt und seidenweich drehen.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#835193 - 06/10/12 03:21 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: Machinist]
windundwetter
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In Antwort auf: Machinist
Etwas vom Wichtigsten ist die perfekte Einstellung des Lagerspieles. Fabrikneue Shimano-Naben sind fast immer schlecht justiert. Wenn eine hochwertige konusgelagerte Nabe so eingestellt ist, dass bei eingebauten Laufrad gerade kein Spiel mehr vorhanden ist (das heisst bei ausgebauten Laufrad weisst sie minimales Spiel auf), dann kann sie extrem lange halten. Ich fahre Shimano-Naben welche über 100'000 km runter haben und immernoch nahezu perfekt und seidenweich drehen.



Mal unabhängig davon, ob diese These bzgl. der fabrikneuen Shimano-Naben stimmt:

Wie groß ist eigentlich die Chance, dass ein solcher Mythos irgendwann im Forenbewusstsein als überholt wahrgenommen wird?

Beispielsweise wird ja in schöner Regelmäßigkeit der Mythos der fettarmen Shimano-Naben kolportiert. Es hat der Lust, diesen Mythos zu hegen und zu pflegen, jedoch überhaupt keinen Abbruch getan, dass Shimano mittlerweile ihre Naben in Fett ertränkt.

Fände ich mal ´ne Überlegung wert. Wo doch so viele von uns Unmengen an Spinat essen mussten, weil das soviel gesundes Eisen enthält. schmunzel
Gruß,
Rainer
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#835200 - 06/10/12 03:28 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: windundwetter]
brotdose
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Im Gegensatz zum Spinat kann sowohl die Qualität der Lagereinstellung als auch die Menge an Fett von jedem selbst überprüft werden. Es taugt insofern nicht zum Mythos.
Grüße
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#835205 - 06/10/12 03:37 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: brotdose]
windundwetter
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In Antwort auf: brotdose
Im Gegensatz zum Spinat kann sowohl die Qualität der Lagereinstellung als auch die Menge an Fett von jedem selbst überprüft werden. Es taugt insofern nicht zum Mythos.
Grüße


Kaum. Da traut sich nur ein kleiner Bruchteil der Gemeinde ´ran. Also an die Naben, nicht an den Spinat. Und unsere Erfahrung lehrt uns, dass dieser Mythos hier bestens wächst und gedeiht.

Shimano ist ausreichend professionell, scheint mir, um solche Fehler, wenn sie mal bestanden haben, irgendwann abzustellen. Siehe obig erwähnte "Nabe an Fett". Und darauf bezieht sich meine Frage: Wie lange wird es wohl dauern, bis diese Änderung wahrgenommen wird und der alte Mythos nicht mehr weitererzählt wird?
Gruß,
Rainer
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#835209 - 06/10/12 03:40 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: windundwetter]
Spreehertie
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Servus windundwetter,

Zitat:
Es hat der Lust, diesen Mythos zu hegen und zu pflegen, jedoch überhaupt keinen Abbruch getan, dass Shimano mittlerweile ihre Naben in Fett ertränkt.
wenn im Nabenlager Rost war, dann kann es mit dem Fett nicht so weit her gewesen sein. Und zuviel Fett (natürlich ein gutes nicht wasserlösliche Lagerfett) kann in Lagern mit geringer Betriebsdrehzahl nicht schaden. In den tollen gedichteten Industrielagern ist ab Werk jedenfalls immer zu wenig Fett, weil die eigentlich für viel höhere Drehzahlen vorgesehen sind, bei denen das Fett dann eher stört. Also als lebensverlängernde Maßnahme fette ich auch neue Industrielager immer nach. zwinker

Gruß
Felix

PS:
Zitat:
Kaum. Da traut sich nur ein kleiner Bruchteil der Gemeinde ´ran. Also an die Naben, nicht an den Spinat. Und unsere Erfahrung lehrt uns, dass dieser Mythos hier bestens wächst und gedeiht.
Das ist eben der Fehler, das "Nicht-Rantrauen". Selbst, wenn das Fett ausreichend vorhanden ist, stimmt eben häufig das Lagerspiel nicht und damit ist ein vorzeitiges Altern vorgezeichnet. Etwas sollte sich jeder schon mit der Radltechnik auseinandersetzten, damit sie möglichst lange hält. Oder er benutzt das Rad nur wenige (Kilo-)Meter auf dem Weg zum Bäcker, dann hält es auch viele Jahre. grins

Edited by Spreehertie (06/10/12 03:47 PM)
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#835278 - 06/10/12 06:37 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: Spreehertie]
Machinist
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In Antwort auf: Spreehertie
Etwas sollte sich jeder schon mit der Radltechnik auseinandersetzten, damit sie möglichst lange hält. Oder er benutzt das Rad nur wenige (Kilo-)Meter auf dem Weg zum Bäcker, dann hält es auch viele Jahre. grins


M.E. kann man kaum von jedem (Reise-)Radler erwarten, er setze sich mit dem Lagerspiel und der Fettmenge seiner Naben auseinander. Solange die Laufräder drehen und keine aussergewöhnlichen Geräusche festgestellt werden ist man meist zufrieden schmunzel.

Selbst Fahrradmechaniker wissen oft nicht wie ein angemessenes Lagerspiel aussieht. Einmal wollte ich in Australien bei einem Radhändler meine knapp 100'000 km gelaufene Dura-Ace VR-Nabe etwas satter stellen lassen da sie minimales Spiel aufwies. Er zog sie mit wenigen Handgriffen so an, dass sie garantiert nicht mehr viel länger als ein paar tausend Kilometer gedreht hätte. Ich liess mir dann kurz die Konusschlüssel leihen um das Spiel sauber einzustellen, nun sind die Naben nach weiteren 20'000 km noch immer gut im Schuss.
Wenn ich solche Dilettanten an Rädern schrauben sehe, stehen mir die Haare zu Berge, und es wird mir klar, warum einstellbare und zerlegbare Lager verteufelt werden und stattdessen nur noch nach "Industrielagern" verlangt wird lach.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#835296 - 06/10/12 07:03 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: Machinist]
Spreehertie
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Servus Machinist,

Zitat:
M.E. kann man kaum von jedem (Reise-)Radler erwarten, er setze sich mit dem Lagerspiel und der Fettmenge seiner Naben auseinander. Solange die Laufräder drehen und keine aussergewöhnlichen Geräusche festgestellt werden ist man meist zufrieden .
ich erwarte gar nichts, wenn aber scheinbar plötzlich aus dem nichts eine Nabe nicht mehr will, braucht man sich auch nicht zu wundern.

Grüß
Felix

PS: Daß es auch unter Fahrradmechanikern einige gibt, denen es an technischem Verständnis und Feinmotorik fehlt, dafür kann die Technik ja nichts.
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#835605 - 06/11/12 05:34 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: schorsch-adel]
toni
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In Antwort auf: schorsch-adel
verschlissene Kugeln habe ich noch nie erlebt, kann mir auch nicht vorstellen, wie das gehen soll.

Da hab ich aber andere Erfahrungen. Etwas Wasser an der falschen Stelle kann da einigen Schaden anrichten. Rost an den Kugeln oder Konen führt auch beim "Partner" zu bleibenden Schäden. Sollte man bei den Kugeln Rost finden, empfiehlt sich auch der Ersatz des Konus bzw. umgekehrt, weil der "Partner" sicher auch Spuren aufweist. Der Ersatz dankt es mit langem Leben und ist preislich wohl für jeden erschwinglich.

Toni
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#835610 - 06/11/12 05:53 PM Re: Shimano XT Nabe nach 5000km ausgeschlagen? [Re: toni]
schorsch-adel
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Da hast Du natürlich recht. Aber ich habe nur von "Verschleiß" gesprochen. Eine Kugel, die im Kugellager durch Abnutzung verschlissen ist, habe ich noch nicht gesehen. Theoretisch wäre sowas nur möglich, wenn die Kugel aus weicherem Material als die Laufbahnen wäre.

Im normalen Kugellager-Dasein überlebt immer die Kugel.

Edited by schorsch-adel (06/11/12 05:55 PM)
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