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#822005 - 04/25/12 04:05 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: denkfisch]
StephanBehrendt
Member
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Posts: 14,040
In Antwort auf: denkfisch
Was bei mir noch hinzugkommt: Neben der Problematik, mich zu sehr gestreckt zu fühlen, tritt bei einem Lenker auf Sattelhöhe oder tiefer bei mir auch das Problem auf, dass ich mich auf dem Sattel unwohl fühle. Je tiefer gebeugt, umso höher wird meines Erachtens der Druck im Dammbereich - ein Gefühl, an das ich mich glaube ich nicht gewöhnen kann (und auch nicht will).

Wie ist denn deine Sattelneigung? Wenn die Nase zu hoch steht, dann klemmt da gerne was.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#822015 - 04/25/12 05:07 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: denkfisch]
grüner fleck
Unregistered
Muskelaufbau:
- Untere Rückenmuskulatur wird durch Radfahren aufgebaut, Training der oberen Rückenmuskulatur ist sinnvoll und schafft Kraft bei Anstiegen.
- um den Schultergürtel zu trainieren, können abgeschwächte Liegestütze/Klimmzüge und ein Theraband genügen (sende dir gerne Übungen zu).

Sitzposition (Rücken, Sattel):
- Radrennprofis haben unterschiedliche Rückenkrümmung: Fazit: Es gibt eine individuelle Sitzposition.
- Randonneur? - Am Rennlenker Positionswechsel möglich. In Unterlenkerposition mit leichter Überhöhung (ca. 3-4 cm) Oberkörper ideal entlastet in gerader, entspannter Streckung. Am Anfang ungewöhnlich. Manchmal Nackenprobleme.
- Dammbelastung ist häufig bei Männern. Harte gespaltene Sättel helfen: z.B. hochwertig Selle SMP Forma, SMP Avant, preiswert&gut: Selle Italia SL XC Flow Sattel (Probefahrt beim Händler!)

Radrahmen:
- Maßanfertigung nicht nötig (Deine Beinlänge:Körpergröße= normwertig) Ausnahme: ungewöhnliche Armlänge
- Oberrohrlängen können durch Lenker, Vorbau und Sattelposition angeglichen werden.
- Oberrohrlänge variiert bei verwendetem Lenker (z.B. 110 mm Vorbau): z.b. bei Deiner Körpergröße: MTB Lenker=ca.57cm (oder plus), RR-Lenker=ca.54cm.
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#822018 - 04/25/12 05:22 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: ]
denkfisch
Member
Topic starter
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Posts: 169
Vielen Dank für Eure wertvollen Tipps!
Meine Schlussfolgerung:
1. ich muss endlich aktiv werden gegen meine Rückenschmerzen und zwar kontinuierlich
2. das Fahrrad, auf dem ich mich wohl fühle, ist das Richtige
3. Falls der Rahmen von den Ausmaßen in etwa passt, lässt sich der Rest durch Sattel, Lenker, Vorbau, Schaftverlängerung einstellen
4. ein liegerad möchte ich nicht haben, auch wenn das sicherlich bequem ist (ein freund hat sich letzten sommer eins gekauft und ist am dritten tag in eine sich öffnende tür gerauscht - sicherlich zufall, aber für mich auch eine warnung). ein randonneur auch nicht (habe vor jahren mal versucht, rennrad zu fahren, kam ich überhaupt nicht mit klar)
5. ich bin normal und kein Frankenstein - die vielleicht wichtigste Erkenntnis :-)!
Gruß
Peter
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#822039 - 04/25/12 06:19 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: denkfisch]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: denkfisch
[ ... ]
2. das Fahrrad, auf dem ich mich wohl fühle, ist das Richtige

Nicht unbedingt. Gerade wenn Du aktuell Probleme mit dem Rücken hast, weil die Sitzposition nicht stimmt, kann es gut sein, dass Du dich bei einer notgedrungen kurzen Probefahrt auf einem Fahrrad wohlfühlst, das zwar eine andere, aber nicht die für dich richtige Sitzposition hat. Es kann sogar so sein, dass Du dich momentan bei der für dich richtigen Sitzposition nicht wohlfühlst, weil Du jahrelang was anderes gefahren bist (letzteres hatte ja oben schon jemand erwähnt, w.i.m.r.e.)

Du solltest auf jeden Fall mal jemanden auf deine Sitzposition schauen lassen, der sich damit auskennt. Dass im Laden ein Velochecker steht, heisst leider (aus eigener Erfahrung) nicht unbedingt, dass sich das Personal im Laden auch auf die Eigenheiten deiner Sitzposition einlässt. Eine Einstellung auf dem Niveau "die Arme sind rechtwinklig zum Oberkörper" bringt leider nicht den gewünschten Effekt.

In Antwort auf: denkfisch
3. Falls der Rahmen von den Ausmaßen in etwa passt, lässt sich der Rest durch Sattel, Lenker, Vorbau, Schaftverlängerung einstellen

In gewissen Grenzen ja. Neben Oberrohrlänge und Rahmenhöhe solltest Du auch den Sitzrohrwinkel im Auge behalten, wenn Du aussergewöhnlich lange oder kurze Oberschenkel hast. Die Beinlänge an sich hilft in diesem Fall nicht weiter. Um die Zusammenhänge zu verstehen und meine Sitzposition richtig einzustellen, hat mir das Buch von Juliane Neuß sehr geholfen. Der Kaufpreis ist auf jeden Fall gut angelegt, weil Du nach der Lektüre viel besser beurteilen kannst, ob deine Sitzposition taugt oder nicht.

In Antwort auf: denkfisch
4. ein liegerad möchte ich nicht haben, auch wenn das sicherlich bequem ist (ein freund hat sich letzten sommer eins gekauft und ist am dritten tag in eine sich öffnende tür gerauscht - sicherlich zufall, aber für mich auch eine warnung).[ ... ]

Das wird dir auch mit einem regulären Fahrrad häufiger passieren. Ich hab' irgendwann aufgehört zu zählen, wie oft ich schon beinahe gedoort oder sonstwie vom Rad geholt worden wäre. Auch unachtsame Fußgänger, Autofahrer, die abbiegen oder einparken ohne nach hinten zu schauen usw. werden immer wieder gern genommen. traurig

Grüße,

hawiro
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#822048 - 04/25/12 06:28 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: ]
grüner fleck
Unregistered
gute Gedanken. 1 Foto von der Seite, wie denkfisch auf dem Rad sitzt und eine Pedale ganz unten hat wäre ideal.
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Off-topic #822060 - 04/25/12 07:06 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: ]
HeinzH.
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Posts: 11,035
In Antwort auf: hawiro
(......) Das wird dir auch mit einem regulären Fahrrad häufiger passieren. Ich hab' irgendwann aufgehört zu zählen, wie oft ich schon beinahe gedoort oder sonstwie vom Rad geholt worden wäre. (....)
Grüße,
hawiro


Räusper..... Schon richtig Hawiro, aaaber regulär sind die Liegeräder ebenso wie die traditionellen Aufrechtfahrräder, wenn auch nicht im Sinne der UCI.
Nix für Ungut,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/25/12 07:09 PM)
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Off-topic #822061 - 04/25/12 07:09 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: HeinzH.]
Auberginer
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Posts: 3,524
Ich glaube Hawiro hat von normalen Rädern gesprochen.

Liegeräder sind ja nicht normal, nichtmal gewöhnlich.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #822088 - 04/25/12 08:35 PM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: Auberginer]
Spreehertie
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Posts: 2,571
Servus Auberginer,

Zitat:
Liegeräder sind ja nicht normal, nichtmal gewöhnlich.
das kann nur jemand schreiben, der den falschen Standpunkt hat. grins

Gruß
Felix

PS: Wer noch nie selbst mit mindestens einem, besser aber vielen verschiedenen Liegerädern gefahren ist kann natürlich weiterhin seine Vorurteile pflegen, aber hilft ihm das irgendwie weiter? verwirrt
PPS: Wer in eine PKW-Tür gefahren ist hat zum Einen einen etwas unaufmerksamen Auto(-bei-)fahrer getroffen und macht grundsätzlich etwas verkehrt, wenn er immer im Schwenkbereich der Autotüren an PKWs vorbeifährt. unschuldig
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Off-topic #822132 - 04/26/12 06:14 AM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: Spreehertie]
HeinzH.
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Posts: 11,035
In Antwort auf: Spreehertie
S(....) PPS: Wer in eine PKW-Tür gefahren ist hat zum Einen einen etwas unaufmerksamen Auto(-bei-)fahrer getroffen und macht grundsätzlich etwas verkehrt, wenn er immer im Schwenkbereich der Autotüren an PKWs vorbeifährt. unschuldig


Moin Felix,
Du hast ja recht bäh
Wobei noch erwähnenswert ist, daß in diesen und ähnlichen Fällen beim Liegeradler erfahrungsgemäß allenfalls Fuß- oder Beinverletzungen die Folge sind; der Uprighter dagegen hat "gute" Chancen zu einer sauberen ballistischen Flugbahn über den Lenker und mit dem Kopf voran....
Ich selbst bin in Hamburg-Ohlsdorf mit dem FLEVOBIKE einmal in eine sich wie von Geisterhand öffnende VW Golf Beifahrertür gefahren: Mein FLEVO und ich gewannen grins :
Die Golftür hatte einen Totalschaden, beim FLEVO war lediglich der (Kunststoff-)Kettenblattschutz "kaputt", ich selbst blieb unverletzt.
Der Kettenblattschutz wurde von der Kfz-Versicherung des Golf-Halters ersetzt.
Auch beim 90°-Ramming eines damals nagelneuen Busses blieb ich unverletzt.
Morgendliche Grüße aus Münster,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/26/12 06:21 AM)
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Off-topic #822154 - 04/26/12 07:33 AM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: HeinzH.]
StephanZ
Unregistered
In Antwort auf: HeinzH.

Wobei noch erwähnenswert ist, daß in diesen und ähnlichen Fällen beim Liegeradler erfahrungsgemäß allenfalls Fuß- oder Beinverletzungen die Folge sind; der Uprighter dagegen hat "gute" Chancen zu einer sauberen ballistischen Flugbahn über den Lenker und mit dem Kopf voran....

Das erinnert mich an einen Plausch mit einem Kollegen. Ich gebrochene Hand, er gebrochene Schulter.

Kollege: Siehst Du, würdest Du Liegerad fahren, wärst Du nich von so weit oben gefallen und die Hand wäre heil.
Ich: Sag mal warum ist eigentlich deine Schulter gebrochen.
Kollege: Weil ich mich der Autofahrer auf dem Liegerad übersehen hat. Ist so niedrig.
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Off-topic #822246 - 04/26/12 10:46 AM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: HeinzH.]
hawiro
Unregistered
Liebe Leute, ich wollte hier keinen Glaubenskrieg oder sowas anzetteln. Ich wollte einfach nur ein Aufrecht-Rad im Gegensatz zu einem Liegerad beschreiben.

Und was die UCI dazu sagt, ist mir herzlich egal, da mir diese Organisation höchst suspekt ist (meine persönliche Meinung, es soll sich bitte niemand angegriffen fühlen, der die toll findet).
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Off-topic #822251 - 04/26/12 11:01 AM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: ]
HeinzH.
Member
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Posts: 11,035
In Antwort auf: hawiro
Liebe Leute, ich wollte hier keinen Glaubenskrieg oder sowas anzetteln. Ich wollte einfach nur ein Aufrecht-Rad im Gegensatz zu einem Liegerad beschreiben. (...)


Moin Hawiro,
um Glaubenskriege zu führen, ist das mir eigene friedliches Wesen im Wege zwinker
Aber, .....meine Fahrräder sind sowas von regulär und normal wie nur irgendwas träller
Nix für Ungut,
mit unmissionarischen Grüßen,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/26/12 11:04 AM)
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Off-topic #822471 - 04/27/12 05:00 AM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: ]
Spreehertie
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Moin Stephan,

Zitat:
Kollege: Weil ich mich der Autofahrer auf dem Liegerad übersehen hat. Ist so niedrig.
der ist ja mal ganz frisch und neu!*) gähn
Anklicken zum Enthüllen...
Fehlt noch der widersinnigste aller Sprüche gegenüber Liegeradlern: "Man siehe Sie ja gar nicht!" party


Gruß
Felix

*) Die Formulierung "übersehen" soll unterstellen, daß der Autofahrer wenigstens in die richtige Richtung geschaut hat, was in solchen Fällen selten vorkommt, weil der Autofahrer eben nicht damit rechnet, daß auf dem "wenig befahrenenen" Radweg überhaupt jemand angefahren kommt. Um zu beweisen, daß ich, egal ob mit Liegerad oder gefährlichem "Sicherheitsfahrrad", "übersehen" werde, bräuche ich im Normalfall keine 3km Stadtfahrt auf Radwegen. Dabei kann ich, wenn ich aus überlebenstechnischen Gründen alle für mich wichtigen Verkehrsteilnehmer beobachte, meistens feststellen, daß ich auf dem Radweg gar nicht in deren aktueller Blickrichtung bin. Sehr beliebt bei ungewöhnlich schnellen Radlern ist auch die Denkweise: "Vor dem kann ich ja gerade noch links/rechts abbiegen, ist ja nur ein Radfahrer". cool Um so größer ist dann die Empörung wenn man ans "heilige Blechle" klopft und dabei "Dellen reinschlägt". bäh Ich bleib dabei: Es gibt halt einige unaufmerksame bis gegenüber Radfahrern ignorante "Blechdosentreiber" die man immer gut im Blick behalten sollte; sind meistens durch ihre Fahrweise schon erkennbar. Und wer darauf vertraut, egal auf welchem unmotorisierten Zwei-(Drei-)Rad er gerade unterwegs ist, gesehen zu werden, spielt mit seinem Leben. Das läßt sich natürlich noch steigern, wenn man als Radler neben vor Ampeln wartenden Autos nach vorne zieht oder auf Radwegen neben parkenden Autos ungebremst auf Kreuzungen zuschießt und sich damit "unsichtbar" macht. Den Vogel schießen dann allerdings die "Hans-guck-in-die-Luft"-Radler ab, die im Optimalfall bei Dunkelheit natürlich ohne Licht einen Radweg links benutzten und mit Knopf im oder Mobiltelefon am Ohr etwas entrückt sind, aber häufig einen sehr gut trainierten Schutzengel haben, der alle anderen beteiligten Verkehrsteilnehmer informiert. Auf Liegerädern sind mir solche "Exemplare" aber noch nicht begegnet.

Edited by Spreehertie (04/27/12 05:03 AM)
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Off-topic #822479 - 04/27/12 06:06 AM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: Spreehertie]
StephanZ
Unregistered
In Antwort auf: Spreehertie
Moin Stephan,

Zitat:
Kollege: Weil ich mich der Autofahrer auf dem Liegerad übersehen hat. Ist so niedrig.
der ist ja mal ganz frisch und neu!*) gähn
Anklicken zum Enthüllen...
Fehlt noch der widersinnigste aller Sprüche gegenüber Liegeradlern: "Man siehe Sie ja gar nicht!" party


Gruß
Felix

*) Die Formulierung "übersehen" soll unterstellen, daß der Autofahrer wenigstens in die richtige Richtung geschaut hat, was in solchen Fällen selten vorkommt, weil der Autofahrer eben nicht damit rechnet, daß auf dem "wenig befahrenenen" Radweg überhaupt jemand angefahren kommt. Um zu beweisen, daß ich, egal ob mit Liegerad oder gefährlichem "Sicherheitsfahrrad", "übersehen" werde, bräuche ich im Normalfall keine 3km Stadtfahrt auf Radwegen. Dabei kann ich, wenn ich aus überlebenstechnischen Gründen alle für mich wichtigen Verkehrsteilnehmer beobachte, meistens feststellen, daß ich auf dem Radweg gar nicht in deren aktueller Blickrichtung bin. Sehr beliebt bei ungewöhnlich schnellen Radlern ist auch die Denkweise: "Vor dem kann ich ja gerade noch links/rechts abbiegen, ist ja nur ein Radfahrer". cool Um so größer ist dann die Empörung wenn man ans "heilige Blechle" klopft und dabei "Dellen reinschlägt". bäh Ich bleib dabei: Es gibt halt einige unaufmerksame bis gegenüber Radfahrern ignorante "Blechdosentreiber" die man immer gut im Blick behalten sollte; sind meistens durch ihre Fahrweise schon erkennbar. Und wer darauf vertraut, egal auf welchem unmotorisierten Zwei-(Drei-)Rad er gerade unterwegs ist, gesehen zu werden, spielt mit seinem Leben. Das läßt sich natürlich noch steigern, wenn man als Radler neben vor Ampeln wartenden Autos nach vorne zieht oder auf Radwegen neben parkenden Autos ungebremst auf Kreuzungen zuschießt und sich damit "unsichtbar" macht. Den Vogel schießen dann allerdings die "Hans-guck-in-die-Luft"-Radler ab, die im Optimalfall bei Dunkelheit natürlich ohne Licht einen Radweg links benutzten und mit Knopf im oder Mobiltelefon am Ohr etwas entrückt sind, aber häufig einen sehr gut trainierten Schutzengel haben, der alle anderen beteiligten Verkehrsteilnehmer informiert. Auf Liegerädern sind mir solche "Exemplare" aber noch nicht begegnet.

Deiner langer Reden kurzer Sinn, du hast nicht die Situationskomik der Geschichte verstanden.

Viele Grüße
Stephan
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Off-topic #822481 - 04/27/12 06:13 AM Re: Anatomischer Frankenstein? [Re: ]
Spreehertie
Commercial Participant
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Posts: 2,571
Moin Stephan,

stimmt wie peinlich , um ein Radkonzept in Frage zu stellen sollte einem kein Witz zu billig sein.

Gruß
Felix

PS: Danke für die unterstellte Alzheimer; für andere könnte das Vollzitat direkt unter meinem Beitrag allerdings etwas unspannend sein. zwinker
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