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#795808 - 01/30/12 10:20 AM Elektronik und Minusgrade
sebael
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Hallo,

ich lese hin und wieder von Reisenden die mit dem Fahrrad in kalten Regionen, zB. Hochland von Tibet, oder hier unterwegs sind.
Heutzutage hat ja fast jeder einiges an Elektronik dabei. Netbook, Camera, Handy, usw.

Halten diese Geräte Minusgrade eigentlich aus? Meines Wissen nach sollte man ein Handy bei Minusgraden nah am Körper tragen, damit es nicht gefriert. Besonders das Display könnte sonst irreparablen Schaden nehmen.
Beim Handy ist das ja kein Problem, aber beim Netbook stelle ich mir das nah am Körper tragen schon schwierig vor.

Ich habe mal bei ASUS wegen meinem Netbook nachgefragt. Man sagte mir die Betriebstemperaur sollte min 5°C betragen. Und Lagern sollte man es nicht bei Minusgraden, da der Akku Schaden nehmen könnte.
Ich würde das Gerät ja nicht bei Minusgraden in Betrieb nehmen, aber man muss es ja transportieren oder über Nacht im Zelt lagern.
Die Digicam sollte ja auch keine Minusgrade abbekommen.
Hat jemand, der schon mal bei größerer Kälte länger unterwegs war, schlechte Erfahrungen gemacht?
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#795812 - 01/30/12 10:32 AM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
JaH
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Der erste Feind von Elektronik, ist Feuchtigkeit. Feuchtigkeit kann Kurzschlüsse verursachen, oder Korrosion, oder sie kann zur mechanischen Zerstörung von Bauteilen beitragen, wie das eben bei den bereits von Dir erwähnten, Displays und gewissen Akkutypen der Fall sein kann.

Bei Feuchtigkeit in Zusammenhang mit Kälte, wird v.a. Kondenswasser rasch zum Problem. Jeder der eine Brille trägt und kalter Umgebung in die Wärme kommt, kennt es, die Brille beschlägt solange gnadenlos, bis sie sich ausreichend auf die Raumtemperatur aufgewärmt hat. Wobei das auch etwas von der Luftfeuchtigkeit mit abhängig ist.

Gegenmaßnahmen können sehr unterschiedlich sein.

Elektronik die man aus der Kälte kommend benutzen möchte, sollte lange genug geschützt gelagert werden, bis sie warm genug ist, damit sich keine Kondensfeuchte auf den Bauteilen bildet.
Schutz vor Kälte beim Transport ist schwieriger. Gut isolierend einpacken, ist eine Möglichkeit, oder besonders empfindliche Teile, wie eben z.B. Akkus, jedesmal ausbauen und in einer wasserdichten Tüte nahe am Körper mitführen.

Oder beim Kauf auf Produkte mit größerer Kälteresistenz achten. Oder die Elektronik ganz zuhause lassen. schmunzel
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#795829 - 01/30/12 11:50 AM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: sebael
Halten diese Geräte Minusgrade eigentlich aus? Meines Wissen nach sollte man ein Handy bei Minusgraden nah am Körper tragen, damit es nicht gefriert. Besonders das Display könnte sonst irreparablen Schaden nehmen.

Ich lese im dem alpinen Bereich, das Displays nach dem Auftauen wieder nutzbar seien.
Die Kapazität von Akkus geht aber gegen Null bei 250 K, Akkus können irreparabel geschädigt werden.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#795834 - 01/30/12 11:57 AM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: JaH]
FabianNaw
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ich hatte bis jetzt mit elektronik und kälte keine Probleme. Im isländischen Hochland wurde es schon bitter kalt. Die Akkus nehmen teilweise stark an Leistung ab.
Kondenzwasser habe ich nicht als Problem erlebt, wenn man sowieso die ganze Zeit draußen ist lach Wenn die Taschen vor dem Auspacken einfach rumstehen wärmen sie langsam auf.

Ab einem bestimmten Punkt ist aber eine „professionelle“ Ausrichtung der Technik auch nicht verkehrt. Die Profi DSLRs und Objektive von Canon sind abgedichtet und haben bei mir viel mitgemacht. Nicht so gut verarbeitete Objektive habe ich aber schon kaputt benutzt. (Man könnte aber mal durchrechnen, wie viele Einsteiger Kameras man zerstören muss, damit es sich rechnet :-)
Ebenso hat unser Toshiba Toughbook viel mitgemacht, wo ein kleines Netbook schon Displayschaden hatte.
Von Kapstadt nach Kairo http://www.africabybike.de
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#795852 - 01/30/12 01:40 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
plun3
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Bei Kälte hatte ich bisher auch noch keine Probleme mit der Elektronik. Einige Sachen trage ich am Körper (Handy, GPS), andere würde ich tatsächlich gleich Zuhause lassen (Netbook). Am ungeschütztesten ist bei mir immer der Tacho, das Display wird träge und zwischen den Modi schalte ich dann nicht mehr hin und her. Der Wechsel in warme Räume hat mir das Teil übrigens nie übel genommen.
#plun3
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#795868 - 01/30/12 03:11 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
Andreas
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Hallo,

bei den Akkus sollte man nach Typ unterscheiden: NiMh und LiIon sind recht unempfindlich, auch wenn ihre Leistungsfähigkeit erheblich nachlassen kann. LiPo geht unter 0 Grad schnell kaputt.

Grüße
Andreas
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#795892 - 01/30/12 04:46 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: plun3]
sebael
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Underway in Argentina

In Antwort auf: plun3
Am ungeschütztesten ist bei mir immer der Tacho, das Display wird träge und zwischen den Modi schalte ich dann nicht mehr hin und her. Der Wechsel in warme Räume hat mir das Teil übrigens nie übel genommen.


Mit dem Tacho hatte ich auch noch nie Probleme, denn die sind ja für den Outdoor-Betrieb, auch bei Kälte, konzipiert. Ich war, wenn auch nur mal ne halbe Stunde zur Arbeit, schon einige Male bei unter -15 °C unterwegs. Der Tacho wurde sehr träge aber sobald er sich wieder aufgewärmt hatte, war alles wieder normal.
Ich bin mir nur bei Digicam und Netbook nicht so sicher, ob die Minusgrade ohne Schaden überstehen.
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#795895 - 01/30/12 04:50 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
HyS
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Hallo,
meine DSLR EOS 400 habe ich auch beim Langlauf mit dabei im Rucksack. Dort ist sie über Stunden teils recht deutlichem Frost ausgesetzt und das hält sie aus. Ebenfalls Wintercamping bis -20°C.
*****************
Freundliche Grüße
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#795909 - 01/30/12 05:24 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: HyS]
radlsocke
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Die Kälte an sich schon, da schwächelt höchstens der Akku. Aber wenn man sich in einen beheizten Raum begibt, ist es besser, die Elektronik in eine dichte Plastiktüte zu verpacken und diese erst dann wieder zu öffnen, wenn sich die Temperaturen angeglichen haben.
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#795915 - 01/30/12 05:39 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
michiq_de
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Hallo, Sebael,
Flüssigkristall-Monis gefrieren imho so bei minus 35°C, dann auch irreparabel. Deshalb hatte ich seinerzeit meiner Tochter in Finnland verboten, den Laptop draußen zu nutzen. (Temp bei der Ankunft -38°, aber sie hat "Ice-Dipping" mit gemacht!!)

mfg
michiq_de
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#795921 - 01/30/12 05:49 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: radlsocke]
HyS
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Ich lasse sie erst mal im Rucksack und dort in der Kameratasche, das reicht.
*****************
Freundliche Grüße
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#795982 - 01/30/12 07:53 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
mgabri
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Ich kann nur mit Versuchen im Klimaschrank dienen. Bis ~ -10°C ist alles kein Problem. Akkus werden schwach, gehen aber nicht kaputt. Reine Elektronik macht auch oft -20°C mit. Es gibt auch Bauteile die bis -40...-60°C spezifiziert sind, nur findet man die nicht in Consumerkram.
Mein aktueller Kleinrechner macht -23°C mit, danach beginnen die Fehlfunktionen.
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#796148 - 01/31/12 10:35 AM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
schorsch-adel
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mein mp3-Player streikt schon ab minus 8 Grad - also bei den momentanen oberfränkischen Temperaturen. Handy hatte nie ein Kälteproblem, die Tachos werden ein bissi langsam, streiken aber nicht.

Wäre mal interessant, was eine elektronische Fußfessel aushält.
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#796216 - 01/31/12 01:34 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: schorsch-adel]
huxtebude
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In Antwort auf: schorsch-adel
Wäre mal interessant, was eine elektronische Fußfessel aushält.


Ich schätze mal, bevor die den Geist aufgibt, kann man sich das Bein amputieren lassen, weil es erfroren ist.


Reine Elektronik dürfte kalte Temperaturen ziemlich gut aushalten, meist funktioniert sie dann sogar besser. Siehe zahlreiche Versuche von Prozessorkühlung im PC mit Flüssigstickstoff. Oder Supraleiter etc.

Das Problem sind eher zusätzliche Bauteile wie Displays, Batterien, Akkus, oder spröde werdende Gehäuseteile oder Klebeverbindungen.

Grüße
Florian
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#796219 - 01/31/12 01:49 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: mgabri]
sebael
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Underway in Argentina

In Antwort auf: mgabri
Es gibt auch Bauteile die bis -40...-60°C spezifiziert sind,


Ich glaube nicht, das ich bei solcher Kälte wirklich lange Draußen sein will.

Versuche im Gefrierfach lasse ich mal lieber.
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#796221 - 01/31/12 01:55 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
JaH
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In Antwort auf: sebael
Ich glaube nicht, das ich bei solcher Kälte wirklich lange Draußen sein will.

Du vielleicht nicht, aber Dein Fahrrad hat da vielleicht nicht immer die Wahl ... träller
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
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Off-topic #796227 - 01/31/12 02:32 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
veloträumer
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In Antwort auf: sebael
In Antwort auf: mgabri
Es gibt auch Bauteile die bis -40...-60°C spezifiziert sind,


Ich glaube nicht, das ich bei solcher Kälte wirklich lange Draußen sein will.

Manche wollen aber nicht näher an den Kamin ran:

Heldentum 1 Siehe 3. Beitrag von wal

Heldentum 2

Heldentum 3
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#796242 - 01/31/12 03:30 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
Fuchter
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Underway in Germany

Lumix FZ 50 3 Wochen bei Temps zw. -60 und -40 Grad in Jakutien eingesetzt. 1400 Bilder, das war vor 4 Jahren, funktioniert noch immer tadellos mit dem Original-Akku. Ersatzakku hatte ich zwar am Mann, jedoch nie benötigt.
Good morning in the morning!
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Off-topic #796249 - 01/31/12 04:00 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: veloträumer]
sebael
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Underway in Argentina

In Antwort auf: veloträumer




Heldentum 1 Siehe 3. Beitrag von wal

Heldentum 2

Heldentum 3


moderate Minustemperaturen ja, aber nicht gleich sowas und das über mehrere Wochen.
Ohne Finger lässt sich so schlecht popeln grins
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#796250 - 01/31/12 04:02 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: Fuchter]
sebael
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Underway in Argentina

In Antwort auf: Fuchter
Lumix FZ 50 3 Wochen bei Temps zw. -60 und -40 Grad in Jakutien eingesetzt. 1400 Bilder, das war vor 4 Jahren, funktioniert noch immer tadellos mit dem Original-Akku. Ersatzakku hatte ich zwar am Mann, jedoch nie benötigt.


Das beruhigt mich. Ich habe eine Lumix FZ 45
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#797961 - 02/05/12 06:34 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
Velo 68
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ich hab mal jetzt mal nur dein einleitenden Beitrag gelesen.

hier meine Antwort:

Wennn es wirklich kalt werden sollte, halten nur die einweg Energizer Lithium Batterie durch.
Was ähnliches gibt es IMHO jetzt auch von Duracell.

Alles Andere, egal ob Alkalin einweg oder Mehrweg versagtab 0 Grad komplett.
Natürlich kamm man alle anderes auch am Körper warm halten, aber je nach Kälte geht es sehr schnell zu neige.
ganz abgesehen davon hat Elekronik bei starken Minus Grade mühe und wenns wieder warm wird kondensiert es auf den Platinen, was nichtso gut ist...
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#798147 - 02/06/12 12:46 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
NobbyNobbs
Unregistered
Zur Temperaturverträglichkeit von Handys gibt es einen neuen Test einer finnischen Zeitung.
Auf heise gibt es eine Zusammenfassung dazu.



Edited by NobbyNobbs (02/06/12 12:46 PM)
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#798182 - 02/06/12 02:50 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: ]
Toxxi
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Der Spiegel schreibt auch was darüber:

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,812927,00.html

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#798192 - 02/06/12 03:20 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: Velo 68]
JaH
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In Antwort auf: velo 68
Alles Andere, egal ob Alkalin einweg oder Mehrweg versagtab 0 Grad komplett.

Nein, da muss ich widersprechen. Die normalen Batterien und herkömmlichen Akkus (ich beziehe mich mal auf NiMH in AA) versagen keineswegs ab dem Gefrierpunkt oder darunter komplett. Sie verlieren aber einen deutlichen Teil ihrer Kapazitäten, liefern also weniger lange Strom und auch nicht mehr soviel Strom.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
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#798224 - 02/06/12 04:59 PM Re: Elektronik und Minusgrade [Re: sebael]
MatzeOnTheRoad
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hab dazu was von einem Hersteller für Akkus gefunden:

eneloops bei Minusgraden
Mein kleiner Radreiseblog: www.wittem.de
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www.bikefreaks.de