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#790313 - 01/17/12 10:07 AM Vor- und Nachteile Drehgriffschalter?
Tommes
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Guten Morgen zusammen.
Mein Reiserad braucht neue Schalthebel für Shimano 3x9.
Dabei sollten es ursprünglich Deore Rapidfire-Hebel werden, denke aber jetzt auch über Drehgriffschalter nach (Sram Attack).

Wer hat Erfahrung und was spricht für und was spricht gegen Drehgriffschalter vor allem im Reisealltag?


Viele Grüße

Tommes
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#790318 - 01/17/12 10:21 AM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
AndiB
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Hallo Tommes,

meine Erfahrungen damit:

Vorteil: Große Schaltsprünge über mehrere Ritzel auf einmal möglich (bei Rapidfire beschränkt auf bis zu 3 größere, bei den modernsten auch auf bis zu 2 kleinere, aber ich glaube, das geht nur bei 10-fach)

Nachteile:
-Bremsen und Schalten gleichzeitig ist schwierig
-Beim Schalten muss man die Hand etwas locker lassen und hat bei ruppigem Untergrund weniger Kontrolle über den Lenker.

Viele Grüße,

Andreas
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#790325 - 01/17/12 10:41 AM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Toxxi
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In Antwort auf: Tommes
Wer hat Erfahrung und was spricht für und was spricht gegen Drehgriffschalter vor allem im Reisealltag?


Ha, so'n Zufall, vor der Frage steht ein Bekannter nämlich auch. Und zwar gibt es noch einen ganz gravierenden Nachteil:

Mit fettigen, nassen oder klammen Händen kann man manchmal gar nicht mehr schalten. Im Hochsommer bei hoher Luftfeuchte im schaltintensiven Gebirge kann das zum echten Problem werden.

Obendrein greift sich der Drehgriff so langsam ab (wie ein Lenkergriff auch), damit lässt der Grip zusätzlich noch nach. Allein deshalb hält der nicht ewig und muss irgendwann getauscht werden.


Der Vorteil, alle Gänge auf einmal nutzen zu können, ist natürlich auch gewaltig. Da erfordert es einfach Abwägung.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#790328 - 01/17/12 10:46 AM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Toxxi]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Toxxi
Mit fettigen, nassen oder klammen Händen kann man manchmal gar nicht mehr schalten. Im Hochsommer bei hoher Luftfeuchte im schaltintensiven Gebirge kann das zum echten Problem werden.

Dieses Problem kann je nach Schwitzneigung des Nutzers gar nicht hoch genug eingestuft werden. Drehgriffe sind auch nicht mit allen Lenker- und Griffformen kompatibel.

Ich nutze Beides, schwitze an den Händen kaum bevorzuge aber trotzdem Daumenschalter, weil man weniger umgreifen muss.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#790329 - 01/17/12 10:46 AM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Job
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Vorteil: Drehgriffschalter bestehen nur aus wenig mehr als 3 Teilen und sind gegenüber Schäden unempfindlich, da sie nicht so exponiert sind.

Nachteil: teilweise hohe Bedienkräfte, die bei bestimmten Konstellationen die Nutzung erschweren.

:job
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#790340 - 01/17/12 11:10 AM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Toxxi]
Uli
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Zitat:
Mit fettigen, nassen oder klammen Händen kann man manchmal gar nicht mehr schalten. Im Hochsommer bei hoher Luftfeuchte im schaltintensiven Gebirge kann das zum echten Problem werden.

Das hört und liest man immer wieder, wird m.E. aber zu hoch aufgehängt. Ich fahre seit 1993 ausschliesslich Räder mit GripShift und kann mich nicht erinnern, dass ich irgendwann mal damit ein Problem hatte. Ich fahre allerdings auch fast immer mit Handschuhen.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#790341 - 01/17/12 11:12 AM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Uli]
Toxxi
Moderator Accommodation network
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Wie schon gesagt: Das hängt vom Typ ab. Bei mir wäre es wohl auch kein Problem, bei der Person, die ich berate, schon.

und mit Handschuhen im Hochsommer ist auch doof, da wird der Handrücken nicht braun. bäh

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#790363 - 01/17/12 12:18 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Joese
Unregistered
Ich fahre seit mehr als zehn Jahren nur noch Drehgriffe.
Daß sie mit fettigen oder schweißigen Händen schlecht geschaltet werden können überrascht mich…. cool Für die meisten Radler ist dieses Argument irrelevant, denn die Allermeisten dürften Handschuhe tragen. Ich habe diesen Nachteil noch nie bemerkt.
Beim Schalten muss man die Hand locker lassen und hat so weniger Kontrolle? Das klingt sehr theoretisch. Tatsächlich muß man die Hand nicht “locker lassen“, man muß nur den äußeren Teil des Handgriffes locker lassen, dafür aber den inneren Teil fester anfassen ( der eigentliche Drehschaltgriff ist ja immer nur der innere Teil, der Äussere ist ein fester Griff wie bei jedem anderen Rad auch).
Insgesamt resultiert daraus kein Problem.

Vorteile: Bessere Optik (klarere Linie) !!!
Niedrigeres Gewicht
Mehrere Stufen durchschalten können

Nachteile: Keine!

Die Haltbarkeit dieser Griffe ist über jeden Zweifel erhaben. An meinem MTB fahre ich die Sram MRX seit zehn Jahren und über 20000 km, sind noch tiptop.
Am Fitnessrad habe ich die hochwertigeren X9 (nicht shimanokompatibel) seit etwa 7000 km, die sind noch wie neu!
Und noch ein Vorteil: Das Geräusch beim Schalten! Es ist einfach nur ein sanftes “Klick“. Das dürfte aber, wie die Optik, die ich oben anführte, vom persönlichen ästhetischen Empfinden abhängen.
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#790371 - 01/17/12 12:50 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Tanbei
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Und! für denn Umwerfer sind die Dinger einfach besser.

Das Shimano die mehrfach Rasterung nicht in ihren Umwerfer Griffen (MTB) einbaut, erstaunt mich jedes Jahr aufs neue.

Ich fahre Drehgriffe auch schon seit Ewigkeiten und ich kann bezüglich der Haltbarkeit nicht klagen.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#790386 - 01/17/12 01:30 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Joese
Für die meisten Radler ist dieses Argument irrelevant, denn die Allermeisten dürften Handschuhe tragen.

Aha!
Wo lebst du? Sie dürfen schon Alle - sie tun es aber nicht!
Vielleicht trifft aber auch Karl Valentins Äusserung zu: Mögen hätten sie schon wollen, aber dürfen ham sie sich nicht getraut!
------------------------
Grüsse
Stephan
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#790390 - 01/17/12 01:36 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: StephanBehrendt]
Toxxi
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Streitet Euch doch nicht, sondern trinkt ein Bier miteinander. bier2 Tommes/Christian hat alle Argumente gehört bzw. gelesen, und kann nun selbst entscheiden, ob er mit Handschuhen fahren will oder nicht.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#790393 - 01/17/12 01:43 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Job]
KUHmax
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Hallo,
In Antwort auf: Job
Nachteil: teilweise hohe Bedienkräfte, die bei bestimmten Konstellationen die Nutzung erschweren.


das möchte ich auch deutlich unterstreichen. Besonders bei Gesundheitsproblemen (ich z.B. habe Daumengrundgelenksarthrose beiderseits teuflisch) kann dieser Kraftaufwand zu Schaltvermeidung führen.

Gruß, Karin
------------
Radlergrüße, Karin
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Off-topic #790396 - 01/17/12 01:46 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Toxxi]
plun3
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In Antwort auf: Toxxi

und mit Handschuhen im Hochsommer ist auch doof, da wird der Handrücken nicht braun. bäh

Das kann man so aber nicht sagen bäh
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=132677
#plun3
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#790399 - 01/17/12 01:54 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Toxxi]
Tommes
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In Antwort auf: Toxxi
Streitet Euch doch nicht, sondern trinkt ein Bier miteinander. bier2 Tommes/Christian hat alle Argumente gehört bzw. gelesen, und kann nun selbst entscheiden, ob er mit Handschuhen fahren will oder nicht.

Gruß
Thoralf



Richtig!!
Es ist für mein Reiserad und auf Tour hab ich eigentlich immer Handschuhe an, im Alltag nie, außer im Winter natürlich.
Ich tendiere im Moment zu Drehgriffschaltern, das Schwitzproblem vernachlässige ich jetzt mal. Ausschlaggebend ist für mich das Argument von Job, dass da nicht viel drann ist was kaputt gehen kann und zu meiner Schande spielt die Optik (klare Linie) auch eine Rolle. Ich werde es in diesem Leben wohl nicht mehr schaffen ein Rad streng nach funktionellen Gesichtspunkten aufzubauen, mein Auge fährt und baut immer mit.
Also Dank an alle und wenn mir das bis heute Abend niemand mehr ausredet wird bestellt!


Viele Grüße
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Off-topic #790407 - 01/17/12 02:02 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Toxxi
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In Antwort auf: Tommes
...zu meiner Schande spielt die Optik (klare Linie) auch eine Rolle.


Das ist gar keine Schande, sondern sehr wichtig!

In Antwort auf: Tommes
... mein Auge fährt und baut immer mit.


Hoffentlich ziehst Du das auch konsequent durch und schaffst Dir keinen schwarz eloxierten Rahmen an...
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#790418 - 01/17/12 02:18 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: StephanBehrendt]
Joese
Unregistered
Was willst Du?

Gut, ich formuliere meine Aussage anders:
Für Radfahrer ist dieses Argument i.d.R. irrelevant. Für Hausfrauen, die auch mal ohne Handschuhe zum Bäcker radeln, könnte es eine Rolle spielen.

Besser so? schmunzel
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#790419 - 01/17/12 02:19 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: ]
atk
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In Antwort auf: Joese
Die Haltbarkeit dieser Griffe ist über jeden Zweifel erhaben.

Ich bin zwar mit der Handhabung der Drehschaltgriffe auch sehr zufrieden (fahre nie ohne Handschuhe), aber das mit der Haltbarkeit sieht bei mir ganz anders aus.
Ich habe die Shimano-kompatiblen Sram-Attack, die auch Tommes kaufen will, und bei mir war der 9-fach-Schalter schon zweimal nach 15000km bis zur Unbrauchbarkeit verschlissen. Die Rasterung hat nicht mehr gegriffen; in eine Schaltrichtung hat man in den mittleren Gängen immer um zwei oder drei Gänge weitergeschaltet.
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Off-topic #790424 - 01/17/12 02:24 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: Joese
Für Radfahrer ist dieses Argument i.d.R. irrelevant. Für Hausfrauen, die auch mal ohne Handschuhe zum Bäcker radeln, könnte es eine Rolle spielen.

Besser so? schmunzel


Nein, gar nicht besser. Du scherst hier pauschal alle über einen Kamm. Ich kenne genug Radfahrer (inklusive mir), die Touren ohne Handschuhe fahren.
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#790440 - 01/17/12 02:52 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
kona
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In Antwort auf: Tommes

Wer hat Erfahrung ...


Bin beides eine Weile gefahren.

In Antwort auf: Tommes

... und was spricht für und was spricht gegen Drehgriffschalter vor allem im Reisealltag?


Die Dinger funktionieren anders, aber auch nicht besser oder schlechter. Persönlich mag ich sie aber nicht so sehr.
Das geht anderen Leuten aber wieder ganz anders. zwinker
Probiere sie aus! Gefällt dir das Schalten damit, dann wären sie für dich die richtige Entscheidung. dafür
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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Off-topic #790441 - 01/17/12 02:53 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Toxxi]
Tommes
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Tommes
...zu meiner Schande spielt die Optik (klare Linie) auch eine Rolle.


Das ist gar keine Schande, sondern sehr wichtig!

In Antwort auf: Tommes
... mein Auge fährt und baut immer mit.


Hoffentlich ziehst Du das auch konsequent durch und schaffst Dir keinen schwarz eloxierten Rahmen an...



Ich hab nicht gesagt, dass ich ein besonders stilsicheres Auge habe! grins grins
Aber schwarz ist er nicht, sondern weiß. Aber als jemand der im Alltag ein Singlespeed-Mtb fährt kommt mir die aufgeräumte Optik der Drehgriffschalter schon entgegen.
So konsequent wie z.B. Falk sein "Form-folgt-Funktion"-Ding durchzieht werde ich es wohl nie schaffen, trotz bester Vorsätze manche Entscheidungen dieser Art etwas objektiver zu fällen.
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Off-topic #790447 - 01/17/12 02:58 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Joese
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In Antwort auf: Tommes


Aber als jemand der im Alltag ein Singlespeed-Mtb fährt kommt mir die aufgeräumte Optik der Drehgriffschalter schon entgegen.


Bei Singlespeed brauchst Du doch überhaupt keine Schalthebel....? wirr wirr wirr

Egal welche Bauart.

Und darf sich ein Singlespeed-Fahrrad mit MTB-Rahmen dann noch Mountainbike nennen?
Denn das "Mountain" bedeutet ja bergtauglich. Da würd ich gerne mal zusehen wie Du mit einem Singlespeed einen Mountain erklimmst. zwinker

Fragen über Fragen....

Edited by Joese (01/17/12 03:01 PM)
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#790448 - 01/17/12 03:02 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: ]
Tommes
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In Antwort auf: Joese
Bei Singlespeed brauchst Du doch überhaupt keine Schalthebel....? wirr wirr wirr

Egal welche Bauart



Der Trend geht zum Zweitrad oder Viertrad in meinem Fall!
Heißt die Schalthebel sind für mein Reiserad, welches ich auch nur zum reisen benutze, in der Stadt fahr ich dann das Singlespeed.

Zitat:
Denn das "Mountain" bedeutet ja bergtauglich. Da würd ich gerne mal zusehen wie Du mit einem Singlespeed einen Mountain erklimmst.


Die Diskussionen hatten wir hier schon öfters und nach der letzten Woche will ich nicht mit dem Thema auch noch die Gemüter erhitzen. Aber mit Mtb meinte ich eigentlich nur, dass es ein Mtb-Rahmen ist und nicht mehr.

Edited by Tommes (01/17/12 03:05 PM)
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#790451 - 01/17/12 03:07 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
olafs-traveltip
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Für mich sprechen die folgenden zwei Punkte dagegen:

1. meine Handgelenke mögen das gar nicht

2. komme ich mit der Schaltrichtung nicht zurecht, intuitiv will ich immer genau anders herum schalten, wie das bei allen (Miet-)Räder mit Drehriffschaltern war, die ich bisher genutzt habe.
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Off-topic #790452 - 01/17/12 03:07 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Toxxi
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In Antwort auf: Tommes
...kommt mir die aufgeräumte Optik der Drehgriffschalter schon entgegen.


Eine Frage aus reiner Neugier: Das mit der "aufgeräumten Optik" raffe ich noch nicht so ganz. Schaltbowdenzüge kommen doch da auch raus... Ich habe schon an sowohl als auch rumgebaut, und nicht viele Unterschiede feststellen können.
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Off-topic #790457 - 01/17/12 03:10 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: ]
Sattelnase
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In Antwort auf: Joese

... Da würd ich gerne mal zusehen wie Du mit einem Singlespeed einen Mountain erklimmst. zwinker

Mit Starrnabe könnte es bergab sogar noch schwieriger werden ;-)

Edited by Sattelnase (01/17/12 03:10 PM)
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Off-topic #790462 - 01/17/12 03:24 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: olafs-traveltip]
Job
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In Antwort auf: olafs-traveltip

2. komme ich mit der Schaltrichtung nicht zurecht, intuitiv will ich immer genau anders herum schalten, wie das bei allen (Miet-)Räder mit Drehriffschaltern war, die ich bisher genutzt habe.

Dann wäre eine Rohloff genau das richtige für dich.

Viele der oben genannten Argumente gegen -drehgriffschalter gelten hier nicht, da die Schaltkräfte deutlich (!) niedriger sind.
Man arbeitet ja nicht gegen eine Feder.

:job
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#790464 - 01/17/12 03:26 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: olafs-traveltip]
Toxxi
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In Antwort auf: olafs-traveltip
2. komme ich mit der Schaltrichtung nicht zurecht, intuitiv will ich immer genau anders herum schalten, wie das bei allen (Miet-)Räder mit Drehriffschaltern war, die ich bisher genutzt habe.


Dem könntest Du mit einem low normal Schaltwerk abhelfen. Da ist die Schaltrichtung invertiert im Gegensatz zum gängigen top normal Schaltwerk.

Gruß
Thoralf
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Off-topic #790467 - 01/17/12 03:35 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Toxxi]
olafs-traveltip
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Schon klar, nur baue ich deshalb nicht neue Schaltwerke und Griffe an alle Räder.
Komme mit Tab-Fire sehr gut zurecht.

Außerdem scheint Shimano diese Schaltwerke nicht mehr anzubieten.
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Off-topic #790474 - 01/17/12 03:47 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: olafs-traveltip]
Falk
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Was ist denn bei Dir die intuitiv richtige Schaltrichtung? Ich kam mit Aufschalten nach hinten überhaupt nicht klar.
Falk, SchwLAbt
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#790555 - 01/17/12 06:06 PM Re: Vor- und Nachteile Drehgriffschalter? [Re: Tommes]
Nobbe
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Hallo Tommes,
ich bin jahrelang Drehgriff (8-fach / 3-fach vorn) gefahren. Ich war damit eigentlich zufrieden, aber seit ich gripship 9-fach XT fahre, möchte ich nicht mehr zurück zum Drehgriff. Am Reiserad blieb mir mit Rohloff nichts anderes übrig, als Drehgriff (neuer Drehgriff seit letzem Jahr). Zufrieden bin ich damit jedoch nicht. Ich freue mich jedesmal wieder, wenn ich XT-Schalter bedienen kann.

Im Hochsommer auf Reisen habe ich bei einer gemütlichen Ortsbesichtigung per Rad die Handschuhe ausgezogen - waren durchgeschwitzt. Plötzlich konnte ich den Drehgriff nicht mehr betätigen, weil ich ohne Handschuhe schlichtweg die Drehbewegung nicht mehr ausführen konnt. Die Hände waren hierfür zu nass geschwitzt. Das habe ich als echten Nachteil empfunden. Ich musste mir den rechten Handschuh wieder anziehen, um überhaupt schalten zu können.
Gruß
Nobbe
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