Guten Morgen,
bei meinem Koga habe ich seit einiger Zeit das Problem das das Schaltwerk es nicht mehr schafft die Kette auf das kleinste Ritzel zu befördern. Anschläge sind richtig eingestellt, ein komplett neuer Zug schafft ebenfalls keine Abhilfe.
Da das Schaltwerk kein Spiel in der Mechanik hat und auch sonst noch Bestens in Schuss ist wollte ich nun versuchen die Rückstellfeder auszutauschen. Zum Ausschlachten habe ich zwei baugleiche Schaltwerke mit ausgeschlagener bzw verbogener Mechanik hier liegen.




An dieser Seite der Feder sollte das Aushängen mit einer langen Spitzzange kein Problem werden da sehr gut zugänglich.
Auf der Gegenseite sieht das allerdings schon anders aus:



Meine Frage:
Wer hat die Feder schonmal ausgebaut? Bekommt man Die problemlos aus dem Gestänge sofern man sie unbeschädigt aushängen kann? Oder gibt es vieleicht einen anderen Weg um die Feder herauszubekommen?

Danke und Grüße
Tom

Hallo Tom,

zu Deiner Frage hinsichtlich der Feder kann ich Dir leider nicht helfen. Hast Du denn die Hüllen/Zug-Kombi schon erneuert ? Das bewirkt manchmal Wunder - ist halt etwas teurer als der Federtausch.

Gruß
Toni

Hi Toni,
den Außen- und Innenzug hatte ich komplett getauscht. Die Gelenke des Schaltwerks sind sauber und leichtgängig, nichts ist verbogen. Es klemmt auch nirgends etwas dazwischen was den Weg behindern könnte.

Ich hatte das Schaltwerk letztens abgebaut: Wenn ich es mit der Hand spanne (Richtung große Ritzel) und dann langsam wieder entspanne funktioniert es normal und es erreicht seinen Endpunkt, nur fühlt sich der Zug der Feder schwächer an als bei den Vergleichsschaltwerken. Wieder im eingebauten Zustand (Kette montiert, neuer Zug, alles richtig eingestellt) fehlt wieder die Kraft der Feder um die Kette auf das kleinste Ritzel zu ziehen. Montiere ich ein Vergleichsschaltwerk (ebenfalls LX, gleiche Bauserie) funktioniert es problemlos. Daher gehe ich davon aus das es die Feder ist.

Eigendlich würde ich einfach das andere Schaltwerk dranschrauben und Gut ist, aber mein Basteltrieb ist bei solchen Problemchen immer sehr groß und da das Schaltwerk ansonsten noch Top ist will ich das mit der Feder mal testen.

Grüße
Tom

Du hast Recht. Zu Schade, gleich alles wegzuwerfen, nur deswegen. Hatte das gleiche Problem, habs nicht hingekriegt. Hoffe du schaffst es.

Danke dir
Ich warte mal ab ob sich hier noch jemand mit Erfahrungswerten meldet, ansonsten probier ich es nächste Woche einfach auf gut Glück.

Entweder du ziehst das Teil mit ebenderselben Spitzzange mit GewaltKraft raus, indem der Haken verbogen wird und indem der Neueinsatz auch nur mit aufgeweitetem Haken möglich sein dürfte. Oder du baust den Bolzen aus, in dem du die Sicherungseindellungen entfernst und irgendwie versuchst, das Teil zum Rausflutschen zu bewegen (Evtl. gegenüber ein 1,5 mm Loch bohren zur Rausschlagenkönnen). Der Federtausch ist anschließend ein Kindespiel. (Das Reinigen endlich mal auch. ) Der Bolzen muß danach wieder mit Materialverformung des Umgebungsfleischs gesichert werden. Alles nicht unmöglich, aber eine kleine Herausforderung...

Genau deswegen wollte ich größeres Zerlegen des Schaltwerks vermeiden. Wenn ich da anfange mit Hammer und großem Kreuzschraubendreher (oder was weiss ich ) herumzuhantieren endet die Aktion im Stahlschrott. Ich versuche erstmal die "Feder mit der Zange" rauszieh-Methode, am Bestem am verbogenen Schrott-Schaltwerk.

Und nein, ich knote Keine Kondome oder Einmachglasgummis ins Schaltwerk, und geputzt wird da auch nix

Danke und Grüße,
Tom

Du könntest das ja auch zum Anlaß nehmen, dir beim Edelbastler deines Vertrauens 4 solche Bolzen nebst Muttern, gerne Titan, drehen zu lassen mit Feinstgewinde am Ende (zum Preis von 2-15 neuen Schaltwerken). Das wäre dann immerhin ein echtes highlight im UT Faden, der seit langem unterernährt vor sich hin vegetiert.

Hallo Tom,

ich habe mit einem LX Schaltwerk nach ca 20.000 km dasselbe Elend. Alles ausser Schaltwerk getauscht, trotzdem ist das runterschalten immer wieder ein Problem. Einstellung schliesse ich als Fehler aus, auch hier habe ich alle Richtungen probiert.
Das Ergebnis meiner Recherche ist ernüchternd:
Die Feder gibt es nicht einzeln, ich habe keine Anleitung gefunden wie man da "normal" rankommt. Ein Bastler hat das Ding zerlegt , indem er die Bolzen ausgebohrt und durch neue ersetzt hat...

Ich habe im Nachbarforum diesen Tip gefunden:
Klick
Die Bilder sind dort leider nur sichtbar, wenn man dort angemeldet ist.

Probiert habe ich das noch nicht, mangels passender Feder.

Viele Grüße, Christian

Hallo Christian,
danke für den Link! Die Idee mit einer zweiten Feder ist mir noch garnicht gekommen
Unsere Schlosser sind in Sachen Federn erstaunlich gut sortiert. Sollte ich Die in meinem Versuchsschaltwerk beim Ausbau zerstören dürfte ich dort problemlos Ersatz bekommen. Eventuell auch mit etwas stärkerem Zug.

Danke nochmal

Tom

Was passiert, wenn Du die Schaltleitung komplett entspannst, kommt das Schaltwerk dann in die Endlage? An eine müdegewordene Rückstellfeder glaube ich nicht so einfach. Dreck kann durchaus die Ursache für den Schwergang sein. Gründlich saubermachen wäre vielleicht doch eine Option.

Das sehe ich auch so. Ich kann mir gar keinen Grund vorstellen, warum eine Stahlfeder so gravierend an Zugkraft verlieren könnte. Das wäre vielleicht möglich, wenn sie überdehnt worden wäre, aber das kann ja wohl nicht passiert sein.

Helmut

Stahl ermüdet. Das ist doch nun wirklich eine unbestrittene Tatsache. Das muß ja schon deshalb so sein, weil weichgetretene Rahmen besser flexendämpfenfedern.

Bei mir trat das Bedürfnis nach Federntausch allerdings aus gegenteiligen Gründen auf. Ich hatte ein neues Shadow XT und konnte der vielgerühmten Knackigkeit, sprich der verstärkten Feder, nichts abgewinnen. Ergo hab ich mit einem Schraubenzieher zwischen den Wicklungen die Feder malträtiert und das, wo rohe Kräfte sinnlos walten, zu arg. Jetzt hab ich sone Lommelfeder drin. Naja, mit Schadensersatzklage gegen Shimano und den Schraubenzieherhersteller wird das diesseits des großen Teichs wohl eher mal nix....

Erzeuge doch Rückstellkraft durch Gravitation. Ein unten drangebundener 2kg-Hammerkopf ist vielleicht nicht besonders schön, aber beim Fahren siehst Du ihn doch nicht...

Guten Morgen.
Wenn ich das Schaltwerk komplett abgebaut habe und es per Hand hin- und herbewege erreicht die Feder bei komplett rausgedrehter Endanschlagsschraube die Endlage. Sie kommt dabei nicht "auf Block", ist also nicht gelängt. Im direkten Vergleich mit zwei Schaltwerken der gleichen Baureihe (LX 570/571)und einem ähnlich Gebauten eine Gruppe tiefer (Deore 511) kann man nur schlecht einen Unterschied in der Federkraft feststellen. Lediglich das Deore Schaltwerk fühlt sich straffer an. Eventuell werde ich mir nächste Woche erstmal eine Federwaage von den Schlossern besorgen um die Schaltwerke untereinander vergleichen zu können.

Diese LX Schaltwerke der 570 bzw 571`er Baureihe fahre ich inzwischen seit über 10 Jahren gerade weil sie so problemlos funktionieren (kommen mit meinen eigenwilligen Ritzelkombis gut zurecht, ist preiswert im Internet zu bekommen usw). Das jetzt zum ersten Mal eins der Schaltwerke nicht mehr so richtig will weckt natürlich das Bastelinteresse

Achja, gereinigt und geschmiert hatte ich das Problemschaltwerk auch, ebenso wie Züge erneuert und verschiedene Zugradien von der Kettenstrebe zum Schaltwerk ausprobiert. Der einzige Unterschied zu den anderen Schaltwerken sind die 13 Zähne Schaltröllchen...

Grüße
Tom

Vielleicht jene Generation, bei der Shimano schwächere Federn verbaut hat, um die Konkurrenz (Gripshift) zu ärgern. Deren Schalter verlangten etwas höhere Rückstellkräfte der Schaltwerke.

Toni

Ich dachte GripShift ist nicht kompatibel zu Shimano!? Gruß Stephan

Die Ur-Gripshift gab es nur für Shimano bzw. Sachs. Ich glaube, die bauen auch heute noch kompatible (Attack).

Toni

Hi,



Würde ich auch als erstes probieren, 2 Federn auf einmal ist vielleicht etwas heftig.



Es geht vielleicht auch, die Bolzen mit M2 (oder so, was halt passt) Schrauben (mit gewindefreiem Schaft nach Möglichkeit) zu ersetzten - kannst mal bei der Gelegenheit checken, ob die Lagerstellen ordentliche Buchsen (Messing/Bronze) haben . Klar, die Bolzen passen ev. besser und sind (hoffentlich ...) besser gehärtet, ein Versuch ist es vielleicht trotzdem Wert. Im Inet-Zeitalter gibts ja genug Versender, die Schrauben auch in Kleinmengen in allen Normgrössen verschicken (für wenige Euronen, versteht sich).

Einige frühe Mavic-Schaltwerke waren auf diese Art und Weise komplett zerlegbar, da waere das mit der Feder auch kein Problem (und mit dem "Dreck rausholen" auch nicht). Heute noch traurig, dass mir dafür damals das Kleingeld fehlte ...

Apropos Feder: Das konnte auch Schlimmano schon mal besser: Früher waren die Rückstellfedern (anderer Federtyp) in der Federkraft mit einem Inbus verstellbar (z.B. alte Deore XT).

Was verstehst du unter Ermüdung von Stahl?
Es können bei dynamisch belasteten Bauteilen nach langer Zeit Risse oder Dauerbrüche auftreten.
Aber willst du behaupten, dass sich der E-Modul einer sachgemäß ausgelegten Stahlfeder bei bestimmungsgemäßen Gebrauch gravierend verändert? Was sollte dafür wohl die Ursache sein?

Oh Himmel: das war eine Persiflage dieser unausrottbaren Märchen aus 1001 Radlerlateinnacht. Nicht alles, was Schriftform hat, ist ernstzunehmen.

Hallo Tom,

vielleicht findest Du hier, was Du suchst:

http://www.federnshop.com/Start_d.html

Die sind eigentlich recht gut sortiert.

Sehr gute Idee, wenn du darauf Zugriff hast. Die Federwaagen für die Relaiskontakte sind in Deinem Fall jedenfalls überfordert.
Ansonsten tausche doch die Schaltwerke mal untetreinander. Quertauschen ist eine gute Methode, um das fehlerhafte Teil rauszufischen. Wandert der Fehler, dann hast Du ihn. Wandert er nicht, dann ist klar, woran es nicht liegt.

Moin,
danke für den Link, habe ich jetzt erst gesehen

Kleines Update: aus dem LX-Schaltwerk lässt sich die Feder nicht ohne Weiteres mit einer Spitzzange rausnehmen. Ich habe mich nun entschieden das Schaltwerk erstmal über den Winter weiterzufahren um dann nach der Schlechtwetterphase eins der anderen Schaltwerke zu montieren. Danach wird an der Feder weitergebastelt.

Danke an Alle die sich hier am Faden beteiligt haben!

Grüße
Tom

Es gibt noch mehr mögliche Fehlerquellen.

• Schaltauge verbogen?
• Zugführung falsch?
• Wurden die Zughüllen auch getauscht? Daran lag es bei meinem Rad mal, dass das Schalten im Winter nicht mehr richtig ging. Anscheinend rieben die sich irgendwann durch, und der Zug rieb direkt auf den Drähten.
• Schalthebel defekt?
• Zugbefestigung am Schaltwerk richtig?

Ich schließe mich Falk an, nach Möglichkeit quertauschen.
Dass die Schaltwerksfeder zu schwach ist, dachte ich schon mehrmals. Es war aber stets ein anderer Missstand die Fehlerquelle.

Hallo Manfred,



Nein.



auch nicht.



Züge tausche ich immer komplett, also mit Hülle.



Äh, nein.




Ja.



Da das Wetter heute so besch... war habe ich mal versuchweise das XT-Shadow und das Deore Schaltwerk ans Koga geschraubt: So funktioniert es Bestens.

Trotzdem danke ich dir für die Liste mit den Möglichkeiten

Grüße
Tom

So, kurzes Update:


Die Feder aus dem Vergleichs/Versuchsschaltwerk gleicher Bauart lies sich problemlos mit der kleinen Elektrikerspitzzange herausnehmen und wieder einbauen.




Leider habe ich nur eine Federwaage bekommen können die bis 10Kg ausgelegt ist. Für einen groben Vergleich zwischen der alten und der funktionierenden Feder könnte sie dennoch ausreichen.



Die Schaltwerksfeder ist auf den ersten Blick 0815-Kram. Dafür sollte ich eigendlich im "Lager" Ersatz bekommen
Demnächst dann mehr.

Grüße
Tom