Hallo Forum,
mir ist eben so mal was in den Kopf geschossen. Könnte man nicht einen Thread aufmachen wo man seine Radkarten ausleiht, verborgt oder wie auch immer.
Ich kenne viele Leute die sich jedes Jahr mit neuen Karten eindecken.
Wie man es wirklich anstellen sollte weiß ich aber auch nicht. Vieleicht hat einer eine gute Idee.
Was sagt Ihr dazu? Ist es sinnvoll oder lohnt es nicht.
Gruß Frank

Seitdem ich gute Karten als Altpapier wiederbekam, weil der Entleiher es als selbstverständlich ansah, die Karte dutzende Male umzufalten, damit immer der Punkt oben ist, wo er gerade zu sein glaubte, gebe ich Karten nur noch an sehr gute Freunde raus.
Von daher

Hallo Falk,
ist ein gutes Argument.
Es muß aber nicht immer so sein. Ich habe Karten die liegen schon Jahre im Regal und werden dadurch aber auch nicht besser.
Ich hatte mal meine Karten vom Verlag Grünes Herz verliehen, ich habe sie alle in einem ordentlichen Zustand wiederbekommen.
Es geht in erster Linie aber erst einmal um die Idee.

Richtig. Das ist ja auch völlig legitim. Ich bezweifle aber, dass viele Leute ihre Karten so gern verleihen. Ich z. B. auch nicht.

Gruß netbelbo

Hallo Frank,
Deine Idee ist gut. Verleihen würde ich Karten jederzeit. Leihen weniger gerne, da ich Karten als Verbrauchsmaterial ansehe und so zusammenwürge, wie es gerade passt.
Einen Versuch wäre es wert.
Gruß, Ralph

Auch an einen anderen "Kartenzusammenwürger"?


Das empfände auch der Leihgeber als nicht so prickelnd.

Gruß netbelbo,

der seine Karten z. T. gefühlt fünhundertmal auseinander- und wieder zusammengefaltet, zwischendurch auch drauf gefrühstückt hat und sie trotz hohen Alters gern aufbewahrt.

Noch mal ich,
die Karten kann man ja auch zur Planung verwenden. Ich zB. liebe es im November mit der Planung für das nächste Jahr anzufangen. Wo sind Radwege, Steigungen, Sehenswürdigkeiten und nicht zu vergessen der See zu abkühlen?
Mir persönlich hilft es aber auch als Überbrückung bis zur nächsten Tour.
Ich kann mir stundenlang Karten anschauen und mir dabei Ideen holen.

Warum siehst es immer so negativ?
Es wird ja nicht nur "Kartenzusammenwürger" geben, oder?

Richtig. Aber das weißt Du ja vorher nicht.

Gruß netbelbo

Richtig, Pessimismus ist auch nicht gut. Wenn ich jetzt, aber was wenn doch nicht.
Hätte ich bloß nicht. Nun habe ich den den Salat. In erster Linie helfe ich doch Jemandem bei seiner Tour oder Planung Geld zu sparen. Nichts anderes ist damit gemeint.

Das hat ja nun nichts mit Pessimismus zu tun. Allenfalls mit Skeptizismus .



Wenn ich jemandem helfen will, dann schenke ich ihm die Karten. Aber ich will Dir Deinen Idealismus nicht nehmen. Vielleicht habe ich unrecht und es gibt tatsächlich einen Bedarf am Kartenverleih.

Gruß netbelbo

Aber immer mehr: Ich auch.
Hängt auch von den Karten ab. Die Generalkarte hat zum Beispiel eine recht kurze Lebensdauer. Michelinkarten sind da wesentlich dauerhafter. Karten mit abgeschuppten Faltkanten sind auch ggf. für einen Unerfahrenen in der Region nicht mehr brauchbar, weil eine wichtige Information verloren geht. Ich als Altnutzer kann ggf. auch mal eine Lücke überschauen, weil ich ich vielleicht diese Ecke gut genug kenne oder eine Zweitkarte besitze. Ich brauche die Karten auch ständig - auch wenn Fragen hier im Forum aufkommen oder für Reiseberichte nachzuverfolgen oder für Bilderrätsel usw. Auch plane ich das ganze Jahr über an irgendwelchen Touren und es kann vorkommen, dass ich plötzlich ein Ziel aufgebe und dann eine ganz andere Region wähle. Dann würde ggf. die Karte fehlen. Bei Büchern und Reiseführern bin ich wesentlich flexibler.

Oder sogar die gute Idee hatte, seine Routen mit Markerstiften einzuzeichnen...

Zusätzlich zu den bisherigen "Contra-Gründen", die alle auch von mir sein könnten: Ich kaufe mir lieber eine aktuelle Karte als eine alte auszuleihen. Soviel Geld spart man auch nicht, wenn man die Literatur per Post zweimal quer durch die Republik schicken muss.

Was hält dich davon ab, so etwas einfach mal zum Ausprobieren anzuleiern?

Gruß
Uli

Könnte die Sache mit einer Kaution evtl. wesentlich entspannter funktionieren? Gemessen an Alter, Zustand und Neupreis der Karte wird eine Kaution festgelegt.
Nach Eingang der Kaution + Porto wird die Karte verschickt. Der Verleiher kann die bzw. einen Teil der Kaution behalten, wenn
(1) die Karte zum vereinbarten Rückgabezeitpunkt nicht eingetroffen ist
(2) die Karte vom Leiher über Gebühr verschlissen worden ist

Grüße Martin

P.S. Karten die im Radurlaub benutzt werden verschleiße ich (bzw. mein Sohn*) stark.
* Ich verfahre mich GPS-geführt

Gute Idee, wird aber wohl nicht funktionieren. Ich sehe Karten auch als Verbrauchsmaterial. Ich zeichne Strecken ein, markiere Campingplätze und knicke sie wie es gerade passt. Rücksicht auf den Erhaltungszustand nehme ich also nicht und wenn sie dann ausgedient hat, gibts ne neue. Das heißt: Meine Karten kann ich leider nicht verleihen und dass ich welche leihe würde mich zu sehr einschränken, da ich die Karte schonend behandeln müsste.

Ich bin auch ein Kartenwürger, daher wollte ich keine Karten leihen wollen.

Gruß Rennrädle

Nabend,
war wohl doch ein "Kopfschuß"?
Danke für eure Meinungen und Hinweise.
MfG Frank

Naja, so schlecht ist die idee nicht.

Vielleicht sollten nur die Kartenwürger unter sich und die Kartenpfleger unter sich tauschen. Aber wehe es kommt ein Kartenwürger auf einen "Pfleger".

Eines ist halt auch noch: irgendwie blöde, wenn man eine fremde Karte irgendwo liegen läßt. Dann muss man auf jeden fall Ersatz besorgen. Ist es die eigene kann man machen was man will.

Gruß Rennrädle

Für normale Karten die unterwegs benutzt werden sollen stehen Aufwand und Risko gegenüber dem Nutzen in keinem guten Verhältnis.
Anders sieht das vielleicht bei Karten aus die nur (noch, bzw. in Deutschland) schwer erhältlich sind und nur zur Planung verliehen werden sollen.

Ich gehöre auch zu der Fraktion der Pessimisten. Einfach weil meine Beobachtung ist, das heutzutage mit fremdem Eigentum schlechter umgegangen wird als mit eigenem. Ich kenne das von früher noch umgekehrt.

Aber auch ohne den Aspekt weiß ich wie eine Reise Karten strapaziert. Selbst dann, wenn man so sorgfältig damit umgeht, wie es machbar ist.

Gruß, Bernhard

Hallo,
ich hatte die Idee auch schon, angeregt durch einen Dresdner Verein, der so etwas mal auf anbot. Hier im Forum stieß ich wenig Gegenliebe. (Ich finde den Th nicht mehr)

Aber: Auch bei mir sind nach einer Tour die Karten besseres Knüllpapier. Und jetzt kopiere ich mir Karten oder drucke Online-Karten aus.
Für spezielle Frage habe ich ja das Forum, es gibt sicherlich jemanden, der sich vorort auskennt.

Evtl. wäre es sinnvoll für Reise(ver)führer in Buchform?

mfg
michiq_de

Das geht. Habe ich auch schon öfter gemacht.

Hallo Frank,


ich leihe mir meine Karten, so es sie gibt, hier in München in der Stadtbücherei.



Von privat würde ich mir allerdings auch eher keine Karte leihen. Ich habe noch eine von ulamm hier liegen, die er mir als Dachgeber mal geliehen hat.

Gruß, Karin

Auch meine Wenigkeit sieht Karten waehrend der Tour eher als Verbrauchsmaterial an, auf denen ich gerne wichtige Punkte und Informationen notiere, um sie jederzeit griffbereit zu haben. Deshalb mache ich es wie Michiq-de: auf Tour nehme ich die Kopien mit und lasse das unbekritzelte Original zu Hause. Zudem wird dadurch das Gepaeck im Laufe der Tour immer leichter. Zugegeben eher ein unbedeutender Effekt.

Wer eine Karten-Tausch\Verleih-boerse einrichten moechte, kann sich auch auf Kopien stuetzen.

Gruss Jens

Der Tipp mit den Kopien klingt ziemlich gut. Gehst du dann in den copyshop oder klebst du selber die Karten zusammen. Ich werde das mal im Copyshop probieren, allerdings ist das dann bestimmt so teuer, dann kann man gleich das Original vollkritzeln.

Kopien machen nur Sinn, wenn man Kartenausschnitte braucht. Eine gesamte Karte zusammenkleben wird zur Doktorarbeit - du musst ja die exakten Übergänge abstimmen. Das Papierwerk ist dann auch schneller ein Schnitzelhäufchen als du dir vorstellen kannst. Ich würde auch empfehlen, Farbkopien zu ziehen. Mit S/W-Kopien habe ich schon schlechte Erfahrungen gemacht - man übersieht sehr leicht etwas. Normales Papier geht am Falz auch sehr schnell kaputt - es ist daher ratsam, solche Kopien möglichst wenig zu knicken oder besser gar nicht. Bei längeren Reisen kann das zum Problem werden, wenn Karteninformationen im Knickbereich verschwinden. Denk daran, dass du übersichtliche Karteninformation ggf. auch unter schlechten Lichtbedingungen brauchst und unter Stress stehst, wo auch mal der Schweiß auf die Karte tropft. Fehlerhaftes Kartenlesen kann sehr viel Zeit kosten, manchmal sind es Nuancen in der Karte, die den Unterschied machen. Insofern ist etwas Investition ins Kartenmaterial nicht verkehrt.

Ich benutze in den meisten Fällen zerpflückte Straßenatlanten, da ist man dann nach einem halben Tag aus dem abschnitt gefahren und kann schon ein neues Blatt verwegen ohne das ein Blatt allzu oft zu knicken. Ich trenne immer die Seiten raus die ich brauche und packe sie dann zurück wenn, ich sie nicht mehr brauch. Damit bin ich deutlich zufriedener als Karten die nach ein paar Tagen Benutzung, einfach aus einander fallen und danach nicht zu gebrauchen sind. Für Orte, wo es noch keine Straßenatlanten gibt, lass ich die Karten einscannen, füge das Kartenwerk auf dem Rechner zusammen und drucke sie dann mit dem Oziexplorer in entsprechendem Maßstab aus. Da ich ein A3 Drucker habe, kann ich dann auch relative große abschnitte ausdrucken, die dann leider nicht vernünftig in die Ortlieb Kartenhülle mehr passen.
Meine größten Kartenwerke in dieser Richtung sind die Balkankarten Freytag und Berndt 1:150k und 1:200k (Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina und Montenegro) sonst kann ich noch die Ryborschkarten Türkei 1:500k anbieten und google maps Türkei hab ich auch noch in 1:400k .

Mit den Kopien habe ich gute Erfahrungen gemacht. Dazu habe ich sie im copy-shop kopiert, in die richtige Reihenfolge gebracht und in einer Klarsichthülle transportiert. Jeweils abends entnehme ich die für die nächsten Tage wichtigen Blätter. Es hat sich bewährt, die Blätter zu numerieren; das erleichtert die Einhaltung der richtigen Reihenfolge.
Im letzten Jahr waren das etwa 50 Blatt aus dem 1:250.000 Straßenatlas Polen.

Der Straßenatlas Polen kostet 20 Euro.
50 Farbkopien A4 kosten 25 Euro.
50 Klarsichthüllen kosten 3 Euro.

Es wäre also 3 Euro billiger und vor allem preiswerter gewesen, den Straßenatlas mundgerecht auseinanderzuschneiden.

Eine Tauschbörse für kopierte Strassen-/Landkarten? Nicht, dass das die Kartenhersteller spitzbekommen.

Auf der anderen Seite weiß ich nicht, was dagegen spricht, in die nächste Bibliothek zu gehen und sich dort seine Kopien zu machen. Wenn es ums Geld/ Platz/ Gewichtsparen geht, wäre das doch eine Alternative.

Du hast schon meine Rechnung gesehen, nach der ein Kauf der gedruckten und damit besser lesbaren Karte billiger ist als das Farbkopieren?

Hallo Stephan,

mein Straßenatlas Polen hat 7,95 € (oder waren es 9,95?) gekostet. Und in eine Klarsichthülle passen max 25 Seiten hinein.
Wenn es mir vorrangig ums Geld ginge, würde ich vermutlich die meiste Zeit zu Hause verbringen.

Nix für ungut.
Gruß
Jens

Ach so, scharfe sw-Kopien reichen mir völlig aus.

Hallo Frank,
grundsätzlich finde ich deine Idee gut. Aber nach all den kritischen Anmerkungen meiner Vorredner über das, was man Karten antun kann (nicht notwendigerweise antun muss), könnte man doch eine Leihbörse erweitern zu einer Tausch- oder Kaufbörse gebrauchter Karten.
Ich sitze z.B. auf einem Stapel sehr guter 'blaue Karten' von Schweden im Maßstab 100K. Jetzt will ich wieder im Sommer hin, aber natürlich in eine andere Gegend als auf meinen früheren Touren. Ich brauche also wieder neue Karten, und zwar ca. 5 Stück. Das ist 1. nicht billig, und 2. erhöhen sie nach der Tour den Stapel überflüssiger Karten.
Ich biete also hiermit die vorhandenen an zum günstigen Kauf oder Tausch gegen 'blaue Karten' von Göteborg nördlich bis Sysslebäck. Auch Verleih ist drin, obwohl da in der Tat einige Unwägbarkeiten mit verbunden sind (Versandporto, Verlust, Kartenvandalismus).
Grüße Horst-H.

Hallo Frank,
auch ich möchte meine Karten in gutem Zustand erhalten; auch ich stelle mir manchmal vor, noch einmal in dieselbe Gegend zu fahren, die mir gerade so gut gefallen hat. Es hat sich allerdings in den letzten 20 Jahren kaum einmal ergeben, dass ich eine der Karten ein zweites Mal gebraucht habe - abgesehen von Karten meiner Umgebung (50-100 km rund um Unna).
Deshalb würde ich gern den Anfang machen und meine kleine Liste anhängen. Ich weiß aber nicht, wie ich hier einen Anhang platzieren kann.
Bei Anfragen würde ich dem etwaigen Interessenten sagen, ob ich ihm die die Karte schenke, ob ich sie für einen geringen Betrag verkaufe bzw. sie zurück haben möchte.
LG
Meinolf

EBay existiert.

Hallo StephanB.,
wollte ich meine Karten verscherbeln an wen auch immer, würde ich wahrscheinlich zu ebay gehen. Aber wenn ich sie einfach nur los werden wollte, tät ich mir damit noch eher auf der Küchenhexe ein paar Bratkartoffeln braten. Das gäbe mir wohl mehr, als die paar Cent, die man bei Ebay rausschlagen könnte.
Ich denke, dein Einwand trifft nicht den Punkt der Diskussion, nicht das Anliegen von Frank.
Ich meine, es geht darum, diese Karten noch einmal nutzbar zu machen für Freunde des Radelvergnügens. Ob geschenkt, eingetauscht gegen andere, oder geliehen oder verkauft.

Deshalb kann ich mich deinem Vorredner nur anschließen und um die Möglichkeit bitten, Listen mit verhandelbaren Karten einstellen zu können. Die jeweiligen Interessenten mögen sich dann auseinandersetzen mit den Anbietern.
Das wäre doch ein offenes Verfahren. Grüße HaHa