Hallo Forum,

an meinem Randonneur fahre ich bisher eine 3x10-Kettenschaltung, Shimano 105. Geschaltet wird mit STI. Ursprünglich mit der 12-25-Kassette ausgestattet, habe ich dann bald die 12-27-Kassette verbaut. Hat schon etwas geholfen, aber trotzdem bin ich bei vielen Bergen im kleinsten Gang und würde gern noch zwei, drei kleinere Gänge dabei haben.

Ausgangslage im Ritzelrechner

Nun habe ich mir überlegt, das kleine und das große Kettenblatt auszutauschen: Statt 30 und 50, 26 und 46. Das 26er Blatt soll mir kleinere Gänge bringen, das 46er Blatt soll verhindern, dass ich einen unnötig großen Gang (bisher 50/12) rumfahre und nicht benutze.

Großes Blatt
Kleines Blatt

Nun meine Fragen: Sehe ich das richtig, dass es dem Umwerfer egal ist, wenn er in Zukunft 26/39/46 schaltet statt bisher 30/39/50? Die Differenz zwischen großem und kleinem Blatt bleibt ja unverändert, eventuell würde ich ihn etwas tiefer setzen. Klappt der große Sprung von 26 auf 39 ohne Probleme? Sind das die richtigen Kettenblätter? Muss ich beim Umbau noch irgendwas beachten (Unterlegscheiben oder so)? Ich hab an der Kurbel noch nie rumgeschraubt, deswegen würde ich gern hören, dass das so funktionieren wird.

Danach läge die kleinste Entfaltung aber immer noch über 2 Meter. Deswegen würde ich im zweiten Schritt gern noch die neue 12-30-Tiagra-Kassette montieren. Meint Ihr, dass das Schaltwerk das noch schafft oder müsste ich dann schon eins aus dem Mountainbikebereich nehmen?

Hier nochmal die Gegenüberstellung von Ausgangslage und angestrebtem Endzustand: Unten kommen zwei Gänge dazu, oben fällt einer weg, außerdem muss ich auf das 16er-Ritzel verzichten. Aber die Lücke zwischen 39/17 und 39/15 wird ganz gut von 46/19 gestopft, wenn ich denn wirklich mal genau den Zwischengang brauche.

Ich bin für alle Kommentare, Bestätigungen, Ratschläge dankbar!

Achja, braucht jemand gut erhaltene, gebrauchte Shimano-Kettenblätter?

Gruß

Johannes

Hallo Johannes,
ich fahr an einer reinen Ultegra 6603 ein 26-er vorne, ansonsten 39-53. Die Kassette ist ebenfalls 12-27. Funktioniert uneingeschränkt.
An einem anderen Gaul hab ich vorne die selbe Kombination und hinten 14-32z kombiniert mit einem LX-Schaltwerk. Funktioniert ebenfalls uneingeschränkt.

Ich würde gleich eine MTB-Kurbel mit 48/38/26 (zB die alte LX oder Deore 9-fach) verbauen - der 3-fach RR-Umwerfer schafft das problemlos, das Schaltwerk mMn auch. Ich fahre auf meinem LHT die obgenannten Kombination mit einer 12-27 Kassette und mittellangem XTR-Schaltwerk, Ultegra-STI-Hebeln und Ultegra-Umwerfer.

gute Fahrt wünscht Gerold

Ich würde erstmal die 30er Tiagra-Kassette holen. Das wäre dann die einfachste und preiswerteste Möglichkeit. Und von 27 auf 30 ist schon zu merken.



Bei meinem "Kompaktrad" habe ich das 50er auch gegen ein 46er ersetzt. Somit fahre ich derzeit fast nur noch auf dem großen Blatt. Vielleicht reicht dir ja auch schon ein 44er? Spiele das ruhig mal mit dem Ritzelrechner durch.



Das Tiagraschaltwerk sollte das doch auch können.



Wenn du wirklich noch kleinere Übersetzungen brauchst/willst, könntest du es ja zusätzlich noch mit SRAMs "Sram PG-1050 Apex/X.7 10-fach Kassette" versuchen. Link
Mit 11-32 oder 12-36 solltest du dann auch problemlos beim 30er Kettenblatt als kleinstem Blatt bleiben können. Dann hättest du weder mit dem Umwerfer, noch mit mit dem Rahmen irgendwelche Probleme - bräuchtest dann aber auf jeden Fall ein anderes Schaltwerk.

(Abgesehen davon, das 50er Kettenblatt würde ich trotzdem durch ein 46er ersetzen. Aber das ist meine ganz persönliche "Erfahrung".)

Um welchen Einsatzzweck handelt es sich hier? Brevetfahrten oder Gepäckfahrten?

Warum fährst Du mit 12er und 13er Ritzel? Wenn Du das große Blatt aufgelegt hast mußt Du mindestens 28km/h fahren, das ist schon eine Nummer ... Ein Randonneur ist ja eigentlich für längere Touren gedacht. Da fährt man selten über 35km/h. Mal ehrlich: Benützt Du das große Blatt überhaupt, langt nicht vielleicht auch ein 14er als Abschlußritzel?


Ich habe zwei Räder: Eins mit einem 46er und das andere mit einem 52er Blatt. Mit dem 46er komme ich auch mit Gepäck jeden Hügel hoch, aber die Endgeschwindigkeit ist lausig, das 46er ist nur etwas für Gepäckfahrten.

Möchte ich etwas schneller sein, gibt es keine Alternative zu einem 5Xer Blatt. Ein Rad mit großem Kettenblatt fährt sich aber auch ganz anders: Du benötigst Kraft.



Erst einmal ausprobieren ob das nicht auch so klappt bevor Du etwas neues kaufst. Um welche Umwerfer (Typenbezeichnung) handelt es sich denn genau? Vom RD-5700-A gibt es z.B. die Short- und die Longcageversion. Mit dem 30er Ritzel mußt Du Dir höchstwahrscheinlich einen Longcage montieren http://techdocs.shimano.com/media/techdo...69830755928.pdf

Statt der Apexkassette würde ich aber lieber die SLX empfehlen, die ist immerhin 20 Euro billiger und funktioniert bei mir am Rennrad einwandfrei.

Hallo Michael,

gut zu wissen, danke. Dann muss ich mir wegen des Umwerfers wohl keine Sorgen machen.

@Gerold: Die RR-Kurbel ist halt schon vorhanden, deswegen möchte ich die gern mit neuen Blättern bestücken und nicht eine komplette MTB-Kurbel neu beschaffen. Hätte eine MTB-Kurbel sonst irgendeinen Vorteil?

Gruß

Johannes

Ich hatte mich bisher auf das 46er Blatt festgelegt, weil das die Schaltlücken auf dem mittleren Blatt mit der 12-30-Kassette ganz gut füllt. Aber es stimmt natürlich, ein 44er könnte ich noch häufiger einsetzen. Eigentlich könnte ich auf das große Blatt auch ganz verzichten, oder zwei 30er dranschrauben, um den Verschleiß gleichmäßig zu verteilen.



Die 12-36-Kassette ist nett, aber für ein Verschleißteil finde ich sie zu teuer. Leider findet man ja sonst kaum MTB-Kassetten ohne 11er-Ritzel.

Danke für alle Anmerkungen!

Bisher etwa zur Hälfte Tagesausflüge mit kleinem Gepäck (ganz ohne krieg ich irgendwie nicht hin), zur Hälfte Gepäckfahrten. Brevets reizen mich schon, sind aber noch nicht aktuell.



Naja, dass ich das große Blatt bisher nur bergab brauche (falls man da überhaupt von "brauchen" sprechen kann, und nicht von "alibimäßig mal auflegen" ;)), ist jetzt sicher keine Überraschung für Dich, oder? Wenn es eine fertige 10-fach-Kassette 14-34 gäbe, hätte ich die sicher schon längst montiert. Aber Rose will allein für das 14er-Abschlussritzel 10,50 Euro haben. Link Das ist mir einfach zu teuer. Ich hatte auch schon über eine Kassette, die zur Hälfte aus einer Miche 14-25 und zur Hälfte aus einer MTB-Kassette 11-34 besteht, nachgedacht. Aber das ist auch teuer und schaltet wahrscheinlich schlechter als eine fertige Kassette, oder? Deswegen war jetzt mein Gedanke, was an den Kettenblättern zu ändern.



Für meinen Bedarf würde die Endgeschwindigkeit mit 46/12 als größtem Gang (45 km/h bei 90 U/min) locker reichen, so eilig hatte ich es bisher bergab noch nie. Wenn man wirklich mal schneller fahren will, kann man ja die Trittfrequenz auch noch ein bisschen steigern. Und wenn es deutlich schneller als 50 km/h wird, kriege ich eh Ärger mit meinen Familienangehörigen.



Das müsste bei mir der RD-5600 mit langem Käfig sein, weil das ja Rad ja von vornherein eine Dreifachkurbel hatte. Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren und dann berichten.

Gruß

Johannes

Auch gut.

Ich bin die letzten Monate fast nur mit dem "Kompaktrad" unterwegs gewesen. 34-46 paßt mir wesentlich besser, als das andere Rad mit 30-39-50. Selbst mit nur wenig Gepäck, bei Gegenwind und/oder Hügeln ist mir das 50er häufig zu groß. So schalte ich dann häufig vorne hin und her. Mal sehen, ob ich an dem Rad auch noch ein 46er oder gar 44er montiere. Das 44er könnte für den "Schwerlastrandonneur" durchaus sinnvoll sein. Man wird ja auch nicht jünger.



Shimano hat aus der eigentlich ganz guten 9fach-Tiagra nun eine 10fach-Tiagra gemacht. Auch das Schaltwerk wurde verändert, um die großen Kassetten "verarbeiten" zu können.

Nein, außer das es wahrscheinlich die billigere Lösung wäre. Meine LX-Kurbel mit 48/38/28 hat mit den Lagern bei bike-discount im Abverkauf 60 Euro gekostet - wenn du die Kettenblätter einzeln kaufst wirst du für diese höchstwahrscheinlich mehr zahlen.

Gruß Gerold

Hallo Johannes,

ich möchte auch noch meinen Senf dazu beitragen. Ich habe mich auch längere Zeit mit dem gleichen Problem rumgeschlagen. Und gleich den Glückwunsch, die Kettenblätter zu verkleinern. Das ist die einzig sinnvolle Lösung. Ich würde Dir aber empfehlen, gleich Nägel mit Köpfen zu machen. D.h. die normalen dreifachen Rennradkurbeln sind alle NICHT geeignet, weil sie außen einen 130er Lochkreis haben. Damit ist das innere Blatt auf mindestens 38 Zähne begrenzt.



Ich weiß es nicht aus Erfahrung, aber ich habe von einigen Shimano-Fahrern gehört, dass es NICHT egal ist. Manche fuhren problemlos Kombinationen 30/39/53, haben auf 30/42/53 gewechselt, und es schaltete nicht mehr richtig. Offenbar ist die Form des Umwerfers sehr empfindlich an die Göße des mittleren Kettenblattes angepasst.

Die perfekte Lösung wäre eine Dreifachkurbel mit 74/110 mm (und nicht 74/130). Davon gibt es aber nur alte LX-Kurbeln, oder aktuell die Stronglight Impact oder Sugino XD. Ich habe mich für die Stronglight mit 24/34/46 entschieden. Das klappt prima, der Umwerfer ist Campagnolo Triple, die Schalthebel Campagnolo Centaur.

Alternativ hatte ich auch eine MTB-Kurbel im Auge, aber die sahen für den schlanken Crosser einfach zuklobig aus.

Gruß
Thoralf

Ich habe an meinem LHT auch die 105er dreifach Kurbel. Habe ein 24er verbaut, die anderen beiden unverändert.

Hinten kommt die Ultegra Junior 16-27 zum Einsatz.

Umwerfer ist Ultegra. Schaltet fast problemlos. Einzig beim Wechsel von Klein auf Mittel muß man mit etwas Gefühl schalten wenn die Kette hinten auch weiter links ist. (Denn Hebel etwas weiter rüberdrücken bis die Kette raufgesprungen ist)

Grüße

Rainer

Hallo Thoralf,

mit meinem mittleren Blatt bin ich eigentlich ganz zufrieden - leichte Steigungen kann ich damit noch fahren (erst recht, wenn ich dann ein 30er Ritzel habe), und für den normalen Geschwindigkeitsbereich im Flachen reicht es auch. Deswegen werde ich die Kurbel erstmal nicht austauschen, bei einem Neuaufbau wäre Dein Vorschlag wahrscheinlich die beste Lösung.

Danke an alle, ich werde demnächst die Blätter und die Kassette bestellen und dann berichten!

Gruß

Johannes

So, nachdem der Winter sich jetzt in eisige Berge zurückgezogen hat, hatte ich endlich Gelegenheit, alles ausgiebig zu testen. Ergebnis: Ich bin begeistert! Die Kassette ist ein Traum, zusammen mit dem 26er Blatt fahren sich steile Anstiege jetzt wesentlich entspannter. Naja, treten muss man natürlich immer noch. Vom mittleren auf das kleine Blatt und zurück lässt es sich auch sehr flüssig schalten. Probleme gab es (unerwarteterweise) mit dem großen Blatt. Der Umwerfer wollte die Kette einfach nicht hochbringen. Nun habe ich aber eine unkonventionelle Lösung gefunden: Mit dem großen Kettenblatt (T.A., 46 Zähne) falsch rum montiert (Schriftzug nach innen, so dass die Zähne nicht ganz so weit außen liegen) schaltet es sich auf einmal butterzart. Es sieht natürlich etwas komisch aus, außerdem ließ sich der Kettengangstift nicht mehr montieren, aber ansonsten sehe ich keine Nachteile. Oder ist da jemand anderer Meinung?

Also, falls jemand in der gleichen Situation ist, kann ich meinen Umbau weiterempfehlen. Auch den kleineren Sprung vom mittleren zum großen Blatt finde ich sehr angenehm. Dass ich jetzt ab 50 km/h nicht mehr beschleunigen kann, kann ich verschmerzen.

Nochmal danke für alle Ratschläge!

Johannes

Hallo Johannes,
ich hatte dieses Problem auch schonmal. Ich habe mir dann ein etwas kürzeres Innenlager eingebaut. Danach hats auch funktioniert.
Viele Grüße
Armin

Du meinst diesen Stift der verhindert das die Kette zwischen Blatt und Kurbel festgeht? Das darf Dir halt jetzt nicht mehr passieren, da sonst eventuell das Schaltwerk abgerissen/verbogen wird. Wenn man "im Fluss ist", dann reagiert man eventuell nicht schnell genug und -Schwupps- ist es passiert: die Kette ist festgegangen. Hatte ich auch mal eine zeitlang so und habe mir dann einen entsprechenden Stift organisiert... So mal als Tipp

Hallo Johannes,

auf meiner Tour im letzten Jahr habe ich meine 105er mit einer MTB-Kassette 1o-fach, von Shimano bergtauglich gemacht. Der kleinste Gang ist jetzt 30/32. Das reicht mir für die meisten Steigungen. Auch mit Zelt und Normalgewicht. Kleine Einschränkung gab es beim Abstand von Schaltwerk zum 32 Ritzel. Je nach Laune lief das Schaltröllchen darauf. Die Einstellschraube ist schon bis zum Anschlag eingedreht. Damit es richtig schaltet, soll man auch die geeignete Kette verwenden.

So bin ich durch ganz Deutschland gefahren. Knapp 1.500 Kilometer.

Frische Grüße von der Küste

Wolfgang

Hallo Konrad,

KettenFangstift war natürlich gemeint, aber Du hattest mich schon richtig verstanden. Ich werde nochmal überlegen, ob ich das Ding doch noch irgendwie ohne Kettenberührung drankriege. Sonst muss ich einfach darauf hoffen, dass a) die Kette nicht nach außen abgeworfen wird, oder b) ich es sofort merke...

@Wolfgang: Über so eine Lösung wie die von Dir gewählte hatte ich auch nachgedacht. Aber meine Übersetzung ist noch etwas kürzer und beim 30er Ritzel macht das lange 105er Schaltwerk keine Probleme, daher bin ich mit meiner Wahl recht zufrieden.

Gruß

Johannes