Moment, da möchte ich einhaken und präzisieren. Ich habe hier nichts und niemanden verurteilt.

Ich poste hier keine Vorurteile vom Hörensagen, sondern meine Erfahrungen. Und ich habe mich damals auf die Amerikareise gefreut, das war ein Schülerprogramm ander Uni in Berkeley (ich muss wohl eher 18 als 20 gewesen sein), bin ohne Vorurteile hin, bin mit vielen Amerikanern und auch Ausländern zusammengekommen.

Mein PERSÖNLCHER Eindruck war es, dass die amerikanischen Jugendlichen, die ich kennengelernt habe, in gewissen Punkten weniger selbstständig als die gleichalten Ausländer waren. Sicherlich sind sie in anderen Punkten selbstständiger, die konnte ich damals nicht beurteilen. Bestärkt wurde dies auch durch einige Sachen, die ich als "Bevormundung" empfunden habe.

Damit habe ich nicht gesagt, dass sie nicht nett waren, dass ich mich mit ihnen nicht unterhalten konnte etc. Ob sie Mountainbike fahren oder was weiß ich, ist davon ebenfalls völlig unberührt, genauso wie die Schönheit der Landschaft.

Im Nachhinein wäre ich froh gewesen, wenn mich jemand darauf hingewiesen hätte, was man dort mit 18 eben alles noch nicht darf.

Und bitte, im Forum ist eben nicht nur alles eitel Sonnenschein. Ich habe diese Erfahrungen so gemacht, wie ich sie gschildert habe. Das kann mir niemand abstreitig machen. Ich streite auch keineswegs ab, dass andere noch nicht Volljährige andere Erfahrungen habe. Weniger gute Erfahrungen gehören aber ebenso zur Beantwortung einer Frage wie sehr gute.

Gruß
Thoralf

Darum geht es nicht. Es geht um Deine ganz allgemeine Tatsachenbehauptung "Und jetzt verstehe ich auch, warum junge Amerikaner so unreif und unselbstständig sind." Das kann man sehr wohl abstreiten. So eine Aussage ist etwas ganz anderes als ein "persönlicher Eindruck" über "gewisse Punkte".

Um noch einmal zum Thema zurückzukommen: Neben der vielerorts atemberaubenden Natur sind die USA auch deswegen ein so interessantes Reiseziel, weil es aus deutscher Sicht ein Land mit vielen Gegensätzen und Widersprüchen ist. Autofahren kann man in der Regel ab 16 Jahren (in North und South Dakota mit gewissen Einschränkungen schon ab 14 1/2 Jahren), Alkohol kaufen oder in einer Bar bestellen in der Regel erst ab 21 Jahren. Viele dieser aus unserer Sicht meist ungewöhnlichen Regelungen erschließen sich aus der (Vor-)Geschichte des Landes, erst vor diesem Hintergrund kann man es richtig verstehen.

Tjo, da ist es mal wieder, DAS Missverständnis. Man kann nett sein sein, total tolle Sachen machen und dennoch zum Beispiel verdammt wenig von der restlichen Welt wissen. Das Eine schlicht das Andere halt nicht aus.

Ich war zuerst auf ner Realschule, wechselte nach dem Abschluß dort aufs Gymnasium. Auch dort habe ich gewissermaßen einen Kulturschock erlebt.
Und es kamen Schüler von einem USA-Schüleraustausch zurück. Eine berichtete über die dortige Schule, exemplarisch über das Fach Geschichte und hatte auch das dortige Geschichtsbuch dabei, welches für viele Jahre Unterricht voll und ganz ausreicht. Nen dicker Wälzer. Etwa 90% befasste sich nur mit der Geschichte der USA, auf dem mickrigen Rest wurde die übrige Weltgeschichte abgehandelt.
Toll, wa?

Als meine Mutter mit ihrem Vater in den 80ern auf Verwandtschaftsbesuch im Nordwesten war, wurde ihr ernsthaft und zwar nicht bloß aus Höflichkeit(!) mehrfach der Vorschlag gemacht, sie solle doch als Lehrerin dort anfangen, sie wisse soviel mehr von der Welt und teilweise auch von den USA, als die Leute dort selber ...
Toll, wa?

Das und noch einiges mehr, welches den Rahmen sprengen würde, sind subjektive Erfahrungen, die aber durchaus für eine gewisse "vereinheitlichte" Form der Wahrnehmung sorgen können. Schließt aber selbstredend nicht aus, dass es natürlich auch massig andere USA´ler gibt, die in solche Schemata nicht hineinpassen. Habe selber mehrere erlebt, einer als Post-Doc an der Uni, war sehr angenehm die Erfahrung.

Aber "die Menschen" und "der Staat" sind nunmal in weiten Teilen recht unterschiedliche Dinge, wenngleich eigentlich weitgehende Teilmengen.

Für mich sind die USA aber einmal mehr KEIN Reiseland. Nicht wegen der Menschen, nicht wegen der Landschaften, sondern wegen dem Staat.

Ich weigere mich rundweg und zwar aus sehr prinzipiellen Gründen, mich dem Zwangsprocedere von "Stasi 3.0" zu unterwerfen. Und nach nichts anderem klingt z.B. das notieren von Ausweis-ID auf einer Restaurantrechnung, da findet sich wieder was kurz nach 9/11 mit der zwangsweisen und wider jede Rechtsstaatlichkeit, abgehaltenen "Informationszwangsauskunft bei Überseeflügen seinen unseligen Anfang nahm: "Wir wollen wissen wer was gegessen hat, sonst keine Landerlaubnis."

Wem sowas gefällt, oder egal ist, okay. Mir bereitet aber bereits das bloße Hören von derartigen Dingen bereits so heftige Bauchschmerzen, dass ich keinen zweiten Gedanken mehr an Reisen dort verschwende. Schade, denn ich habe z.B. lange Zeit von Reisen entlang Alaskas Küsten geträumt ...

Sehe ich leider auch so.

Chris

Wenn du all jene Staaten von deinen Touren ausklammerst, welche nicht dem Idealbild einer Demokratie und eines Rechtstaates entsprechen, ist die Auswahl nicht allzu gross...

Ich müsste mich dann umbringen.

Letztlich ist es natürlich eine Abwägungsfrage, ich glaube nicht, dass man in solchen Dingen 100%ig konsequent sein kann.

Mir geht's neben den beschriebenen Stasi-Allüren auch um die Einreise-Prozedur. Ich mag's halt nicht, wenn man mich wie einen potenziellen Verbrecher behandelt.

Chris

Der Einreisehokuspokus hält sich in erfreulich kurzen Grenzen. Man gibt seine Fingerabdrücke ab (das macht man in Europa auch schon, wenn man es verlassen möchte) und füllt im Flieger ein sinnloses Stück Papier aus.

Ich bin mit sehr großen Vorurteilen nach Alaska gereist. Einige wurden bestätigt, das betrifft aber ausschließlich das Auftreten von Uniformträgern. Die allermeisten Begegnungen bezeichne ich als sehr aufgeschlossen und freundlich. Man fühlt sich recht sicher.

Das Auftreten des US - amerikanischen Staates in der Welt und z. T. auch in den USA ist auch mir zuwider. Dafür alle US - Bürger in Sippenhaft zu nehmen, ist m. E. falsch. Ich konnte als DDR - Bürger auch nicht viel für meinen Staat. Außerdem fällt mir bei den Amis auf, dass ein sehr großes Interesse am Rest der Welt besteht. Es bestehen auch teilweise erschreckende Bildungslücken. Die zeitweilige Existenz von zwei Deutschen Staaten war einigen Leuten völlig neu. Das Bildungswesen ist besonders in der Provinz erschreckend auf regionales beschränkt. Man könnte sich hinstellen und sagen "alle dämlich!" Sind sie aber nicht. Das Land ist viel mehr als sein Staat, und sie bekommen auch einiges zustande.

Das unsere Vorstellungen von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit als Rezept für die Welt herhalten können, glauben wahrscheinlich auch die meisten Deutschen nicht. Insofern erweitert eine USA - Reise ganz sicher den Horizont. Ebenso eine Russland- oder China Reise. Hier hat man sich mit der fehlenden Rechtsstaatlichkeit arangiert und bereist die Länder bereits weitgehend ohne schlechtes Gewissen. Da Individualreisen hier schwerer möglich sind, bezahlt man auch noch teuer und oft in die falsche Kasse. Schlimmer finde ich es nicht, die USA zu bereisen. Ich sehe auch keine moralische Größe darin, ein Land wegen seiner Regierungsform als Feindbild zu betrachten. Wichtiger ist mir, dass ich mich als Individualtourist frei bewegen kann und einigermaßen sicher vor Kriminalität und politischen Unbilden bin. Das ist in den USA trotz der Mängel noch gegeben.

Meint der Peter

Hm, sicher ?
Ok, politische Unbilden eher weniger, hat aber auch zu Bush jun.-Zeiten es schon zu erheblichen Schlägereien zwischen Anhängern und Gegnern gegeben.

Die sind in den USA kräftig auf dem Vormarsch. Möchte nicht wissen, was hier los wäre, wenn einer so nen Mist von sich geben würde. In USA läufts unter Meinungsfreiheit.

Gruß peter

...und welche davon haben sich die Regierung FREI gewählt?

Deine Links kann ich leider nicht öffnen, aber ich habe Vorstellungen darüber, was da zu lesen ist. Es wird in etwa dem entsprechen, was man in den USA über die zahllose Nazikriminalität in Deutschland bzw. Sachsen lesen kann. Beides hat irgendwo eine Rechtfertigung, wird aber haltlos aufgebauscht. Wie bereits beschrieben, bin auch ich mit solchen Vorurteilen losgezogen und wünsche mir, dass auch der eine oder andere Ami seine Vorurteile überwindet und sich und sein schönes Geld nach Sachsen bringt. Wenn er dann noch was übrig hat, soll er es meinetwegen zum Bayreuther zänkischen Bergbewohner schaffen

So eine Reise räumt manchmal ganz schön auf. Zumindest bei mir war es so, dass ich Deutschland als das lebenswertere Land mit der größeren Gerechtigkeit und viel schöneren Städten/Dörfern empfinde. Alaska nicht zu bereisen, hätte ich mit meinem heutigen Wissen aber bitter bereuen müssen.

Gruß der Peter

Hier mal ein anderer Link, der das vielleicht verdeutlicht:
http://axisoflogic.com/artman/publish/Article_58038.shtml
Die Jungs sind in allen Umfragen auf dem aufsteigenden Ast. Und das ist das Bedenkliche. Das heißt übrigens nicht, das alle so denken.
Aber die Denkweise ist trotzdem kritisch zu sehen.
Könnte da noch die Stichworte Abu Ghraib, Guantanamo, My Lai geben. Alle sind nur Einzelfälle, die bekannt worden sind. Das trifft auf einige andere leider nicht zu. Die Amerikaner sind da gut im Augenverschließen.

Solltest du damit argumentieren, das alle anderen auch foltern: Die Amerikaner machen da ein bißchen "Outsorcing". Gewußt??

Das hat sicher nichts mit einer Radtour bzw. Reise durch die USA zu tun. Da bekommst nix von mit.

Gruß peter

P.S. Die wenigsten Amerikaner reisen nur im eigenen Land, kennen daher andere Denkweisen schon mal nicht.

Hier noch was zum Sturz des ersten freigewählten Präsidentden des Iran:
http://www.zeit.de/2003/34/A-Mossaedgh/seite-1

Wer hats gewußt?
Die USA vertreten einfach ihre Interessen, und wer weiß, das sie nur 3 (in Worten drei) Tage Auto fahren können, ohne Öl zu importieren, dem dürfte klar sein, wo die liegen.

Hast ja was ganz neues ausgegraben - was sagst du einem Ausländer, der nicht nach D reisen will, weil dort der Holocaust veranstaltet wurde ????? Im übrigen: auch Hitler wurde *gewählt*...

PS: Ok - Moderator, lösch das oder sperr den ganzen Thread, langsam wird's - wie so oft zu blöd, keiner sollte sich provozieren lassen ---- aber manchmal krieg ich auch 'ne Wut.....

In einer Demokratie wählt zumeist das Volk die Regierung. Und die vertritt die Interessen des Volkes, oder?
In den USA wie hier herrscht Wahlfreiheit, d. h. das Volk kriegt die Regierung dies vedient.

Allende wäre da auch noch so ein Beispiel.
Beide bei freien Wahlen gewählt, beide hatten ein eher sozialdemokratischen Standpunkt. Das ist zu der Zeit aber als "kommunistisch" gewertet worden.

Oder wußtet ihr das halb Hollywood mittlerweile japanischen Konzernen gehört und die Chinesen ca. 30 % der US-Schulden halten? Die können den Ami ziemlich den Laden dicht machen.

Jaja, wer die Augen zu macht sieht nix.

@mod
Mach zu, ist besser, damit sich einige in der Illusion der Insel der Glückseligen sonnen können.

Dann zieht Euch doch einfach aus dem Thread zurück? Was soll denn das, da wird off-topic diskutiert und dann wird man von zwei Seiten aufgefordert werden, den Thread zu schließen; einen Teufel werde ich tun!

Beim Thema bleiben und sich vielleicht mal eine Antwort verkneifen wäre auch eine Möglichkeit.

Ich den Fakt, die Einzelheiten aber so nicht.

In Deutschland sollte man dann auch nicht abseits der großen Radrouten fahren, weil die nationalen Sozialisten der NPD bei Landtagswahlen in diesem Jahr in manchen Orten bis zu 33% der Stimmen erhalten haben.

Immer wieder lustig zu sehen, wie sich manche an den USA abarbeiten.

Die Aryan Brotherhood ist großteils ein Gefängnisverein. Mit denen wird ein Radfahrer eher weniger in Kontakt kommen.

Oder soll wie vor ein paar Jahren unter GWB das Kind erst mal in den Brunnen fallen, um es in einer spektakulären Rettungsaktion zu bergen? Die Reputation der USA hat doch merklich SEHR gelitten.
In Mittel- und Südamerika existiert ohnehin seit Jahren so ne Art "Hassliebe". Im Nahen Osten haben sie noch nie die Rolle eines neutralen Vermittlers gehabt.
Sollten sie den Iran tatsächlich angreifen, seh ich schwere Verwerfungen anstehen. Die werden Ahmedinedschad in die Hände spielen, um die A-Bombe national zu rechtferigen. Und wird damit gewinnen.
Was haben die USA getan, um die A-Bombe in Pakistan zu verhindern?

Ich seh auch noch ein "Great Game" anstehen. An bekannten Orten, mit teils unterschiedlichen Darstllern.

Warum hast Du sie dann ins Spiel gebracht?



Bitte keine fremden Texte einstellen, auch keine Zitate. Siehe auch hier.

Dir ein gesundes - und vor allem entspannteres - neues Jahr!

Thomas

Allein deren Existenz, die auf Schwerkriminalität bzw. organisierte Kriminalität ihren "Lebensunterhalt" verdient. Wüßte jetzt auch nicht so sehr viele Morde in dt. Gefängnissen.

Abgesehen davon ist es hier offensichtlich ein Schwerverbrechen Mißstände anzusprechen. Insbes. in den geheiligten USA. Die werden in den nächsten Jahren mit Sicherheit nicht geringer. Haben sie doch fast schon denselben Schuldenstand wie Griechenland, gemessen am BIP. Link bitte selber suchen.

Guten Rutsch und frohes Neues Jahr 2012.

P.S. Das "Great Game" kennst wohl nicht?

Servus kangari,


Du wärest sehr wahrscheinlich schon nicht mehr hier, wenn das "offensichtlich" so wäre.
Deine Hinweise und Anregungen finde ich grundsätzlich nicht verkehrt, aber in diesem Faden fehl am Platz; vielleicht kann man ja diesen OT-Zweig abtrennen und in D&D verschieben.

Ansonsten schließe ich mich Deinem Gruß an
Felix

PS:@ThoBerg:"Jan Fleischhauer": Das ist ja auch ein lustiger Vogel; den zu zitieren empfinde ich etwas als "auf dem falschen Bein hurra schreien".

Verstößt das nicht gegen Forumsregel XY?