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#778802 - 12/12/11 05:10 PM Spanien (Andalusien) vs Portugal
uwe&margit
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Hallo,

wir haben in den vergangenen 2 Jahren jeweils im Oktober bis Anfang November eine 3 woechige Radtour durch Andalusien gemacht.
Ausgangspunkt war Malaga und Jerrez.
Jeweils so ca. 60-100 km mit ca. 1000 bis 1500 Höhenmetern, immer duch das Inland.
Übernachtet immer in Pensionen oder Hotels, jeweils ungeplant.

Wir schätzten die Landschaft, die guten Strassen, wenig Verkehr, das Wetter, das gute Essen und die spanische Mentalität.

Nach diesen 2 Touren meinen wir Andalusien (die schönen gebirgigen Ecken) gut durchreist zu haben und suchen nich für nächsten Herbst eine Alternative.

Hier denken wir an Portugal. Zuerst an der Algarve und dann an der Grenze nach Spanien gegen Norden und wieder zurück.
Leider müssen wir aus organisatorischen Gründen eine Rundtour machen.

Hat jemand beide Gebiete Andalusien und Süd-Portugal schon bereist und kann uns hinsichtlich der Unterschiede Tips geben.
Was ist gleich, was ist unterschiedlich, was ärgert, was ist in Portugal besser.
Unsere Beweggründe, warum und Spanien gefallen hat, habe ich ja oben aufgeführt:


Wir schätzten die Landschaft, die guten Strassen, wenig Verkehr, das Wetter, das gute Essen und die spanische Mentalität ==> gute Versorgung mit Hotels Gaststätten Einkaufsmöglichkeiten etc...

Merci
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#778986 - 12/13/11 08:54 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
ulamm
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Nun ja, die Sierra Nevada ist ein Hochgebirge, Portugal hat fast kein Hochgebirge. Südportugal (Algarve und Alentejo) geht von flach wellig bis mittelgebirgig. Sehenswert aber leider ein bisschen zu sehr herausgeputzt ist Évora.

Mittelportugal besteht aus dem kulturell interessanten Streifen entlang der Küste (vor allem Provinzen Estremadura und Beira Maritima) und dem mittelgebirgigen Hinterland (Das kenne ich nicht. Den Tejo habe ich auf meiner Portugaltour 1990 in Santarem überquert um nicht durch Lissabon zu müssen. Das küstennahe Mittelportugal hat viele Nebenstraßen, die aber leider in den Karten nicht vollständig dargestellt waren und teilweise Kopfsteinpflaster hatten.

Den einsamen Gebirgsgegenden Spaniens von der Atmosphäre her am nächsten kommt Tras-os-Montes, der Nordosten Portugals, einsam und deutlich bergiger als der Alentejo. Dort bin ich von Zamora (E) über Bragança nach Chaves geradelt.

Das höchste Gebirge Portugals ist die Sera Peneda an der Grenze zum spanischen Galicia.

Gruß, Ulrich
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Edited by ulamm (12/13/11 08:55 AM)
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Off-topic #778993 - 12/13/11 09:36 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: ulamm]
Uli
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Zitat:
Das höchste Gebirge Portugals ist die Sera Peneda an der Grenze zum spanischen Galicia.

Der Rosinenausscheider weiss, dass die Aussage nur für Kontinental-Portugal gilt und die höchste Erhebung des Landes auf den Azoren ist (Ponta do Pico mit 2351m).
Gruß
Uli zwinker
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Off-topic #779012 - 12/13/11 10:55 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: Uli]
ulamm
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Azoren, da kann man so schlecht hinradeln schmunzel
UL
radweit Direktverbindungen per Fahrrad (überwiegend D /auch Ko-Autoren)

Edited by ulamm (12/13/11 10:56 AM)
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Off-topic #779044 - 12/13/11 12:26 PM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: ulamm]
Uli
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Zitat:
Azoren, da kann man so schlecht hinradeln

Ich habe vorletztes Jahr auf Madeira Reiseradler gesehen. zwinker
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#779056 - 12/13/11 01:24 PM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
zulukurt
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Hallo!

Ich war vor ein paar Jahren im April und Mai im portugisischen Alto Alentejo und der spanischen Extremadura unterwegs. Ich fand es im Alentejo sehr schön. Hügeliges Terrain, kleine Strassen, blühende Wiesen und lockere Kork- und Steineichenwälder. Sehenswert sind u.a. die Städte Evora und Elvas. Auch das Essen fand ich ausgezeichnet und mit den Autofahreren habe ich dort nur gute Erfahrungen gemacht.
Auch die spanische Extremadura halte ich für stark unterschätzt.

Gruß
Jörg
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#779135 - 12/13/11 07:00 PM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: zulukurt]
uwe&margit
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Hallo,
danke erst mal für diese ersten Informationen.
Mein Reisefühhrer sagt mir, dass dass in Regionalzügen die Mitnahme von Fahrrädern möglich ist.In allen anderen jedoch nicht.

Als erste Idee schwebt uns vor, nach Faro zu fliegen, dann nach Norden mit dem Zug.
Gibt es denn einen Regionalzug, der hier hochfaehrt?

Von dort durch das Gebirge an der Grenze zu Spanien so langsam zurück nach Faro zu fahren. Teilweise in Portugal, teilweise in Spanien. Extremadura hatte zulukurt als stark unterschaetzt. Bitte sag doch mal genauer, was hiermit gemeint ist.

Und zum Abschluss noch etwas Algarve..

was meint Ihr dazu
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#779159 - 12/13/11 08:05 PM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
ulamm
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Traut euch doch mal was zu und guckt euch eine große Schleife von 1500 km aus!

Gruß
Ulrich
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#779257 - 12/14/11 07:31 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: ulamm]
uwe&margit
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Hallo ulamm,

wir trauen uns schon was zu. Wir haben aber ja nur einmal im Jahr die Möglichkeit, eine solch lange Reise zu unternehmen. Wir waren in Kuba, Kanada, Sardinien, Zypern, Spanien, Korsika, etc.

Diese langen Touren sind erst seit wenigen Jahren möglich, da wir zuvor 3 Kinder grossgezogen haben.

Unser Interesse ist es deshalb in diesen 3 Wochen auf die Erfahrung und den Ratschlag anderer Radfahrtouristen zurückzugreifen.

Deshalb die Frage..
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#779295 - 12/14/11 09:58 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
ulamm
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Hallo ihr beiden,
mein "Traut euch doch was zu" bezog sich natürlich nicht auf das Einholen von Ratschlägen, dafür ist das Forum ja da.
Ich wollte damit sagen, dass man in drei Wochen doch locker 1500 km radeln kann und damit von Faro ziemlich weit nach Norden und wieder zurück kommt.

1990 bin ich von Bremen nach Tarifa 24 Tage geradelt, darunter vier halbe. Von Bragança waren es drei ganze und zwei halbe Tage zur Lagoa de Óbidos. Da ich vorher schonmal in Portugal gewesen war, habe ich allerdings wenig Zeit in Porto verbracht, mich in Coimbra auf eine kurze Stadtrundfahrt ohne Innenbesichtigungen beschränkt und auch Kloster Batalha nicht nochmal von Innen besichtigt. In Évora, dem nächsten Etappenziel nach der Lagoa de Óbidos bin ich aber zu Fuß durch die ganze Altstadt gewandert, allerdings abends im Dunkeln. Von dort ging es dann schon nach Spanien, wobei ich in Cabezas Rubias in der Garage von Privatleuten nächtigen musste, weil es keine kommerzielle Unterkunft gab und ich kein Zelt dabei hatte. Von da waren es noch zwei Tagereisen bis Tarifa.

Gruß, Ulrich
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#779296 - 12/14/11 10:03 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
PMB
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Super in Portugal. Ich war diesen Sommer da. Eher im Norden im Douro Tal von Spanien kommen (aus Strasburg hergeradelt).

Ich will nur jeden warnen der Portugal als flach abtut. Auch wenn es im Norden kein alpines Hochgebirge gibt, ist man trotzdem nur am auf- und abfahren. Ich habe dort ziemlich gelitten. Das DouroTal, hat im Tal keine Straße (erst die letzten 30km vor Porto).

Sehr schön war es trotzdem.
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#779303 - 12/14/11 10:25 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: ]
uwe&margit
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Hallo Bike Mike,

wir sind Tandemfahrer, wir fahren gerne Berge, waren in Spanien fast nur im Gebirge, (weisse Doerfer etc..)
Gerade die Stellen mit Bergen suchen wir...als Alternative zu Spanien...

Falls Ihr Tracks oder Tourenvorschläge habt bitte gerne..

Noch ne Frage zu der Jahreszeit. Unser Bestreben ist es, so spät im Jahr als möglich zu reisen.

Hohe Temperaturen suchen wir nicht, aber regen.. das passt nicht zum Radfahren, zumindest kein Dauerregen.

Geplant ist Anreise so am 5.10 und dann der restliche Oktober.. Passt dies zu Nordspanien oder ist dies zu spät. Wir gesagt, wie wollen in die Berge.
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#779306 - 12/14/11 10:39 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
PMB
Unregistered
Ich kann versuchen morgen meine GPS Tracks auf GPSies hochzuladen und euch zu schicken.

Ich war von der Gegend begeistert. Nicht umsonst ist die Gegend als UNESCO Weltkulturerbe erklärt worden. Vorallem im östlichen Teil, je näher man nach Porto kommt, desto unattraktiver wird es leider auch.

Ich war im September da und Wetter-mäßig ist es in Nord-Portugal sowieso nicht so heiss (20-25°). Ich hatte auch nur 30 min Regen.
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#779319 - 12/14/11 11:36 AM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
Falk
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Zitat:
Geplant ist Anreise so am 5.10 und dann der restliche Oktober.. Passt dies zu Nordspanien oder ist dies zu spät. Wir gesagt, wie wollen in die Berge.

Wenn der zweite Satz eine Frage war, dann lässt die sich durch das Zeichen »?« sehr gut kennzeichnen. Auch, wenn es derzeit als unmodisch gilt.

Ich würde aber schon sagen, dass in Nordspanien Oktober ein bisschen spät ist. Die atlantischen Tiefdruckgebiete haben wenig Mühe, über die Biskaya den spanischen Norden zu erfreuen. Dass das Wetter unberechenbarer geworden ist, habt Ihr aber sicherlich auch schon mitbekommen. Der letzte November war doch ein gutes Beispiel dafür.

Der höchste Berg von Festlandportugal ist doch eigentlich der Torre in der Serra de Estrela mit knapp 2000 Metern. Er ist übrigens eine Latsche.
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#779340 - 12/14/11 12:57 PM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: ]
uwe&margit
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Hallo Bike Mike,
über die GPS tracks würde ich mich sehr freuen.

Hinsichtlich des Wetters habe ich auch etwas bedenken für Nordspanien.
Ich kann mir deshalb vorstellen, dass wir Ende Spetmber hinfliegen, Porto wäre da eine Möglichkeit.

Dann durch Nordspanien immer weiter nach Süden fahren bis zur Algarve.
Von dort dann mit dem Zug wieder zurück nach Porto und mit dem Flieger nach Deutschland.

Innerhalb 3 Wochen müsste dies doch machbar sein?
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#779687 - 12/15/11 04:16 PM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: uwe&margit]
zulukurt
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Hallo!

Mit "unterschätzt" meinte ich zum einen, das ich es in der Extremadura sehr schön und lohnenswert fand und zum anderen, das die Region bei der(nachvollziehbaren)allgemeinen Begeisterung für Andalusien (und vielleicht noch den Jakobsweg) ein wenig übersehen wird.
Am Nordrand der Sierra Morena gibt es auch noch etwas andalusisches Flair, während der Charme im Norden der E. wie z.B. in der Sierra de Gata deutlich herber ist. Als sehenswerte größere Orte habe ich u.a. noch Trujillo, Guadalupe und Plasencia in Erinnerung. Wenn Euch römische Hinterlassenschaften interessieren, dann ist auch Merida einen Abstecher wert. Allerdings liegt Merida im flachen herzen Herzen der E. und landschaftlich schöner als die intensiv landwirtschaftlich genutzten Ebenen sind natürlich die Berge und Hügelgruppen rundherum. Als besonders schön habe ich die Strecke von Trujillo nach Guadalupe in Erinnerung.

Gruß
Jörg
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#779695 - 12/15/11 04:38 PM Re: Spanien (Andalusien) vs Portugal [Re: zulukurt]
WildeHilde26
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Meine Schwester lebt seit 12 Jahren in Trujillo. Wir haben mit den Pferden eine Tour von Trujillo nach Guadaloupe gemacht. War landschaftlich sehr schön, einsam und faszinierend.

Das Naturschutzgebiet nördlich von Trujillo Richtung Placencia ist sehr empfehlenswert, dort gibt es freilebende Geier, wohl so ziemlich die letzte Kolonie in Europa.

Ebenfalls sehenswert ist Salamanca, Placencia , Trujillo und Caceres.

Die alten Triftwege für die Schäferwanderungen stehen in E unter Naturschutz. Zum Teil kann man diese mit dem Rad befahren, aber das sind eher Strecken für Reitfreunde.

Ansonsten gilt in Spanien: Das Durchqueren von Weiden ist in der Extremadura nach Rücksprache mit dem Eigentümer erlaubt, allerdings werden dort auch Kampfstiere gezüchtet, und wenn man nicht weiß, welche Rinder auf den Weiden sind, sollte man es eher unterlassen ...

Vom Essen her ist die Extremadura sehr fleischbetont, der unschätzbar leckere Serrano-Schinken wird dort produziert. Die Landschaft ist nicht so fad wie die weiten Ebenen südöstlich von Madrid, sondern eher hügelig bis gebirgig. Mir gefällt es dort sehr gut, der Tourismus als Solcher ist erst in der Entwicklungsphase. Mit Südspanien sicher nicht zu vergleichen. Im Grunde ist die Extremadura innereuropäisches Entwicklungsland, auch mit den Problemen eines Solchen.

Edited by WildeHilde26 (12/15/11 04:44 PM)
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