Andreas, da hast du aber schwer beim Original abgekupfert: Unser Europaexperte

Du hast alle der knapp 5.000 Postings von atk gelesen? Dann ist ja gut.

Suse

Ja, da geb ich dir Recht: irgendwas ist immer.

ZB die Frage, wen du mit dem meinst. Kawa9999 mit seinen 11 Beiträgen oder Andreas mit seinen 4888.....Und auch die Frage, was du, falls du mit dem einen derer Zwo gemeint haben solltest, mit fahrradrelevant meinst.

Das waren aber sicher keine Schnellstraßen wie ich sie oben als Abschnitte der E4 meinte (vielleicht ist die "offizielle" deutsche Bezeichnung auch Kraftfahrstraße, in Schweden heißen sie Motortrafikled und sind entsprechend beschildert und für Radfahrer verboten).
Die 2+1 Bauweise gibt es aber auch auf anderen Straßen, und ist für einen Radfahrer so ziemlich das unangenehmste, was man sich vorstellen kann.

In der Schweiz hat die N1 von Bern nach Lausanne auf 40 Kilometern Länge überwiegend so eine 2+1-Anordnung, aber ohne Zaun in der Mitte, nur mit einer durchgezogenen Linie auf der Fahrbahn. Das gefällt mir auch viel besser.

Aber man muß einfach lernen, diese 2+1-Strecken mit dem Zaun zu fahren. Eben auf den einspurigen Abschnitten weit genug links fahren. Pkws kann man vorbeilassen, wenn sie mit dem Tempo genug runtergegangen sind, Lkws eben erst dort, wo es wieder zwei Spuren gibt.

Naja, Wie sieht es denn dann mit Fußgängern aus? Ist ja auch eine Art sich fortzubewegen die, bezüglich der Geschwindigkeit, gegenüber dem Fahrrad auch nicht in einem anderen Verhältnis steht als wir zu den Autos.

Dazu eine Frage: wenn du hinter einem Fussgänger fährst, ihn nur schlecht überholen kannst und sich das in den nächsten Minuten auch nicht ändern lassen könnte, tust du es trotzdem? Klingelst du? Oder fährst du so lange (mehrere Minuten) hinter ihm her bis du gefahrlos vorbei kannst?

Ich weiss das das eine etwas konstruierte Situation ist (zumindest hier gibt es wenige so lange enge Passagen) aber als Autofahrer auf so einer Strasse 5 oder 10 Minuten hinter einem Radler herzufahren finde ich auch äuserst unangenehm und als Radler tut es mir Leid wenn sie länger als eine Minute hinter mir her tuckern.

Auto und Fahrrad sind nun mal, jeder Crashtest beweist es, keine gleichberechtigten Fahrzeuge. Welches davon jetzt das genialere Fortbewegungsmittel ist, haben die meisten hier im Forum ja eh schon für sich beantwortet und meine Meinung ist dazu auch klar, trotzdem ist es keine besonders gute Idee beide auf allen Strecken zusammenzuführen. Autobahnen sind ja auch ein gutes Beispiel.

Autos und Fahrräder sind Fahrzeuge und gehören auf dieselben Verkehrswege, Fußgänger sind keine Fahrzeuge. Ich finde die Trennung von Fußgängerverkehr und Fahrzeugverkehr durchaus sinnvoll.



Dann ist die Straße zu schmal. Du hast das Problem mit der zu schmalen Straße auch dann, wenn dort nur Autos sich gegenseitig behindern.



Sollten sie aber sein. Und daß sie es heute nicht sind, liegt nicht an Crash-Tests, sondern an einer extremistischen fahrradfeindlichen Verkehrspolitik.



Gerade Autobahnen eignen sich besonders gut dafür, Fahrradverkehr und motorisierten Individualverkehr zusammen zu führen.

Flugzeuge, Schiffe und Züge sind auch Fahrzeuge trotzdem will die keiner auf die Strasse haben. Bei den meisten Strassen geht das natürlich schon mit der Kombination von Autos und Fahrrädern. Ich finde aber auch das beide Fahrzeuge die Möglichkeit haben sollten ihr Potential auszunutzen. Autofreie Radwege genau so wie Strassen auf denen Autos mit einer angemessenen Geschwindigkeit fahren können, ohne ständig Radler fürchten zu müssen die nur mit 20 % der eigenen Geschwindigkeit fahren. Aus anderen Ländern kenne ich gut die Pferdewagen die sich die Strasse mit den Autos teilten. Natürlich geht das auch aber es geht auch häufig nicht besonders gut aus.

Zur fahrradfeindlichen Verkehrspolitik: Das sie nicht gleichberechtig sind, liegt auch an der Politik, aber auch an der Unterschiedlichkeit dieser beiden Fahrzeugarten.

Ich bin mir nicht ganz sicher, hoffe aber das du mich mit deiner Ansicht nur auf den Arm nehmen willst (WEnn nicht dann erklär mir was so toll mit dem Rad auf der Autobahn ist). So oder so finde ich brauchen wir den Thread nicht noch weiter zu füllen. Falls du aber magst, gern per PN oder in einem anderen Thread.

Wo immer du auch fährst: Gute Fahrt

Man kommt dort schnell und sicher voran, wegen der Trassierung, wegen der breiten Randstreifen und wegen des Fehlens von Abbiegern und Querverkehr. Daß dort zum Teil viele Autos sind, die nerven, stimmt, aber auch nur auf manchen Strecken. Auf innerörtlichen Straßen nerven die Autos aber mehr. Natürlich wäre es gut, wenn wir für etliche 100 Milliarden EUR ein separates Hochgeschwindigkeitsstraßennetz bauen würden, das für Radfahrer garantiert immer schneller ist als es wäre auf den heutigen Fahrradverbotsstraßen zu fahren. Davon sehe ich aber noch nichts. Solange, bis wir den Stand haben, solllen die Fahrradverbote weg. Danach brauchen wir sie aber auch nicht.

Fahrradfahren sollte ein Grundrecht sein, die Fortbewegung aus eigener Kraft, Autofahren nicht.

Das sind allerdings keine Straßenfahrzeuge, daraus resultiert eine ziemliche Unverträglichkeit. Wobei, Probleme mit den Straßenbahnzügen haben vor allem die Speckgürtelbewohner. Solange es kein flächendeckendes Fahrradstraßennetz gibt, solange werden es unsere kraftfahrenden Zeitgenossen ertragen müssen, dass ihnen die Straßen nicht alleine gehören. Ich kann absolut nicht verstehen, wieso da auch von Fahrradbenutzerseite Unverträglichkeiten beschworen werden.

Und bitte, Straße. Oder warst Du wirklich auf der Baumschule? Zum fünfhundertdreiundsechzigsten Mal, das -ss- war an dieser Stelle auch nach der so oft beschworenen alten Rechtschreibung falsch. Langsam nervt dieses massiv um sich greifende Dummstellen. Für Informatiker: Die deutsche Sprache ist Freeware, aber nicht Open Source.

Du würdest, wenn erlaubt, ohne weiteres an einer Autobahn auf dem Standstreifen radlen wollen? ich definitiv nicht. Und zwar nicht wegen des Lärms allein. Sondern weil ich mir vorkäme wie beim Russisch Roulette.

Solange die Autobahn zusätzlich zum weiterhin befahrbaren Straßennetz besteht, solange bin ich nicht scharf drauf. Problematisch sind an derartig ausgebauten Straßen übrigens nicht die normalen Verläufe, sondern die Anschlussstellen. Dort kreuzen sich Fahrwege und dort bestehen auch massive Konflikte.
Wenn aber, wie es derzeit vor allem in Spanien passiert, vorhandene Landstraßen in Autobahnen umgebaut werden und die bisherige in aller Regel konfliktarme Fahrmöglichkeit verschwindet, dann erwarte ich einfach, dass man meine Interessen berücksichtigt. Die erzwungenen Umwege sind in aller Regel deutlich steigungsreicher. Dass ich mit dem Fahrrad plötzlich den dreifachen Weg zurücklegen muss und das auch noch auf besonders mangelhaftem Geläuf, das ist wirklich nicht akzeptabel.

Fahr mal aus Thessaloníki in Richtung Chalkídiki. Beide mögliche Straßen sind autobahnmäßig und noch dazu sechsspurig ausgebaut. Zum Flugschuppen geht es dort auch lang. Ein Verweis auf die Taxiunternehmen ist hoffentlich kein Thema. Das wäre er nur, wenn die Begünstigten (also die Bleifußindianer) dafür aufkommen. Solche und ähnliche Fälle gibt es übrigens in vielen Städten. Alternativen, die es manchmal sogar noch gibt, sind nur äußerst selten so ohne Weiteres zu finden. Lückenlos und gut sichtbar ausgeschildert sind sie eigentlich nie. Erst umwegfreie und gleichwertige Alternativen herstellen, dann mit Restriktionen anfangen. Sieh zu, wo Du bleibst, das kann es nicht sein.

Wir können ja einen neuen Thread für das Thema aufmachen.

Ich habe einen eigenen Thread für diese Diskussion aufgemacht:
Über die Unsinnigkeit von Fahrradverboten (Länder)

Wenn dich die Trucker zu nah überholt haben, mangelt es nicht an Verbotsschildern, sondern an der Verkehrserziehung der Trucker.

Sofern die SIchtverhältnisse o.k. sind, kann man dem ein bisschen abhelfen, wenn man mindestens 1 m Abstand vom Straßenrand hält. Wenn dann jemand hupt, Handzeichen (linke Hand nach unten). Ein Gutes Hilfsmittel gegen Angst vor Überholern und überhaupt zum sicheren Verhalten im Mischverkehr ist ein Rückspiegel am Fahrrad.

Gruß
Ulrich

Rückspiegel hatte ich ja. Aber, wie im anderen Thread erklärt, bot die Strasse kaum Möglichkeiten mal jemanden vorbeizulassen und nach ein paar Minuten Autokolonnen hinter-mir-herziehen, fühle ich mich nun mal etwas Fehl am Platze. Wie aber oben erwähnt,für weitere Diskussionen über das Thema lieber zu Dies und Das

schönen 2. Advent,

Peter