Ich weiß wirklich nicht wohin nächstes jahr...

Hallo an alle,
wir sind gerade am überlegen wo wir nächstes Jahr fahren würden, leider habe ich unterschiedlich zu den letzten Jahren überhaupt keine gute Idee in Kopf.
Also frage ich euch, Ihr habt bestimmt ein paar gute hinweise.
Vielleicht vorher ein paar Daten.
Wir sind 2, fahren 28 zoll LSB reiseräder (also Straßen, aber auch leichtes Offroad geht, bloß kein Downhill), werden so um die 3 bis 4 Wochen frei haben, womöglich zwischen Ende Juli und Mitte September. Wir fahren von München aus, entweder mit dem Zug, aber auch mit dem Auto geht (brauchten aber dann ein sicheres Parkplatz). Flug+rad haben wir noch nie gemacht, würden wir auch nur wirklich als letzte Möglichkeiten sehen.
Km, so abhängig von Steigungen usw. so um die 1300/1500.
Wo wir schon waren:
- Dänemark North Sea cycle route-> war ganz ok, aber auch relativ einfach. war das erste versuch.
- Belgien, Holland, Norddeutschland -> North Sea Cycle Route. Zugfahrt war sehr schlecht, aber an sonst schön.
- Norditalien, Slowenien, und Osterreich (Drau) -> War auch sehr schön, aber deutlich zu heiß, und in Slowenien haben wir Steigungen bis 17% gehabt. Das routing war nicht optimal.
Und nebenbei kleinere Runden wie Donau usw...

Wegen Straßen: ich habe GPS, daher Radweg mit Wegweiser muss nicht unbedingt sein. Es sollten aber auch keine großen Straßen mit LKW Verkehr. Die mögen wir nicht.
Wir mögen ganz gut Landschaft und Natur, kleine Dorfe usw. Große Städte sind auch ok ab und zu, aber nicht menschüberfullte. Kino und Restaurant am Abend brauchen wir auch nicht.
Und nachdem wir letztes Jahr nicht an der See waren, wäre auch ganz gut mal vorbei zu fahren.

Ich hatte erst gedacht:
- Italien+Korsika-> Aber in der Jahreszeit definitiv zu heiß.
- Frankreich -> Aber wohin? Loire lieber nicht, wir stehen nicht so auf Architektur.
- Irgendwo Polen/Tschechen-> Also Richtung Ost wäre auch schon, aber da scheint es gibt nur ganz wenige Radwege, und viel verkehr.

Vielleicht habt Ihr mal ein paar Ideen?
Ich bedanke mich herzlich schon im Vorfeld, und sorry für die sehr sehr lange Post.
VG
Manuel

Wen interessieren schon Radwege? Radwege braucht man nur wenn es auf den Straßen viel Verkehr hat. Das ist abhängig von der Gegend. Selbst im überbevölkerten Deutschland (wobei Chinesen es stellenweise sogar als "leer" wahrnehmen) gibt es ruhige Straßen - alles eine Frage der Planung. Und dann gibt es ja noch Wald-, Forst- und Wirtschaftswege.

Lange Rede kurzer Sinn: bei euren Präferenzen würde ich mir tatsächlich Osteuropa näher anschauen. Die baltischen Staaten sind auch nicht so "wild", wie etwa der Balkan, und soweit ich weiß gibt's dort auch den einen oder anderen Radweg.

Servus Manuel,

(cooler Name )

ich würde euch auch Osteuropa nahelegen.

Ich hab mir für 2013 die Route - Wien -> Odessa rausgesucht
Sind ca 1500 km.

http://www.bikemap.net/route/1082915#lat=48.57388&lng=28.01102&zoom=10&type=2

Da kommste durch - so scheinst - echt geile Gegenden und Ländern.
Von Rosenheim aus nach Wien war ich noch am eruieren - entweder Zug oder MFG oder so
Von Odessa aus wollte ich dann mitn Zug nach Kiew und dann mitn Flieger heim in die Heimat
Also wenn du noch n Jahr wartest können wir ja gemeinsam fahren

Gruß

Hallo,

nur weil ich der Erste sein will der es empfiehlt: Da hängt so ein ganz grosser Zipfel über Deutschland und Dänemark! Nur zwei Länder teilen ihn, sind aber beide sehr schön und bieten auch viele ruhige Ecken. Selbst wenn fahrradwege dort die Ausnahme sind. Man könnte sogar sagen sie sind meist nicht nötig!
Eventuell an der norwegischen Küste (RV17) von Trondheim bis auf die Lofoten? Mit den Km müsste es gut hinkommen. Steigungen halten sich auch sehr in Grenzen und Landschaftlich ... der Designer sogar einen Preis dafür erhalten haben! Eventuell könntet ihr dann von Trömso zurückfliegen. Das wäre die einzige Unstimmigkeit mit euren Planungen.
Zum Schluss sei noch gesagt das man hier leider durchaus auch Pech haben kann mit dem Wetter! Wobei das natürlich überall zutreffen kann

Hier ein kleiner Vorgeschmack:
Jim Knopf in Norwegen

@Mac: Ja hatten wir auch überlegt das mit dem baltische Staaten. Da kommen wir aber anscheinend von München aus zum fliegen nicht drum herum. Einzige alternative wäre sonst der Bus, aber da scheint echt muhsam zu sein, und auch mit dem fahrrad scheint nicht immer gut zu klappen.

@Manuel: echt coole name :-). Das bis nach Odessa ist vielleicht etwas zu abenteuerlich für uns. Also für mich wäre noch ok, aber meine Freundim bestimmt hat einige probleme. Vielleicht die etwas westliche ost-Staaten wie Polen, Tchechien, oder slowakei, wären besser.

VG
manuel

Hallo Manuel,

willst du wirklich übver die E40 durch Ungarn? Bisschen nördlich der Tisza See bietet sich viel besser an. Sind auch viele kaum befahrene Strassen. Nur die Pusta kann sich etwas ziehen, aber man kommt schnell durch.
Es gibt sogar einen Radführer durch Ungarn mit empfehlenswerten Strassen. Wenn du magst kann ich mal nachschauen wie der heisst.

Gruss
Peter

Hi Peter,

naja eigentlich an den Weg habe ich noch nicht gedacht, ich müss erstmal schauen wohin überhaupt.
Norwegen wäre schon was, da wollten wir oft hin (waren wir auch einmal mit dem Auto). Was uns immer etwas blockiert hat ist dass es etwas schwierig ist dort anzukommen, besonders mit dem fahrrad. Und dass es scheint manchmal schwierigkeiten zu geben mit dem Unterkunft. Mal zu klären, zelten im Camping ist ok (zelt haben wir auch dabei), nur eine dusche Abends brauchen wir unbedingt (ich will nicht ins Detail, aber aus gesundheitlich grunden).

VG
manuel

Naja, fliegen ist zwar lästig, aber auch nicht so dramatisch wenn man mit radfreundlichen Airlines fliegt, d.h. Rad sollte zum Pauschalpreis und nicht navch Gewicht befördert werden. Ansonsten sollte es auch möglich ggf. mit Umsteigen per Zug oder Fähre in Baltikum zu kommen. Von dort könntet ihr nach Hause zurück fahren. Ihr könntet auch mit dem Zug nach Berlin, und von dort in einem Bogen durch Polen und Tschechien nach Hause fahren.

Noch ne Anmerkung zum Fliegen: Fliegen empfinde ich auch als lästig, Ist aber, wenn man es gut organisiert vom Aufwand nicht schlimmer als Langstreckenzugfahren mit Umsteigen, und wahrscheinlich billiger. Ökologisch gesehen ist fliegen zwar ein ziemliches No-Go, andererseits werdet ihr die Welt damit auch nicht retten...

Moin, ich werfe mal Südschweden in den Topf. Mit der Bahn nach Hamburg einmal umsteigen und bis Travemünde Fährhafen. Fähre nach Trelleborg. Dann Richtung Osten/Norden nach Kalmar, evtl einen Abstecher nach Öland, weiter Richtung Stockholm. Wenn das zu weit ist oder es zeitlich eng wird, einfach irgendwo links abbiegen und durch Smaland zurück nach Trelleborg oder über Kopenhagen nach Deutschland. Möglicherweise von Kopenhagen die Bahn nehmen. In Südschweden/Dänemark gibt es ausreichend Campingplätze. Auf kleinen Strassen lässt es sich dort hervorragend radeln. Logistische Probleme gibt es eigentlich keine.

Ich habe jetzt nicht alles gelesen, ich würde nach Rumänien gehen.
Oder Schottland

Nicht so schön ist natürlich, dass ihr in der absoluten Hauptsaison verreisen wollt. Ich würde deshalb von einer Tour entlang der Küste eher Abstand nehmen. Einer meiner Favoriten ist eine Kombination von Elbe-Radweg mit Spree- oder Oder-Neisse-Radweg. Landschaftlich schön, auch in den Ferien ruhig und wenn ihr wollt, könnt ihr an Ost- oder Nordsee noch ein paar Küstentage ranhängen.
Gruß
Uli

Hallo,
meine Verlobte und ich waren letztes Jahr für 2 Wochen auf Radtour: erst Gotland, dann per Zug nach Stockholm (sehr schöne Stadt!) und dann noch ein paar Tage im Åland-Schärengebiet. So ein Inselhüpfen macht Spass!

Auch sehr gut: Einmal um den Saimaa-See

Alles Gute,
Thomas

Hi,

ich schlage Polen vor: Berge, Küste, Seen, Natur, Kulter einfache An- und Abreise

Gruß
Thomas

Die Velorouten in der Schweiz wären ev. eine Variante, warum nich mal z.B. die Jura-Route mit der Alpenpanorama- Route verbinden?

Wenig Verkehr wäre damit gegeben, und einige Seen wären auch am Weg.

Gruss
Markus

Ideen? Kein Problem!

Bei uns (meiner Frau und ich) wird gerade die Bretagne ausgebrütet! Wir wissen nur noch nicht wie wir dahin kommen! Flug scheidet nach diversen weniger guten Erfahrungen aus und Auto haben wir keines (mehr). Ev. mit dem TGV bis kurz vor Paris und dann mit dem Rad weiter.

Dieses Jahr gemacht: Das Burgund, ist aber nach einer Woche abgefahren.
Letztes Jahr gemacht und ab München mit der Bahn kein Problem: Toskana, Umbrien, Emilia Romagna, Veneto etc
Sardinien, unsere definitive Urlaubsinsel (mit Rad und Zelt) die Frage ist nur, wie kommt ihr zu einem Hafen (Genua, Livirgno, Piombino)? Mit der Bahn ab München glaube ich immer noch bis Piombino. Mit "Bus und Bike" gab es bisher eine Verbindung bis Livorno und ab der Schweiz gibt es einen Car mit Radanhänger (Gössi Reisen) der bis Follonica fährt (unweit Piombino).
Doch bis Slowenien mit der Bahn und dann der Drau entlang Richtung Heimat. Generell kann ich Österreich und seine Flussradwege (Drau,Mur, Enns etc)nur empfehlen.

Oder München, Baden-W Richtung Französischen Jura und dann durchs Burgund, ja das gibt dann irgend wie auch drei Wochen.

Gruss André

Wie wäre es mit Tschechien? Da haben wir diesen Sommer mehrmals Münchner getroffen. Isar, Inn - bis nach Passau. Dann wahlweise direkt nach Tschechien oder über Österreich die Donau entlang bis Obermühl und dann rüber an den Lipno-Stausee.

Weiter gibt es diverse Möglichkeiten, um meist so Richtung Dresden wieder in Deutschland anzukommen. Von dort aus zurück nach München oder weiter nach Berlin.

Und irgendwann mal mit dem Zug nach Hause.

Dort ist es nicht zu heiß. Es gibt sehr, sehr viel Natur. Freundliche Menschen und gut zu essen für kleines Geld.

München liegt doch ziemlich zentral in Westeuropa. Wie wäre es, ohne Planung und spontan ab Haustür einfach loszulegen?

Wichtig ist doch nur der Start, anschließend treibt der Wind in irgendeine Richtung. Interessant ist es überall, wenn mal nicht – dann halt hinter „überall“.

Es gibt nur vier Himmelsrichtungen. Warum habt ihr kein Interesse an einer Deutschlandtour? Man kann auch nach Osten (Richtung Polen) oder Westen (Richtung Frankreich oder Belgien) abzweigen, Italien, Österreich und die Schweiz liegen ebenfalls vor der Haustür. Man kann auch entlang der deutschen Grenze im kleinen Grenzverkehr der vielen Nachbarstaaten touren. Ward ihr mal in der Pfalz, Hunsrück, Eifel, Rhön, Spessart, Vogesen, Elsass, Saarland, Luxemburg, Brüssel, Paris, Mittelrhein, Köln, Düsseldorf, Duisburg, Hamburg, Leipzig, Brandenburg, Dresden bzw. in deren Umgebung ….. die Welt ist groß, Deutschland auch – und Europa erst - sehr vielfältig !

Ich würde einfach losfahren und ohne Planung schauen, was der Tag so bringt und worauf ich Lust habe. Drei oder vier Wochen Zeit sind doch paradiesisch.

Keep it simple, keep it easy.

Und bedenke: Wetter gut, alles gut, Wetter Mist, alles Mist.

Bzgl Norwegen: Die Camping Plätze sind eigentlich ganz gut ausgestattet. Je nachdem wie viele km ihr pro Tag fahren wollt kommt ihr aber vielleicht nicht immer an einem an. Wenn ein Bad im Meer oder See die Dusche ersetzen könnte gibt es überhaupt kein Problem! Und das Wasser ist auch da sehr sauber! Kann halt nur bei schlechtem Wasser eine äusserst unangenehme Alternative sein...
Nach Oslo wäre die Anreise mit der Bahn hoch bis Dänemark und dann vom nördlichsten Zipfel mit der Fähre rüber. Zurück aber lieber Flieger, sofern keine Rundtour! Oder besser: Von oben runter, kann man notfalls mehr improvisieren wenn man schnell zur Fähre muss.

Wohin auch immer es geht: Viel Spass dort!

Hallo Zusammen,
Ihr seid echt Super !!! Besten Dank, da sind wirklich viele gute Ideen angekommen.
Vielleicht noch eine Frage bzgl Schweden.
Wie unterschiedlich ist Sudschweden( also sudlich von Stockolm) von der Norwegische Westkuste (also zwischen bergen und trondheim)??
Und kann man auch nordlich von Stocklm fahren, wie sieht es aus?

Nochmal besten Danke alle!!
VG
manuel

Deutlich weniger Fjorde und deutlich weniger Berge. Dafür an der Küste Schären und viele Seen im Binnenland. Also ziemlich unterschiedlich, praktisch gar nicht vergleichbar. Ein Blick auf eine topographische Karte hätte diese Frage auch beantwortet

Nein, dort gibt es keine Straße. Die Bewohner reiten dort immer querfeldein.
Und man hat auch noch von keinem Radfahrer gehört, der jemals dahingelangt ist.

Südschweden lässt sich wirklich nicht mit Norwegen vergleichen. Weder was die Landschaft noch was das Klima angeht. Südschweden ist viel "lieblicher". Ganz im Süden gibt es tolle Sandstrände. Schonen wird überwiegend landwirtschaftlich genutzt, Smaland hat schon mehr das "typisch" schwedische. Wälder, einsame Seen (ein Traum für Angler) und rote Holzhäuser. :-) Na klar kannst Du auch nördlich von Stockholm toll radeln. Da wird es erst richtig ruhig. Aber das schien mir zeitlich/KM-mässig nicht so recht in Deine/Eure Vorgaben zu passen. Für eine Tour weiter nach Norden, würde ich deutlich mehr Zeit einplanen. Es sei denn, Ihr wollt Kilometer fressen. Dann kann man natürlich in 4 Wochen auch bis Lappland kurbeln. Für mich wäre das allerdings nichts. Viel Spass bei der Planung.

Ich kenn einen Radler, der ist weit nördlich von Stockholm gesichtet worden. Er ist allerdings nie wieder in die Zivilisation zurückgekehrt. Feix.

Unqualifiziert!

@ATK - scheinbar treibst du dich hier nur rum um dumme unqualifizerite Posts abzugeben.
Warum kannst du nicht die Finger still halten?

Es gäbe hier noch Facebook z. B. - nimm doch das!

Komisch, dass manche nicht mal ein bisschen Ironie vertragen.

Bei der Art der Fragestellung war doch mit solchen Reaktionen zu rechnen - das ist doch nur menschlich, oder?

Ein Tick Ironie ist kein Grund, persönlich zu werden. Bitte mäßige Deinen Tonfall!

Hallo,

meiner Ansicht nach sowohl im Westen zwischen Helsingborg und Oslo, als auch im Osten von Stockholm bis Ystad, gibt es nur wenige Möglichkeiten wirklich an der Küste lang zu fahren. (Gibt zwar ein paar, aber die sind doch eher die Ausnahme dafür dann aber meist sehr schön (Lysekil, Simrishamn). Von der Topografie geht es auf beiden Seiten selten (einmal?) über 100 m hinauf. Erst näher an Norwegen wird es im Westen hügeliger.
In Norwegen am RV 17 gibt es hingegen mehr Küstennähe, mehr Fährtfahrten, mehr Berge. In Jim Knopfs Reiseberichten findest du, wenn ich mich richtig erinnere Fotos aus beiden Gegenden.
Hier nochmal ein link zu den Strecken, bisschen passend zur Jahreszeit:
Schweden-zu Norwegen weiterklicken
Gruss

Ps: Tunnel sind mittlerweile meist beleuchtet

Zwischen Trelleborg und Stockholm bin ich sehr wohl an der Küste entlang gefahren. Wenn Du meinst, dass man nicht immer das Wasser sieht, hast Du natürlich recht. Aber das empfand ich eher als angenehm, da ich windgeschützt radeln konnte. Und die paar 100 Meter bis ans Wasser sind dann echt kein Problem mehr. Die kleinen und grösseren Hafenstädte nimmt man sowieso mit. Und um mal ins Wasser zu springen, findet sich überall ein nettes Plätzchen, ebenso, um zu angeln. Ich fand die Strecke sehr schön, da auch die eine oder andere kulturelle Sehenswürdigkeit am Weg lag. Nur als Beispiel: Ales Stenar bei Käsaberga, Ystad für Mankellfans oder das Steingrab bei Kivik. UND natürlich Mc Donald in Kalmar. Feix

Hier kamen ja als Vorschläge, ins östliche Mitteleuropa (Polen, Tschechische Republik, Slowakei, Baltikum u.s.w.) oder nach Nordeuropa (Schweden und Norwegen) zu fahren. Beide Vorschläge finde ich gut, wenn es darum geht, eine Anreise mit dem Zug zu haben, nicht zu hohe Temperaturen, eine Route mit 1000-1500 Kilometer Länge und vor allem nicht zu viel Verkehr.

Schau Dir im Atlas die Karte mit der Besiedlungsdichte an. In allen diesen Ländern ist die Bevölkerung ungleichmäßig verteilt und Du findest abseits der großen Städte und Städteansammlungen dünn besiedelte Gebiete mit wenig Verkehr.

Radtourenberichte gibt es genug unter
* http://www.velofahren.de/norwegen.html
* http://www.velofahren.de/schweden.html
* http://www.velofahren.de/baltikum.html
* http://www.velofahren.de/polen.html
* http://www.velofahren.de/tschechische-republik.html
* http://www.velofahren.de/slowakei.html

Für Schweden und Norwegen würde würde ich nördlich der Linie Oslo - Stockholm empfehlen. Südlich davon gibt es definitiv auch sehr schöne Strecken, nicht nur auf Gotland, aber man hat doch mehr Städte, die wie überall sehr hohes Verkehrsaufkommen haben und auch sonst immer wieder verkehrsreiche Streckenabschnitte, was weiter im Norden viel seltener ist, aber natürlich auch vorkommt. In Schweden würde ich so an das nördliche Värmland, Dalarna, Härjedalen und Jämtland denken. Wenn Du Dir in der Mitte von Schweden eine Linie denkst, die das Land von Norden nach Süden durchläuft und etwa halbiert, etwa im Verlauf der Inlandsbahn oder der E45, dann ist Schweden im Bereich dieser Linie (und auf der überwiegend sehr verkehrsarmen E45, im Vergleich zu mittleren Städten ist sie ja fast autofrei) und westlich davon sehr schön und überwiegend sehr dünn besiedelt.

In Norwegen ist die Südküste von Oslo bis Stavanger, jeweils ein Gebiet um Oslo, Bergen, Trondheim und Stavanger mit verschiedenen Radien und auch das Gudbrandstal (E6) von Oslo bis etwa Ringebu relativ dicht besiedelt. Wenn Du nicht Wert darauf legst, die ganze Strecke zu fahren, ist es also eine interessante Möglichkeit, mit dem Schiff nach Oslo zu fahren und dann mit dem Zug 50-200 Kilometer aus der Stadt raus. Wenn Du ein bißchen geländegängig bist, kannst Du aus Oslo auch über autofreie, rumpelige Waldwege, die direkt vom Stadtrand nach Norden führen, losfahren. In die Richtung ist die nähere Umgebung von Oslo fast unbewohnt. Aber wenn Du zu Värmland, Härjedalen, Dalarna und Jämtland ein Gebiet in Norwegen dazunimmst, das sich von der schwedisch-norwegischen Grenze zum norwegischen Westküstenabschnitt zwischen Bergen und Trondheim erstreckt und dabei jeweils einen Kreis mit ca. 50 km Radius um Trondheim, ca. 100 km Radius um Bergen und ca. 150 km Radius um Oslo ausläßt, dann hast Du ein Gebiet, wo fast jede Route, die Du Dir ausdenkst, gut ist und wo die Anreise mit Bahn+Schiff noch gut machbar ist.

Aber in jedem Smaland gibt's auch ein Kugelbad. Die Köttbullar gibt's meistens eine Etage höher...

Hallo,

entlang der Ostküste Schwedens (Stockholm-Ystad) bin ich dem Cycelsparet Ostkusten gefolgt und hatte dort, meines empfinden nach, sehr wenige Küstenabschnitte. Erst im Süden kam ich immer häufiger in die Nähe (also nah genug um mal schnell an die Küste zu kommen, zB fürs Übernachten). Dafür waren dort aber einige Stellen traumhaft schön!
Auf meiner recht guten Karte, konnte ich selten Strassen finden die näher an der Küste lagen als die auf denen mich der Radweg lang führte.

Schönen Gruss,
Peter

Andreas, da hast du aber schwer beim Original abgekupfert: Unser Europaexperte

Sehr richtig!
N Stück Ironie hat noch nie jemanden geschadet.
Aber les dir mal die Beiträge von dem durch, ich denke der hat noch nicht einen fahrradrelevanten Post hier geschrieben!

Aber seis drum, irgendwas is ja immer

Gruß Manuel

Du hast alle der knapp 5.000 Postings von atk gelesen? Dann ist ja gut.

Suse

Zum Fahren "nördlich von Stockholm":

Der interessantere Teil von Schweden ist für meinen Geschmack nördlich der Linie Oslo - Stockholm, aber weit weg von der Ostseeküste. Die Ostseeküste ist immer noch weit nördlich von Stockholm relativ dicht besiedelt und entsprechend ist die E4 dort auch nicht ganz so verkehrsarm, wie man es gerne hätte. Zwischen Gävle und Stockholm sowieso nicht.

Außer dir käme wohl auch niemand auf die Idee, auf der E4 zu fahren (die ja auch auf einigen Abschnitten, auch nördlich von Gävle, Autobahn oder Schnellstraße ist).
Es ist auch gar nicht nötig. Es gibt verkehrsarme Alternativen in der Nähe der E4.
Auch die hier oft so gepriesene E45 kann ich nicht empfehlen. Die wenigen Abschnitte, auf denen ich sie befahren habe, fand ich jedesmal ausgesprochen ätzend. Nicht unbedingt wegen dem Verkehr (auch wenn er natürlich deutlich stärker ist als auf kleineren Straßen), sondern weil die Straße unendlich öde ist.

In der Gegend ist man ausgerechnet als Radfahrer ein Verkehrsteilnehmer zweiter Klasse, der sich ohne ernsthafte Wegweiser Route mit vielen Umwegen über diese "verkehrsarmen Alternativen" suchen soll. Wenn die so gut sind, warum nimmt man die nicht für die Autos und läßt die Radfahrer auf einer etwas flacheren und kürzeren Strecke fahren?

Im übrigen sind die Fahrradverbote auf diesen Autobahnen und Schnellstraßen eine Absurdität, die viel zu wenig hinterfragt wird, sondern quasi religionsartig einfach übernommen wird. Ich habe gerade in Schweden und Finnland auch längere Strecken auf Autobahnen und Kraftfahrstraßen zurückgelegt und man konnte dort sehr gut fahren: Breiter Randstreifen, keine Querstraßen, sehr sicher, sicherer als die ruhigen Alternativrouten. Ja, wenn ich Zeit habe, fahre ich auch gerne solche Alternativrouten, die nicht ganz so sicher, aber schöner sind.

Ich hasse Fahrradverbote.

Das wissen alle.
Ich habe es aber die letzten Male auch dort, wo es nicht verboten ist, so weit es ging vermieden, auf der E4 zu fahren. Die Umwege auf den "kleineren" Straßen waren meist nur unwesentlich, dafür sind die Straßen aber viel schöner. Und ich fahre wirklich gerne schnell und viel, Rumtrödeln ist in der Regel nicht meine Sache.

Ich vermeide lieber die dicht besiedelten und verkehrsreichen Gegenden komplett, soweit sich das machen läßt.

Die Bretagne ist ein tolles Ziel für eine Radreise. Ich bin dieses Jahr mit dem Rad von Norddeutschland aus dorthin gefahren, bis in die Gegend um Morlaix. Neben der traumhaften Küste, die aber immer wieder recht knackige Steigungen zu bieten hat, ist das Landesinnere teilweise richtig schön. Es wird dort auch nicht zu heiß, normalerweise. Der Wind kann aber anstrengend sein und kommt oft aus Südwesten, das sollte vielleicht berücksichtigt werden (was ich hingegen nicht gemacht habe )

Mit dem TGV lässt sich gut reisen. Man sollte allerdings dann zeitig buchen oder terminlich flexibel sein.

Hallo bk1

auf dem Weg in den Süden Schwedens kam ich einige male nicht drumrum auf einer der Schnellstrassen dort zu radeln.Es war eine der besch....eidensten Strassen die ich je gefahren bin weil in der Mitte und am Rand ein Drahtseil als Absperrung diente und die Breite der Strasse dem eines LKW plus ein PKW entsprach. Die beiden wären aber ohne Platz nebeneinander aufgestellt. Jeder LKW der mich überholte jagte mir Angst ein weil er nie mehr als einen Meter neben mir war.
Kann mich aber nicht erinnern dort Verbotsschilder für Radler gesehen zu haben obwohl sie meiner Ansicht nach dort hin gehört hätten. Gibt aber sicher auch in Schweden angenehme Schnellstrassen.

1. Da gehören definitiv keine Fahrradverbotsschilder hin. Fahrradverbote sind diskriminierend und gehören verboten.
2. Du weißt ja selbst, daß man sie sowieso mißachten würde, da das ja dort die einzige Straße war.
3. Du mußt weit genug links fahren. Autos kannst Du auf den einspurigen Abschnitten vorbeilassen, Lastwagen müssen halt mit dem Überholen warten, bis Du wieder zwei Spuren in deiner Richtung hast.
4. Ich finde diese 1+2-Straßen mit dem Zaun in der Mitte auch bescheuert. Die Konstruktion mit breiten Randstreifen ist für Radfahrer besser.

Hallo Manuel,

ich kann Dir Frankreich und Norwegen empfehlen.

In beiden Ländern kann es jedoch, je nach Strecke, recht hügelig werden.

In beiden Ländern gibt es auch nicht überwältigend viele Radwege, dafür aber um so mehr kleine und verkersarme Strässchen.

Und landschaftlich haben beide Länder einiges zu bieten.

Wir waren dieses Jahr in Frankreich und sind ohne vorher viel geplant zu haben, von Südfrankreich bis nach Nyon in der Schweiz gefahren. War sehr schön - besonders die Region um die Cevennen, aber auch überall anders. Der Französiche Jura ist auch schön - dieser liesse sich zum Beispiel mit einem Abstecher in die Schweiz verbinden, wo es ein perfektes Velonetz gibt.

Der Westen Frankreichs ist übrigens sicher auch schön und da gibt es glaube ich auch mehr Radwege.

Naja - und Norwegen ist in meinen Augen sowieso eines der schönsten Radreiseländer, wobei es auch im Sommer teilweise kühl werden kann.

Viele Grüsse und nicht verrückt machen - Ihr habt ja noch ein Weichen Zeit, Euch ein definitives Ziel aus zu suchen. Aber wie war das mit der Vorfreude beim Planen... ;-)

Michaela

Ja, da geb ich dir Recht: irgendwas ist immer.

ZB die Frage, wen du mit dem meinst. Kawa9999 mit seinen 11 Beiträgen oder Andreas mit seinen 4888.....Und auch die Frage, was du, falls du mit dem einen derer Zwo gemeint haben solltest, mit fahrradrelevant meinst.

Das waren aber sicher keine Schnellstraßen wie ich sie oben als Abschnitte der E4 meinte (vielleicht ist die "offizielle" deutsche Bezeichnung auch Kraftfahrstraße, in Schweden heißen sie Motortrafikled und sind entsprechend beschildert und für Radfahrer verboten).
Die 2+1 Bauweise gibt es aber auch auf anderen Straßen, und ist für einen Radfahrer so ziemlich das unangenehmste, was man sich vorstellen kann.

In der Schweiz hat die N1 von Bern nach Lausanne auf 40 Kilometern Länge überwiegend so eine 2+1-Anordnung, aber ohne Zaun in der Mitte, nur mit einer durchgezogenen Linie auf der Fahrbahn. Das gefällt mir auch viel besser.

Aber man muß einfach lernen, diese 2+1-Strecken mit dem Zaun zu fahren. Eben auf den einspurigen Abschnitten weit genug links fahren. Pkws kann man vorbeilassen, wenn sie mit dem Tempo genug runtergegangen sind, Lkws eben erst dort, wo es wieder zwei Spuren gibt.

Hab sie gefunden: E22 bei Västervik war es. Wer sich diese Begrenzungen mal bei Google Maps ansehen will: 57.731427,16.528262 hier in Street view gehen. Vielleicht hatte ich das Verbotsschild auch ignoriert oder übersehen.
Die Möglichkeit Lastwagen erst bei 2 Spuren vorbeizulassen ist recht unpraktikabel weil es dazu keine Möglichkeit gab. Höchstens Ausfahrten und hier und da ein Parkplatz. Ich veruche ja auch nicht diskriminierend zu sein, aber ein Verbotsschild passt schon an einigen Orten. Man darf mit dem Auto ja auch nicht auf den Flughafen. Und vor Fussgängern auf der Autobahn wird ja auch gewarnt

Wo Autos fahren dürfen, paßt ein Verbotsschild für Radfahrer nicht hin, außer Du hast eine mindestens gleich gut ausgebaute und ausgeschilderte Straße für Radfahrer (englisch: "separate, but equal").

Naja, Wie sieht es denn dann mit Fußgängern aus? Ist ja auch eine Art sich fortzubewegen die, bezüglich der Geschwindigkeit, gegenüber dem Fahrrad auch nicht in einem anderen Verhältnis steht als wir zu den Autos.

Dazu eine Frage: wenn du hinter einem Fussgänger fährst, ihn nur schlecht überholen kannst und sich das in den nächsten Minuten auch nicht ändern lassen könnte, tust du es trotzdem? Klingelst du? Oder fährst du so lange (mehrere Minuten) hinter ihm her bis du gefahrlos vorbei kannst?

Ich weiss das das eine etwas konstruierte Situation ist (zumindest hier gibt es wenige so lange enge Passagen) aber als Autofahrer auf so einer Strasse 5 oder 10 Minuten hinter einem Radler herzufahren finde ich auch äuserst unangenehm und als Radler tut es mir Leid wenn sie länger als eine Minute hinter mir her tuckern.

Auto und Fahrrad sind nun mal, jeder Crashtest beweist es, keine gleichberechtigten Fahrzeuge. Welches davon jetzt das genialere Fortbewegungsmittel ist, haben die meisten hier im Forum ja eh schon für sich beantwortet und meine Meinung ist dazu auch klar, trotzdem ist es keine besonders gute Idee beide auf allen Strecken zusammenzuführen. Autobahnen sind ja auch ein gutes Beispiel.

Autos und Fahrräder sind Fahrzeuge und gehören auf dieselben Verkehrswege, Fußgänger sind keine Fahrzeuge. Ich finde die Trennung von Fußgängerverkehr und Fahrzeugverkehr durchaus sinnvoll.



Dann ist die Straße zu schmal. Du hast das Problem mit der zu schmalen Straße auch dann, wenn dort nur Autos sich gegenseitig behindern.



Sollten sie aber sein. Und daß sie es heute nicht sind, liegt nicht an Crash-Tests, sondern an einer extremistischen fahrradfeindlichen Verkehrspolitik.



Gerade Autobahnen eignen sich besonders gut dafür, Fahrradverkehr und motorisierten Individualverkehr zusammen zu führen.

Flugzeuge, Schiffe und Züge sind auch Fahrzeuge trotzdem will die keiner auf die Strasse haben. Bei den meisten Strassen geht das natürlich schon mit der Kombination von Autos und Fahrrädern. Ich finde aber auch das beide Fahrzeuge die Möglichkeit haben sollten ihr Potential auszunutzen. Autofreie Radwege genau so wie Strassen auf denen Autos mit einer angemessenen Geschwindigkeit fahren können, ohne ständig Radler fürchten zu müssen die nur mit 20 % der eigenen Geschwindigkeit fahren. Aus anderen Ländern kenne ich gut die Pferdewagen die sich die Strasse mit den Autos teilten. Natürlich geht das auch aber es geht auch häufig nicht besonders gut aus.

Zur fahrradfeindlichen Verkehrspolitik: Das sie nicht gleichberechtig sind, liegt auch an der Politik, aber auch an der Unterschiedlichkeit dieser beiden Fahrzeugarten.

Ich bin mir nicht ganz sicher, hoffe aber das du mich mit deiner Ansicht nur auf den Arm nehmen willst (WEnn nicht dann erklär mir was so toll mit dem Rad auf der Autobahn ist). So oder so finde ich brauchen wir den Thread nicht noch weiter zu füllen. Falls du aber magst, gern per PN oder in einem anderen Thread.

Wo immer du auch fährst: Gute Fahrt

Man kommt dort schnell und sicher voran, wegen der Trassierung, wegen der breiten Randstreifen und wegen des Fehlens von Abbiegern und Querverkehr. Daß dort zum Teil viele Autos sind, die nerven, stimmt, aber auch nur auf manchen Strecken. Auf innerörtlichen Straßen nerven die Autos aber mehr. Natürlich wäre es gut, wenn wir für etliche 100 Milliarden EUR ein separates Hochgeschwindigkeitsstraßennetz bauen würden, das für Radfahrer garantiert immer schneller ist als es wäre auf den heutigen Fahrradverbotsstraßen zu fahren. Davon sehe ich aber noch nichts. Solange, bis wir den Stand haben, solllen die Fahrradverbote weg. Danach brauchen wir sie aber auch nicht.

Fahrradfahren sollte ein Grundrecht sein, die Fortbewegung aus eigener Kraft, Autofahren nicht.

Das sind allerdings keine Straßenfahrzeuge, daraus resultiert eine ziemliche Unverträglichkeit. Wobei, Probleme mit den Straßenbahnzügen haben vor allem die Speckgürtelbewohner. Solange es kein flächendeckendes Fahrradstraßennetz gibt, solange werden es unsere kraftfahrenden Zeitgenossen ertragen müssen, dass ihnen die Straßen nicht alleine gehören. Ich kann absolut nicht verstehen, wieso da auch von Fahrradbenutzerseite Unverträglichkeiten beschworen werden.

Und bitte, Straße. Oder warst Du wirklich auf der Baumschule? Zum fünfhundertdreiundsechzigsten Mal, das -ss- war an dieser Stelle auch nach der so oft beschworenen alten Rechtschreibung falsch. Langsam nervt dieses massiv um sich greifende Dummstellen. Für Informatiker: Die deutsche Sprache ist Freeware, aber nicht Open Source.

Du würdest, wenn erlaubt, ohne weiteres an einer Autobahn auf dem Standstreifen radlen wollen? ich definitiv nicht. Und zwar nicht wegen des Lärms allein. Sondern weil ich mir vorkäme wie beim Russisch Roulette.

Solange die Autobahn zusätzlich zum weiterhin befahrbaren Straßennetz besteht, solange bin ich nicht scharf drauf. Problematisch sind an derartig ausgebauten Straßen übrigens nicht die normalen Verläufe, sondern die Anschlussstellen. Dort kreuzen sich Fahrwege und dort bestehen auch massive Konflikte.
Wenn aber, wie es derzeit vor allem in Spanien passiert, vorhandene Landstraßen in Autobahnen umgebaut werden und die bisherige in aller Regel konfliktarme Fahrmöglichkeit verschwindet, dann erwarte ich einfach, dass man meine Interessen berücksichtigt. Die erzwungenen Umwege sind in aller Regel deutlich steigungsreicher. Dass ich mit dem Fahrrad plötzlich den dreifachen Weg zurücklegen muss und das auch noch auf besonders mangelhaftem Geläuf, das ist wirklich nicht akzeptabel.

Fahr mal aus Thessaloníki in Richtung Chalkídiki. Beide mögliche Straßen sind autobahnmäßig und noch dazu sechsspurig ausgebaut. Zum Flugschuppen geht es dort auch lang. Ein Verweis auf die Taxiunternehmen ist hoffentlich kein Thema. Das wäre er nur, wenn die Begünstigten (also die Bleifußindianer) dafür aufkommen. Solche und ähnliche Fälle gibt es übrigens in vielen Städten. Alternativen, die es manchmal sogar noch gibt, sind nur äußerst selten so ohne Weiteres zu finden. Lückenlos und gut sichtbar ausgeschildert sind sie eigentlich nie. Erst umwegfreie und gleichwertige Alternativen herstellen, dann mit Restriktionen anfangen. Sieh zu, wo Du bleibst, das kann es nicht sein.

Darf ich darauf hinweisen, dass es in diesem Thread NICHT speziell um Schweden, nicht um Probleme beim Fahren auf 3-spurigen Hauptstraßen und schon gar nicht um das Für-und-Wider von Radfahren auf Autobahnen geht? "Bitte zurück zum Thema!" Ansonsten mache ich hier dicht, ich würde mich wundern, wenn der TO hier noch interessiert mitliest.

Wir können ja einen neuen Thread für das Thema aufmachen.

Ich habe einen eigenen Thread für diese Diskussion aufgemacht:
Über die Unsinnigkeit von Fahrradverboten (Länder)

Wenn dich die Trucker zu nah überholt haben, mangelt es nicht an Verbotsschildern, sondern an der Verkehrserziehung der Trucker.

Sofern die SIchtverhältnisse o.k. sind, kann man dem ein bisschen abhelfen, wenn man mindestens 1 m Abstand vom Straßenrand hält. Wenn dann jemand hupt, Handzeichen (linke Hand nach unten). Ein Gutes Hilfsmittel gegen Angst vor Überholern und überhaupt zum sicheren Verhalten im Mischverkehr ist ein Rückspiegel am Fahrrad.

Gruß
Ulrich

Rückspiegel hatte ich ja. Aber, wie im anderen Thread erklärt, bot die Strasse kaum Möglichkeiten mal jemanden vorbeizulassen und nach ein paar Minuten Autokolonnen hinter-mir-herziehen, fühle ich mich nun mal etwas Fehl am Platze. Wie aber oben erwähnt,für weitere Diskussionen über das Thema lieber zu Dies und Das

schönen 2. Advent,

Peter

Ich bin in Schweden auch mal Straßen gefahren, die mir eigentlich zu groß waren, Vänern Ostseite (da gab es nichts anderes) und Lund – Malmö (da war di eHauptstraße wesentlich kürzer und wesentöich weniger hügelig als die Nebensatraßen). Aber so eng und so stark belastet, dass ich einen Stau ausgelöst hätte, waren die nicht.

Die Fahrradverbote auf Statd- und Landstraßen (also nicht Autobahnen oder autobahnartig gestaltete Straßen) , auf die ich bisher gestoßen bin, in D, H und YU, waren eher willkürlich und betrafen allesamt Straßen und Straßenabschnitte, auf denen durchaus Platz für Fahrräder war.

Ab irgend einem Punkt sollte dieser Diskussionsfaden wirklich unter anderem Titel nach "Treffpunkt" verlagert werden.

Gruß
Ulrich

Ulrich, der neue Thread ist doch bereits seit heute morgen in D&D zu finden.

Suse