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#771798 - 11/14/11 02:12 PM Aufbau Salsa Fargo
papa deluxe
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Tach zusammen,

wie bereits angedroht möchte ich euch mit der einen oder anderen Frage bezgl. des Aufbaus eines Salsa Fargo nerven.

Das Rahmenset inkl. montiertem Steuersatz und Aufbereitung des Rahmens (Hohlraumversiegelung, Planschleifen des Tretlagergehäuses und des Gabelschaftes) ist geordert und wird gegen Ende der Woche bei mir sein.

Die ersten Teile (Avid BB7 MTB Bremse mit 185mm und Cane Creek Drop-V Bremshebel und Jagwire-Zügen) sind auch bestellt.

Grundsätzlich beschäftigen mich derzeit die folgenden Fragen:

1. Welchen Umwerfer muss/kann ich nehmen ? Der Durchmesser des Sitzrohrs ist 28,6mm. Ich werde ein XT-Schaltwerk in lang verbauen (9-fach, RD-M772 SGS)in Verbindung mit Dura-Ace Rahmenschalthebeln an Thumbies (3x10). Ich will eine 10-fach Kassette fahren. An meinem LHT habe ich einen XT-Umwerfer montiert. Allerdings war der Durchmesser am Rahmen zu klein so dass ich da was unterlegen musste. Gibt es evtl. einen passenden Umwerfer ?
2. Ich werde mir einen Laufradsatz bauen lassen. Zur Wahl stehen derzeit DT X470, Salsa Semi 29, Velocity P35 oder Mavic TN719. Die Salsa und die Velocity gibt es sogar in silber (meine Favoritenfarbe). Vorne soll ein SON deluxe rein und hinten ??? Habt Ihr irgendwelche Empfehlungen zu den genannten Felgen ? Vom Gewicht her tun die sich ja nicht so viel...
3. Im Gegensatz zum LHT will ich keine Lenkerendschalthebel sondern Thumbies. Bei der Lenkerwahl hatte ich eigentlich einen Woodchipper im Auge. Aufgrund der fehlenden Schalthebel brauche ich aber eigentlich keinen Reach (oder war es drop ???). Fährt man an solch einem Rad nur wegen der Schalthebel einen solchen Lenker? Oder bietet er auch noch ergonomische Vorteile ?

Fürs Erste vielen Dank für eure Hilfe.

Carsten
Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell
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#771810 - 11/14/11 02:56 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
Thomas S
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Hallo Carsten,

zu 1.) für die XT-Umwerfer und wahrscheinlich auch für andere MTB-Umwerfer gibt es Adapter, z. B. hier . Umwerfer mit 28,6 mm Schelle dürften heute eher dünn gesät sein, aber da Du Rahmenschalthebel verbauen willst, kannst Du alle passenden Umwerfer verwenden, da die Schalthebel über Reibung stufenlos funktionieren.

zu 3.) Geht es bei Deiner Frage noch "solchen Lenker" um Rennlenker überhaupt oder um die unten ausgestellten "Randonneurmodelle"? Wenn es um Rennlenker an sich geht schätze ich, daß 95 % aller Rennlenkernutzer diese wegen der ergonomischen Vorteile fahren. Für mich ist die Bremsgriffhaltung die wichtigste und ergonomischste Haltung an die kein MTB-Lenker egal welcher Ausführung und mit welchem Winkel herankommt. Der Rennlenker hat dazu zusätzlich noch viele andere Griffmöglichkeiten. Sollte es Dir um das Lenkermodell speziell gehen fehlt mir die Erfahrung damit aber ich vermute, daß der Vorteil dieses Lenkers die bessere Erreichbarkeit des Untenlenkers ist und die größere Breite, die die Steuerbarkeit im Gelände erhöht.
Gruß
Thomas
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#771819 - 11/14/11 03:50 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: Thomas S]
papa deluxe
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Hi,
mir geht es um den konkreten (ergonomischen) Unterschied zwischen "normalem" Rennlenker und den ausgestellten (Reach od. Drop ?) bei Lenkern wie beispielsweise dem Woodchipper.

Carsten
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George Orwell
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#771821 - 11/14/11 04:00 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
Toxxi
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Hallo Carsten,

ich möchte was zur Schaltung beitragen. Ich werde jedoch nicht so ganz schlau, welche Komponenten Du hast und welche Du verwenden willst....

Möchtest Du nun die Dura-Ace-Hebel verwenden? Falls ja: Mit Rasterung?

Was sind übrigens "Thumbies"? verwirrt

Zum Umwerfer: MTB-Umwerfer funktionieren nicht gut mit Rennradschalthebeln und umgekehrt. Es sei denn, Du verzichtest auf die Rasterung. D.h. zur Dura Ace passt auf jeden Fall nur ein Rennradumwerfer. Bei Rennradumwerfern gibts z.B. Schelle und Umwerfer getrennt, damit bist Du flexibel.

Zm Schaltwerk: 10fache Rennradschalthebel passen nur zum 9fachen MTB-Schaltwerk (was Du ja hast), aber nicht zum 10fachen. Damit könntest Du eine 10fache Kassette ansteuern. Wenn Du 10fache MTB-Schalthebel verbauen willst, dann brauchst Du auch ein 10faches MTB-Schaltwerk, das 9fache passt nicht.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#771831 - 11/14/11 04:34 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: Toxxi]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Toxxi


Was sind übrigens "Thumbies"? verwirrt
Paul Thumbies
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #771836 - 11/14/11 04:48 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: DebrisFlow]
wattkopfradler
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In Antwort auf: DebrisFlow
In Antwort auf: Toxxi


Was sind übrigens "Thumbies"? verwirrt
Paul Thumbies


Hi Andy,
danke für die Info, das war mir auch neu.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#771843 - 11/14/11 05:30 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
DebrisFlow
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@Armin: Bitte gern.

Ansonsten bedenke daß die Thumbies von Paul auch nur an MTB-Lenker mit 22,2mm passen und nicht an Rennlenker.
Der Woodchipper ist m.E. eher dafür konzipiert auch mal im Gelände die Kontrolle zu behalten. Ich für mich hab mein Setup so gestaltet daß ich den Lenker in Verbindung mit Lenkerendschalthebeln nur im Untergriff fahre. Habe einfach keine vernünftige Position gefunden wo ich die Bremsgriffe bequem sowie von oben wie unten greifen konnte. Aber durch den geringen Drop ist die Haltung gerade auch auf den langen unteren Stücken recht bequem.
Viele Grüße,
Andy
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#771845 - 11/14/11 05:39 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: DebrisFlow]
azzuro
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die Thumbies gibt es auch in 26,0 klick
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#771850 - 11/14/11 05:52 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: azzuro]
papa deluxe
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Jo, ich habe die Thumbies in 26mm bestellt.

An meinem LHT benutze ich die Dura-Ace Lenkerendschalthebel (rechts gerastert, links nicht gerastert) an einem 10-fach MTB-Umwerfer mit 9-fach Schaltwerk und steuere eine 10-fach Kassette an. Klappt wunderbar. So möchte ich es nun am Fargo auch haben, nur eben nicht mit Lenkerendschalthebeln.

Ich habe hier einen Satz Dura-Ace Rahmenschalthebel, die ich sowohl gerastert als auch ungerastert benutzen kann. Diese will ich mit den 26mm Thumbies so am Rennlenker montieren, dass ich quasi mit Daumen und Zeigefinger schalten kann, wenn ich in Bremsgriffposition (nennt man das so, wenn die Hände auf den Bremsgriffgummis liegen ?) fahre. Also sollen die Thumbies unmittelbar oberhalb des Bremsgriffes montiert werden.

Carsten
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Off-topic #771851 - 11/14/11 05:53 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: azzuro]
DebrisFlow
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Glatt übersehen, aber so auch nur nah am Vorbau montierbar.
Viele Grüße,
Andy
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#771857 - 11/14/11 06:12 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
azzuro
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das wird nicht hin hauen. Rennlenker haben zwar 26,0 Klemmmaß am Vorbau für den Rest des Lenkers aber 24,0. Also wie Andi schreibt nur dicht neben dem Vorbau möglich. Vielleicht ist das was für dich klick
Gruß Thomas

Edited by azzuro (11/14/11 06:14 PM)
Edit Reason: Ergänzung
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#771867 - 11/14/11 06:36 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
Bodoh
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In Antwort auf: papa deluxe
Zur Wahl stehen derzeit DT X470, Salsa Semi 29, Velocity P35 oder Mavic TN719. Die Salsa und die Velocity gibt es sogar in silber (meine Favoritenfarbe).

Schön, dass die Farbe passt, denn funktional wären beide auch meine Wahl, insbesondere die P35, und zwar wegen der großen Maulweite, was einfach ein Vorteil bei MTB Reifen ist (z.B. kannst Du breitere Felgen besser mit geringerem Druck fahren).


In Antwort auf: papa deluxe
Bei der Lenkerwahl hatte ich eigentlich einen Woodchipper im Auge. ...Oder bietet er auch noch ergonomische Vorteile ?

So ein Lenker hat auch ergonomisch Vorteile. Und im Gelände wirken auch andere Kräfte als auf dem Rennrad.
Gruß Bodo
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#771869 - 11/14/11 06:37 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: azzuro]
papa deluxe
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Aber es gibt doch auch Rennlenker mit 31,8mm Schaftklemmung. Da müssten die Tumbies mit 26mm doch an den schmleren Teil des Lenkers passen, oder ?

Die Take Offs hatte ich übrigens schon bestellt, als ich den LHT aufgebaut hatte. Ausser einer automatischen Bestellbestätigung von Kelly habe ich nichts weiter gehört und/oder gesehen. Auch nach Rückfrage per Mail nicht....schade. Gibt es die evtl. in D zu kaufen ?

Carsten

edit: Ihr müsst entschuldigen, dass ich hier zum Teil etwas unorthodox schreibe. Ich bekomme diese beknackte Rechtschreibkorrektur nicht ausgeschaltet. Die Kiste schlägt dauernd Alternativen vor und wenn ich nicht aufpasse, steht hier plötzlich Müll...
Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen.

George Orwell

Edited by papa deluxe (11/14/11 06:39 PM)
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Off-topic #771870 - 11/14/11 06:40 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: DebrisFlow]
mgabri
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In Antwort auf: DebrisFlow
Glatt übersehen, aber so auch nur nah am Vorbau montierbar.

Hat ja auch Sinn, da sonst der Griff am Oberlenker eingeschränkt ist.
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Off-topic #771871 - 11/14/11 06:44 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: mgabri]
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In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: DebrisFlow
Glatt übersehen, aber so auch nur nah am Vorbau montierbar.

Hat ja auch Sinn, da sonst der Griff am Oberlenker eingeschränkt ist.

Für uns schon schmunzel , aber er will ja:
Zitat:
Also sollen die Thumbies unmittelbar oberhalb des Bremsgriffes montiert werden.
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #771873 - 11/14/11 06:46 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: DebrisFlow]
mgabri
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In Antwort auf: DebrisFlow
In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: DebrisFlow
Glatt übersehen, aber so auch nur nah am Vorbau montierbar.

Hat ja auch Sinn, da sonst der Griff am Oberlenker eingeschränkt ist.

Für uns schon schmunzel , aber er will ja:
Zitat:
Also sollen die Thumbies unmittelbar oberhalb des Bremsgriffes montiert werden.


Er will die Commandshifter?
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#771874 - 11/14/11 06:46 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
DebrisFlow
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In Antwort auf: papa deluxe
Aber es gibt doch auch Rennlenker mit 31,8mm Schaftklemmung. Da müssten die Tumbies mit 26mm doch an den schmleren Teil des Lenkers passen, oder ?


Der Lenkerdurchmesser bleibt trotzdem der gleiche, so 24mm.
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #771879 - 11/14/11 06:53 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: mgabri]
DebrisFlow
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Tja, wenns die noch gäbe. Waren die eigentlich indexiert?
Viele Grüße,
Andy
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#771888 - 11/14/11 07:09 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
Toxxi
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Okay, ich versuche, das mal zusammenzufassen. schmunzel

Vorhanden:

- 3x10 Rahmenschalthebel Dura Ace gerastert
- XT Schaltwerk RD-M772 SGS 9fach
- 10fach Kassette

Gesucht:

Umwerfer

Frage:

Wad für eine Kurbelgarnitur? Rennrad? MTB? Beide haben wohl etwas unterschiedliche Kettenlinien.

---

Schaltung hinten: sollte mit Deiner Konfiguration problemlos klappen (sofern es kein Campagnolo-Kassette ist)

Aus eigener Erfahrung weiß ich es nicht, aber es wird immer wieder gesagt, dass Rennradschalthebel nicht mit MTB-Umwerfern funktionieren. Ohne Rasterung sollte das alles jedoch egal sein. Ich würde da mal an einen Experten verweisen:

@Andy: Was für einen Umwerfer steuerst Du mit Deinen Ultegra-Hebeln an? RR oder MTB?

Wegen des Sattelrohres: Die MTB-Umwerfer haben Adapter für verschiedene Rohrdicken beiliegend. RR-Umwerfer haben (wenn man den richtigen kauft) eine abmontierbare und wechselbare Schelle.

Wegen der Thumbies: Wenn die 26mm zu viel sind, kannst Du ein 1mm dickes Silikonband unterlegen, das sehe ich nicht so kritisch.

Gruß
Thoralf
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Edited by Toxxi (11/14/11 07:09 PM)
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#771889 - 11/14/11 07:14 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: Toxxi]
papa deluxe
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Es wird eine XT 3-fach Kurbel.
Die Thumbies passend zu bekommen wird schon funzen. Die Kellys sind zwar schicker, aber ich finde die nirgends zu kaufen. und direkt bei Kelly zu bestellen hat nicht geklappt....
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George Orwell
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#771894 - 11/14/11 07:24 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: Toxxi]
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In Antwort auf: Toxxi


@Andy: Was für einen Umwerfer steuerst Du mit Deinen Ultegra-Hebeln an? RR oder MTB?

Natürlich der passende 3-fach Ultegra Umwerfer zwinker , ebenfalls mit ner XT-Kurbel. Aber wie du schon sagst, mit dem (linken nicht indexierten) Lenkerendschalthebel ist das egal.
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #771895 - 11/14/11 07:25 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: DebrisFlow]
mgabri
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Tja, wenns die noch gäbe.

War ja eher Lowtech. Ein findiger Schlosser sollte sowas nachbauen können.

In Antwort auf: DebrisFlow

Waren die eigentlich indexiert?

Ja, halt für Suntour 6/7/8-fach. Hat mit Shimano arg gehakelt. Man konnte aber auf Feinraster umschalten, dann gings. Aber leider fehlt die Rückstellfeder die Shimano in seinen Schaltern drinhatte. Es wird nur über Friktion geklemmt und der Gang springt doch gelegentlich mal raus. Ich hab die CS nur noch am Tandem, da gehts wegen der HS66 nicht viel besser. Lenkerendschalter muß ich mal probieren.
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#771918 - 11/14/11 09:08 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
vgXhc
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In Antwort auf: papa deluxe

3. Im Gegensatz zum LHT will ich keine Lenkerendschalthebel sondern Thumbies.


Wieso eigentlich keine STIs? Der Sinn von Thumbies erschließt sich mir nicht wirklich, aber das ist wohl Geschmackssache.

Gruß,
Harald.
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#771919 - 11/14/11 09:14 PM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
slowbeat
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probier doch einfach nochmal die take off zu bestellen, ich hab meine auch direkt geordert und bekommen.
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#771958 - 11/15/11 06:43 AM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: ]
papa deluxe
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Zitat:
Wieso eigentlich keine STIs


Harmonieren STI-Hebel denn mit der BB7 (MTB) ?
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#771977 - 11/15/11 07:59 AM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
Toxxi
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Onkel Erwin bekommt das irgendwie hin:

http://www.roseversand.de/artikel/rose-pro-dx-cross-2000-4636/aid:532620

Aber das scheint wohl eine extra Road-Version der BB7 zu sein:

http://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,4,19;product=9973

Ich würde ehrlich gesagt auch zu STI's mit der passenden Bremse raten. Schick das andere Zeug zurück. Mir persönlich gefällt die Variante mit den Thumbies über den Hebeln gar nicht. Mach sie lieber gleich ans Oberrohr.

Aber letzten Endes muss sie ja Dir gefallen. schmunzel Umd wenn Du bei den Thumbies bleibst, dann berate ich gern weiter.

Gruß
Thoralf
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#771983 - 11/15/11 08:08 AM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
mgabri
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In Antwort auf: papa deluxe
Harmonieren STI-Hebel denn mit der BB7 (MTB) ?

Die aktuellen STIs ziehen jetzt mehr Bremsseil ein. Vielleicht klappt es deshalb besser. Mit V-Bremsen soll es auch schon brauchbar funktionieren.
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#771984 - 11/15/11 08:08 AM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: papa deluxe]
BaB
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In Antwort auf: papa deluxe
Harmonieren STI-Hebel denn mit der BB7 (MTB) ?
Nein, nur mit den BB7 Road
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Off-topic #771986 - 11/15/11 08:11 AM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: mgabri]
BaB
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In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: papa deluxe
Harmonieren STI-Hebel denn mit der BB7 (MTB) ?

Die aktuellen STIs ziehen jetzt mehr Bremsseil ein. Vielleicht klappt es deshalb besser. Mit V-Bremsen soll es auch schon brauchbar funktionieren.

Würde ich nicht unbedingt sagen, besser sicherlich, aber gut? (Die neuen V-Brake Bremsen von Shimano sind übrigens auch länger geworden, man sollte also auf die Suche nach älteren Exemplaren gehen, möchte man sie denn unbedingt mit den neuen STIs kombinieren.)
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#771997 - 11/15/11 08:30 AM Re: Aufbau Salsa Fargo [Re: BaB]
papa deluxe
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Ich habe die BB7 als MTB - Variante bestellt, weil ich dort die max. zulässige Scheibengröße von 185mm bekomme. Bei der Road-Version ist die max. Größe 160mm. Da ich mit einem Systemgewicht von bis zu 150KG unterwegs bin, dachte ich, 185mm vorne und hinten machen Sinn.

Aber grundsätzlich finde ich für mein aktuelles Projekt STI spannender als Thumbies oder Lenkerendschalter. Nur dache ich, dass STI mit BB7 nicht funktioniert.

Wie auch immer, ich gehe noch mal in mich bzgl. der Road-Version und 160mm Scheiben.

Wie ist denn grundsätzlich die Kompatibilität der STI-Griffe (Shimano, Ergopower) mit MTB 3-fach Umwerfern (XT) zu beurteilen ? Da benötige ich doch sicher auch einen RR-Umwerfer, oder ?
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