Liebe Radler,

ich plane eventuell mit einem Jugendlichen eine Radtour über mehrere Wochen quer durch Deutschland. Geplant sind Tagestouren von 6-8 h täglich, wo man es dann idealerweise von einer Jugendherberge bis zur nächsten schafft. Ein oder zwei Tage Pause zur Regeneration sind natürlich auch immer mal drin. Geplant ist die Tour für diesen Herbst/ Winter. Jetzt meine Fragen:

Kennt ihr außer Jugendherbergen noch andere einigermaßen preiswerte Übernachtungsmöglichkeiten? Den Reader vom ADFC bett & bike hab ich mir schon bestellt.
Könnt ihr eine bestimmte Route empfehlen? Wir wollen schon einige Wochen unterwegs sein...
Habt ihr irgendwelche Tipps, woran wir auf jeden Fall denken sollten?

Warum gerade im Winter? Es soll ein erlebnispädagogisches Projekt werden, wo es darum geht, nicht nur entspannt zu radeln, sondern die Herausforderungen des Wetters, der Steigung etc. zu meistern.

Es wäre supernett, wenn ihr uns ein bisschen an euren Erfahrungen und eurer Kompetenz teilhaben lassen würdet. Gerne auch Links zu passenden älteren Foreneinträgen oder anderen Texten.

Viele Grüße, Ludger

Auf dem Land gibt's teilweise Pensionen, die bei Jugendherbergen preislich locker mithalten können.
Letztes Jahr waren wir in einer Pension (ich glaub im Fränkischen war das), die von einer älteren Dame betrieben wurde. Ihre Gaststätte war von Dorfalkis besucht, sie war offensichtlich froh, jemand anderes zu sehen. Supernett war sie, abends gab's sensationelles Schnitzel und morgens ein dufte Frühstück. War fast schon schade weiterfahren zu müssen.
Solche Volltreffer macht man eher selten und sie erfordern auch mehr Suche. Nach JuHes gugeln geht halt schneller.

Preiswert kommt man auch noch bei den Naturfreunden und Wandervereinen unter. Hier im Südwesten wäre es der Schwarzwaldverein, Schwäbische-Alb-Verein, Pfälzer-Wald-Verein. Meistens muß man sich bei bestimmten Personen vorher anmelden. Kontaktdaten und Adressen findet man auf den Seiten der Vereine.

Hallo,
das kann aber kernig werden. Ich bin den ganzen letzten Winter jeden Tag geradelt, acht Wochen lang mit Spike-Reifen. Und bin auch mal bei 5°C unter Null 80 km gefahren.
Das wird ohne passende Ausrüstung zur Quälerei. Ich habe Winter- Radhosen, -Radunterwäsche, -MTB-Schuhe, -Rad-Handschuhe, einen Fleece-Buff -eine Windstopper-Helmunterziehkappe, Fleece- und Gore-Jacke.
Und trotzdem habe ich auf den Touren rund um Dortmund manchmal nach 20 km überlegt, ob ich irgendwo um die Ecke jemanden kenne, bei dem mich aufwärmen könnte.
Trotz wochenlangem morgendlichen Kalt-Duschens.
Im Herbst wird es nass statt kalt werden. Das ist von der Kleidung noch schwieriger, weil man wählen muss: nass regnen oder nass schwitzen.
Ohne eine zweite Garnitur Klamotten wird es auch unangenehm, weil nicht sicher ist, dass man seinen verschwitzten / verregneten Kram über Nacht wieder trocken bekommt.

Das wird eine Material-Schlacht werden und es kann schnell jenseits von sportlicher Anstrengung landen.

Grüße
Christian

Gegenfrage: Bist du schon mal in den dunklen Jahreszeit bei Wind und Wetter mehrere Tage mit dem Rad unterwegs gewesen? Meine Befürchtung ist, dass du jemanden anderes etwas zumuten willst, was du selber nicht einschätzen und vielleicht auch nicht bewältigen kannst. Ich würde mir deutlich mehr Gedanken über die Herausforderungen des täglichen Fortkommens im Winterwetter als über Quartiere machen.

Auch wenn'S gerne geglaubt wird: Bett&Bike ist kein spezieller Service für preiswerte Unterkünfte. Außer den Jugendherbergen selber wirst du im Buch nicht viele Unterkünfte in dieser Preisregion finden, ganz im Gegenteil. Einen ersten Eindruck kannst du dir über "Stichproben" in der online-Datenbank machen: www.bettundbike.de .

Gruß
Uli

Für mich klingt das erstmal nach keiner guten Idee, jemanden ein solches Projekt aufzubürden, deren Bedingungen du selber nicht einschätzen kannst.

Hinzu kommt die Ausrüstung, die bei einer langen Tour ziemlich viel abdecken muss. Hier kann es von -20° bis zu +5° von Trocken über Schnee hin zu Regen alles sein. Von Eisschicht, 30cm Schnee bis hin zu Schlammpiste. Nebenstraßen meist kaum oder schlecht geräumt, Radrouten meist gar nicht.

Zu den Unterkünften schließe ich mich den Vorschreibern an. Bett&Bike ist in der Regel nicht günstig, zumal man sich die Frage stellen sollte, ob man den zugesagten Service braucht bzw. nicht auch anderswo erhält.

Wunderbare Idee, auch wir genießen die kalte Jahreszeit. Anregungen für die Browsersuche: Jugendgästehäuser und -hostels (Jugendherbergswerk, oder privat oder e.V.-Trägerschaft) Naturfreundehäuser, Wanderheime (Deutscher Alpenverein, Pfälzerwaldverein, Taunusclub...), Gästezimmer (Touristeninformation), Christliche Häuser(CVJM u.ä.).

Hey, macht mal halblang. Man muss ja nicht alles niederschreiben. Probierts aus und wenn es von Ausrüstung und alle dem gar nicht passt, setzt man sich in den nächsten Zug und fährt wieder nach Hause. Ist jetzt ja nicht so, dass es in unwirtliche, unerschlossene Gegenden geht.

http://www.africabybike.de

Wenn ich den TO richtig verstehe, geht es bei dem Vorhaben in erster Linie darum, genau das nicht zu tun.
Gruß
Uli

Jup, so deute ich das auch.
Und je mehr ich drüber nachdenke, desto größer werden meine Zweifel an dem Vorhaben.
Erlebnispädagogik ist gut und schön, macht aber imo bei so einem Vorhaben nur Sinn, wenn der Leiter der Maßnahme bereits Erfahrung damit gesammelt hat. Das scheint mir nicht der Fall zu sein.
Außerdem kommt mir das Gruppenerlebnis zu kurz, das eigentlich bei erlebnispädagogischen Maßnahmen ein wichtiger Teil des Ganzen ist.

Und nochmal weiter drüber nachgedacht: Er hat eine Frage zu Unterkünften gestellt und nicht unsere Meinung zum Vorhaben...
Dazu noch eine kleine Anmerkung: Es sollte doch im Winter möglich sein, ohne große Vorplanung bei rechtzeitiger Suche zu zweit eine günstige Unterkunft zu finden. Große Touriströme sind da nicht unterwegs. Da dürfte man in jeder Dorfkneipe eine Info kriegen, wo man unterkommen könnte.

Wow, so viele Beiträge, Danke erstmal.

Also natürlich bin ich selber auch durchaus skeptisch, ob wir das denn wirklich machen sollten, sonst hätte ich ja hier nicht um eure Meinung gebeten. Zwar habe ich nur nach Unterkunft etc. gefragt, aber eigentlich wollte ich schon, dass ihr euch auch zu dem Vorhaben insgesamt äußert, wenn ich es auch nicht so formuliert hatte.

Geplant ist außerdem auch, dass wir nicht einfach so völlig unbedarft losfahren, sondern erstmal vorbereitend ein paar längere Tagestouren machen. Dabei geht es dann darum, eigene Kräfte einzuschätzen. Ich persönlich bin täglich per Rad unterwegs, bei einer Fahrleistung von ca. 800km/ Monat. Ich glaube zu wissen, was 8 h bei Wind und Wetter auf dem Rad bedeuten, aber bei dem Jungen gilt es das noch im Vorfeld durch anstrengende Tagestouren herauszubekommen. Und wie gesagt, wenn es mal nur regnet oder die Wege unpassierbar sind, ist auch durchaus eine Pause drin. Bei Dauerschnee kann ein Stück Weg auch mal wandernd zurückgelegt werden.

Die Entscheidung zur Teilnahme ist natürlich freiwillig, und es ist auch tatsächlich so, dass wir eben nicht in ferne, von der Zivilisation abgeschnittene Gegenden fahren. Aber klar ist auch, dass wir ein Aufgeben natürlich möglichst vermeiden wollen. Daher gilt es, eine realistische Planung zu machen.

Also vielen Dank erstmal für eure tollen Beiträge. Und wem noch was einfällt, bitte gerne weiter posten...

Hallo Ludger,
kennst Du das Übernachtungsnetzwerk ?
Gruss
Jürgen

Es gibt auch Campingplätze und Hotels, die über Touristen-/Massenlager verfügen. Das kann man aber so einfach wohl nicht bundesweit recherchieren, sondern nur für bereits ausgewählte Regionen. Je nach Serviceangebot solcher Massenlager kann es sinnvoll sein, einen Schlafsack mitzunehmen (weil keine Bettwäsche vorhanden, ist aber selten). In der Schweiz verfügen einfachere Berghotels häufig über solche Räumlichkeiten, in Deutschland ist es weniger verbreitet (habe aber letztens solche im Erzgebirge recherchiert). Auch vom Camping in Rippoldsau-Schapbach weiß ich um solche Schlafräume.

Die Route würde ich gemäßigt hügelige Route wählen. Lange oder steile Anstiege bei kalter Luft können auch bei Gesunden schnell zur Erkältung führen - gerade wenn sich Jugendliche mit dem Ehrgeiz nicht zügeln können. Es hat nicht unbedingt etwas mit dem Trainingszustand zu tun. Zudem führen lange Abfahrten zu verstärkter Auskühlung, was oft unmittelbar danach Aufwärmpausen erfordert.

Daran denken, dass alles etwas langsamer geht - Jacken aus- und anziehen, Handschuhe etc. Schließlich kommen ggf. Aufwärmpausen in Gaststätten dazu - selbst wenn kein Hunger vorhanden. Auf einer "Wintertour" habe ich bei entsprechenden Witterungsverhältnissen (Schneegestöber z.B.) die Erfahrung gemacht, dass man mitunter maximal 2 Stunden Rad fahren kann bis zur nächsten Tee- und Aufwärmpause. 8 Stunden Fahrtzeit ist daher zu viel. Morgens dürfte es kaum vor 9 Uhr losgehen (Frühstückszeiten!), abends wird es um 17 Uhr dunkel. Mehr als 6 Stunden Fahrtzeit sind da eigentlich nicht angebracht.

Bei trocken kalter Luft ist alles ein Stück einfacher als bei nasskalter Witterung oder bei Schneefall. Weiß man aber vorher nicht. Manchmal gibt es sogar noch milde Spätherbsttage - darauf würde ich aber nicht bauen. Privat würde ich Wintertouren nur noch spontan fahren, wenn ich die Wetterlage überblicken kann - also auch nur Kurzreise. Um den 1. November hatte ich schon mehrfach traumhafte kurze Spätherbsttouren - bei schlechter Witterung hätte ich sie aber nicht gemacht.

Aus eigener Erfahrung mit Kurz/Tagestouren von Oktober bis März kann ich sagen, auch bei guten Bedingungen also trocken und freie Wege, ist das Fahren nicht das Problem sondern das Anhalten. Schon nach sehr kurzer Standzeit kühlt man stark aus. Man muss eigentlich für jede Pause einen geheizten Raum aufsuchen und wenn's ne Tankstelle oder ein Vorraum von einer Sparkasse ist.

Ich würde auch nicht mit mehr als 3-4 Stunden Fahrzeit und ca. 60 Km Strecke pro Tag rechnen.

Außerdem spiel die Kleidung eine entscheidene Rolle, was ist da den bei den Jugendlichen vorhanden bzw . welches Buget ist für Ausrüstung vorhanden?

Eine Wintertour würde ich nur mit einer kleinen Gruppe von höchstens 5 Personen machen, die ich gut kenne und von denen ich weiss das wir vom Rhythmus und von der Leistungsfähigkeit zusammen passen.

Just my 2 cents

Jup, die Ausrüstung ist wichtig. Daran darf in dem Fall nicht gespart werden. Kleine Gruppe ist auch ein gutes Stichwort: Ich würde vorschlagen, mindestens zwei Kids mitzunehmen. Und für Jugendliche imo besonders wichtig: ich würde mir keine zeitlichen Vorgaben machen, höchstens eine maximale Dauer festlegen. Viel wichtiger finde ich ein Ziel zu haben. Der Teilnehmer muss darin miteinbezogen werden. Beispielsweise könnte ich mir die Strecke Flensburg - Oberstdorf gut vorstellen unter der Vorgabe nicht länger als zwei Wochen. Das ist eine Herausforderung, die für Jugendliche machbar, aber nicht einfach ist, gerade zu der Jahreszeit. Einfach eine vorgegebene Zeit durch die Republik zu fahren halte ich für möglicherweise frustrierend. Frustmomente gibts im Winter noch genug. Falls mehr Zeit verfügbar und der Teili Fußballfan: Das Ziel alle Bundesligastadien abzuklappern wäre mal eine lustige Sache...

Naja, so lang das Wetter einigermaßen mitmacht ok, aber 6-8 std naßkaltes Wetter? Schneefälle? Ich mein Schnee ist toll und fahren läßt es sich auch einigermaßen wenn es kalt genug bleibt, der Schnee plattgefahren und kein Salz eingesetzt wird das den Schnee weg taut. Die Realität in Deutschland ist bei solchen Witterungsbedingungen aber nichts von dem sondern Schneematsch - evtl. sogar noch überfroren. Also wenn du sagst du willst so ne Tour in Finnland oder Sibieren machen ok, da kann man sich drauf einstellen, aber Deutschland ist da weder Fisch noch Fleisch... oder ihr müsstet extrenmes Glück haben und ein gutes Zeitfenster erwischen!

Für Übernachtung: www.gruppenhaus.de

Vielleicht ist das eine Möglichkeit, preiswert zu übernachten: www.monteur-zimmer.eu

Ich denke die Witterungsbedingungen und körperlichen Anforderungen wird der junge Mann nach relativ kurzem Training bewältigen können. Schwieriger stelle ich mir den Verkehr vor. Hast Du mal drüber nachgedacht, dass kaum ein Radweg geräumt ist, dass im Gebirge viele kleine und hübsche Sträßchen nicht geräumt werden, deren Verkehrsaufkommen sich auf die übrigen Straßen verteilt, dass die lieben Autofahrer im Winter mit Radfahrern schlechter umgehen können, die lange Dunkelphase im Winter macht es nicht besser(die geringere Straßenbreite im Winter auch nicht), dass Unmengen von Salz Euern Rädern zusetzen? Nach meinen Erfahrungen hat man keine Lust auf tägliche Pflege, während einer mehrwöchigen Tour. Ich würde zumindest den Verschleiß an Bremsen und Antrieb täglich prüfen bzw. letzteren täglich reinigen und ölen.

Mir scheint, du machst ein Experiment. Ich finde die Idee gar nicht so schlecht, würde mir aber eine Gegend mit möglichst geringem Verkehrsaufkommen suchen und regelmäßig die eigene Laune und die des jugendlichen Mitradlers prüfen und mich auch auf einen möglichen Abbruch einstellen. Wenn Du deine monatlichen 800km auch im Winter durchziehst, hättest Du hier nicht fragen müssen. Ich gehe deshalb davon aus, dass Dir das Winterradeln selbst noch neu ist. Die Verantwortung für einen Jugendlichen zu übernehmen, würde ich mir in dieser Situation nicht getrauen.

Gruß der Peter

Jo, wohl wahr. Das gilt besonders auch für die Räder. Es ist superunangenehm, wenn man im Winter draussen am Rad herumschrauben muss. Sofern das dann überhaupt möglich ist!! Kunststoffe, v.a. auch Reifengummis werden bei Kälte rech steif, mitunter auch mal spröde. Schlecht geschmierte bewegliche Teile können einfrieren und Korrosion kann zumindest sehr unschöne Spuren hinterlassen, oder sogar relativ kurzfristig für Defekte sorgen.

Bei der Kleidung ist es ebenfalls wichtig das richtige Material zu haben und zwar jeweils in Abstimmung auf die Person. Auch bei kaltem Wetter schwitzt der Mensch. Wenn man sich aber zu dicht einpackt und der Schweiß nur schlecht oder vielleicht auch gar nicht heraus kann, ist frieren früher oder später vorprogrammiert.
Man muss die Balance zwischen Winddichtigkeit, Isolation und Belüftung/Dunstabzug finden und das mitunter mehrfach am Tag.

Wintertouren haben aber auch ihren ganz eigenen Reiz. Um den aber erkennen und genießen zu können, ist eine geeignete Einstellung zu dieser selbst für Radfahrer doch recht anderen Art des Reisens, eine wichtige Sache.
Ich würde übrigens nicht so sehr auf feste Unterkünfte setzen. Vielleicht alle paar Tage oder so um mal wieder zu duschen und aufräumen zu können und derlei. Ansonsten würde ich aber zelten, oder an geschützten Orten biwakieren. Okay, mit ner Gruppe ist das so eine Sache, allein reisend sieht das anders aus.

Aber wenn man den ganzen Tag lang draussen ist und vielleicht auch noch etwas im Dunkeln fährt, gewöhnt man sich viel besser an die klimatischen Bedingungen, als wenn man einen halbtäglichen Wechsel zwischen den Extremen hat.
Und Nachts fahren hat auch seinen Reiz, v.a. auch bei Schnee.

Moin,



Ist "wandernd" dann gleich "schiebend"?
Oder was macht ihr dann mit den vollgepackten Rädern?
Ihr nehmt also zu den Winter-Fahrrad-Klamotten auch noch Winter-Wanderausrüstung mit?


Sicher? Acht Stunden bei 1°C und Nieselregen - was keine Ausnahme-Wetterlage ist - werden verdammt lang. Da seid ihr nämlich komplett nass, egal wie toll die Regenkleidung ist.
Und bei 5° unter Null und Gegenwind wirfst Du Dein Rad nach 20 km in den nächsten Straßengraben.

Was ist das überhaupt für eine Aktion? Hat da einer im Jugendamt beschlossen, dass die Bootcamps in Nevada und die Jurten-Trecks in Lappland zu teuer geworden sind?
Oder ist das eine Vater-will-Abenteuer-mit-Sohn-zur-Festigung-der-Bindung-Nummer?

Wie weit ihr auch immer kommt, der Junge wird nach der Tour nie, nie wieder ein Fahrrad anfassen.

Grüße
Christian

Moin JaH,



da geht es dann aber Regionen, die mit "Wir schauen mal in die nächste LIDL-Campingbeilage!" nicht mehr zu erreichen ist.
Das wird dann richtig teuer und ist noch mehr Gepäck, das durch den festgefrorenen Schneematsch geschoben werden muss.
In Rettungsfolie gewickelt im Automaten-Vorraum der Sparkasse zu schlafen würde ich nur beim Flèche oder sonstigem Unsinn machen.

Grüße
Christian

Hi Ludger,

da ich nun etwas mehr zeit habe, bin ich gern behilflich wo es auch geht.

Vor allem was die route angeht kann ich eventuell etwas beisteuern ...

Meine Fragen:
Wo soll es dann losgehen? Es gibt scheinbar kein bestimmtes Ziel. Oder?
Soll das Fokus auf das Radfahren sein? Oder eher nur auf die Herausforderungen?
Und am wichtigsten: Wie "fit" ist/sind denn der Junge/die Jungs? Sind Übergewichtige dabei? Muss das ganze gepäck von jedem selber geschleppt werden?

Ich glaube die fragen reichen erstmal.

LG

Kevin